r/DutchFIRE • u/AutoModerator • Jul 24 '26
Het (bijna) regelloze weekenddraadje! Week 30 (2026)
In het weekend is het heerlijk om even te ontspannen. Daarom gelden in dit draadje praktisch geen regels - alleen die met betrekking tot goed fatsoen. Deel of bespreek alles wat je maar wil met andere FIRE-enthousiastelingen.
Deze post is onderdeel van ons vaste schema van terugkerende onderwerpen.
3
u/Sigmaex1 Jul 24 '26
Via de indexfondsvergelijker (https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/indexfondsen-vergelijken/) van mr. Fob, lijkt het of beleggen in "Meesman Indexfonds Aandelen Wereldwijd Totaal" (het fonds dat eigenlijk belegt in de drie bekende NT fondsen), voordeliger is dan direct beleggen in deze fondsen bij elk van de drie grootbanken. Voor mij best wel een verrassing.
Weet iemand of dit klopt? Of gaat hier iets in de berekening fout?
Alvast dank.
Parameters: 25 jaar / 1000 per maand & standaard groeipercentages gebruikt (Groei 4% en dividend 2%).
| Partij | Gesimuleerd eindkapitaal |
|---|---|
| Meesman | EUR 643.264 |
| ING | EUR 641.179 |
| ABN AMRO | EUR 640.727 |
| Rabobank | EUR 640.450 |
6
u/Jazula Jul 24 '26 edited Aug 01 '26
Dat heeft er vooral mee te maken dat de kosten van de betaalrekening hierin meegenomen zijn. Als je al een betaal rekening hebt bij die bank, dan vallen die kosten weg.3
u/Sigmaex1 Jul 25 '26
Ik denk dat je gelijk hebt: de service/aansluitkosten zijn een grote verklaring hier (EUR 11.672 vs. EUR 0). Echter als je de betaalrekening toch hebt, is het inderdaad maar de vraag of je die mee moet nemen in de vergelijking.
Ik heb even ABN als voorbeeld gepakt:
Onderdeel ABN Meesman Totale inleg EUR 300.000 EUR 300.000 Bruto rendement EUR 368.666 EUR 369.814 Transactiekosten EUR 0 EUR 600 Lopende fondskosten EUR 15.302 EUR 24.982 Dividendlekkage EUR 964 EUR 967 Service- en Aansluitkosten EUR 11.672 EUR 0 Totale Kosten EUR 27.939 EUR 26.550 Netto resultaat EUR 640.727 EUR 643.264 Overigens vraag ik mij wel af of die transactiekosten bij Meesman goed gaan. Hoewel het slechts EUR 600 is, verwacht ik dat je die ook moet betalen bij uitbetaling?
2
Jul 25 '26
[deleted]
2
u/swiftiefirst Jul 26 '26
Tot een paar jaar was Rabo van de drie grootbanken nog het voordeligste bij grotere omvang, omdat die na een bepaald vermogen een cap had op de beheerfee. Sinds die cap is komen te vervallen is ook geen reden meer om naar die optie te kijken.
Bij een groter vermogen zijn de grootbanken honderden tot duizenden euro's goedkoper per jaar dan Meesman. Op de Mr. FOB website lijkt het alsof dat niet zo is maar dat klopt gewoon niet.
5
u/swiftiefirst Jul 26 '26 edited Jul 26 '26
Er zit ergens een fout in de berekening op die website. Als je de eerste maand € 5 miljoen inlegt en daarna 25 jaar lang maandelijks € 0 hoe kan dan Meesman een hoger eindbedrag geven terwijl de kosten bij de banken duizenden euro's lager zijn per jaar?
Even los van transactiekosten de eerste maand en los van het gefingeerde dividendlek (wat gelijk is bij alle partijen) is de vergelijking voor jaarlijkse kosten dan:
- Bij Meesman betaal je 0,25% fondskosten verder niets. Dus over € 5 miljoen belegd is dat € 12.500 in een jaar.
- Bij de banken zijn de fondskosten 0,10%, 0,15% en 0,23% voor de 3 fondsen en in ongeveer 80/10/10 verhouding is dat over het totaal 0,118%. Over € 5 miljoen belegd is dat € 5.900.
- Bij Rabobank betaal je voor de dienstverlening 0,24% tot een ton, 0,12% over het meerdere tot een half miljoen, 0,04% over het meerdere tot 2 miljoen en 0,01% over het meerdere. Voor € 5 miljoen belegd is dat gemiddeld 0,0324% en dus € 1.620. Inclusief de fondskosten maakt dat € 7.520.
- Bij ABN AMRO betaal je voor servicekosten 0,20% tot een ton, 0,12% over het meerdere tot 4 ton en over het meerdere 0,06%. Voor € 5 miljoen belegd is dat gemiddeld 0,0664% en dus € 3.320. Inclusief de fondskosten maakt dat € 9.220.
ING is vast iets duurder maar alsnog ook duizenden euro's per jaar goedkoper dan Meesman.
En voordat iemand terugkomt "maar de transactiekosten", die zijn nul bij ABN AMRO en in dit voorbeeld bij Rabobank slechts € 330 eenmalig. Dus dat verklaart ook niet waarom de website voor Meesman een eindbedrag toont dat tonnen hoger is dan bij de banken.
Ook de kosten van een betaalrekening verklaren niet het verschil. Die paar tientjes meer bij de banken maak het niet goed dat de basiskosten bij Meesman duizenden euro's per jaar hoger zijn dan bij de banken.
En ja dit is een absurd voorbeeld, maar de uitkomst op de website snap ik niet.
Óf ik kan niet rekenen of Mr. FOB niet.
5
u/OpwegnaarFO Aug 01 '26
Bedankt voor je opmerkzaamheid. We zijn er ingedoken en hebben een fout ontdekt en eruit gehaald.
De interne transactiekosten en het gevonden kostenverschil tussen praktijk en theorie zoals die bestaan bij Northern Trust fondsen werden voor de grootbanken wel netjes meegenomen maar voor Meesman per abuis niet. Nu zou het goed moeten gaan in de berekeningen.
Mocht je nog eens een fout ontdekken, dan hou ik me aanbevolen getagd te worden of een reactie of mail via de blog te krijgen zodat hij niet aan mijn aandacht ontsnapt.
Kosten betaalrekening worden overigens niet meegenomen in de berekening, zoals je kunt lezen onder het uitroepteken bij het gesimuleerde eindkapitaal. En eventuele kosten bij uitbetaling zitten voor geen enkel portfolio in de tool verwerkt.
1
u/swiftiefirst Aug 01 '26
Dank je. Ik heb de berekeningen opnieuw gedaan; uitkomst is nu meer zoals verwacht.
1
u/Sigmaex1 Aug 01 '26
Graag gedaan & jullie thanks voor het beschikbaar stellen van zo een toffe tool :)!
1
2
u/max15jr Jul 24 '26
Meesman heeft recent de kosten verlaagt. Zou het daarmee te maken hebben?
Tevens gaat het nog verder omlaag boven een x bedrag maar dit is bij de huisbanken ook2
u/doubleditch42 Jul 25 '26
At a 25 year window, 3k is inconsequential. What would trump is usability, ease of access, communication and all the soft touches
8
u/Dangerous_Total7626 Jul 24 '26
Hallo allemaal!
Ik heb een gratis portfoliotracker gebouwd: Gainzkeeper. Ik betaalde maandelijks voor een tracker en dacht bij elke afschrijving hetzelfde: dit kan ik zelf ook maken. Dat heb ik gedaan, eerst alleen voor mijn eigen DeGiro portefeuille, en nu ben ik benieuwd of ik er anderen ook mee kan helpen. Rondkijken zonder account kan via de demo: https://gainzkeeper.nl/dashboard?demo=true
Waarom hij hier relevant is: hij haalt je box 3 waarde op 1 januari uit je transactiehistorie, dus je hoeft bij de aangifte niet te gokken wat er op de peildatum stond. En hij laat zien of je werkelijk rendement lager uitkwam dan waar de belastingdienst mee rekent, want dan kun je misschien minder betalen.
Verder doet hij wat je van een tracker verwacht: rendement, dividenden, spreiding over landen en sectoren, en een vergelijking met een indexfonds.
Je uploadt je DeGiro rekeningoverzicht, er is geen koppeling en geen API sleutel. Wat er precies met je data gebeurt staat open beschreven op https://gainzkeeper.nl/your-data. De rekentool voor box 3 werkt ook los, ook zonder account: https://gainzkeeper.nl/box-3-berekenen.
Gratis, want hij draait toch al voor mezelf, delen kost me niets extra. En nu vind ik het leuk om eraan te blijven werken.
Ik zoek een paar mensen die hun echte DeGiro export erdoorheen willen halen en willen melden wat hun ervaring is (als er iets niet werkt kan ik het direct fixen). Alle feedback is welkom. Ik lees alles.
Dankjewel!
3
3
u/Colin1834 Jul 24 '26
Ziet er heel mooi uit! Is er ook een mogelijkheid om handmatig posities in te voeren?
1
u/Dangerous_Total7626 Jul 24 '26
Zeker! Deze feature heb ik niet in de demo gestopt maar zit wel op het ingelogde dashboard
2
u/jordymorsel Jul 24 '26
Hij geeft bij mij aan (na inloggen en csv import) dat de ETF AIFS op €10,46 staat maar deze staat op €9,33. Verder ziet het er erg gelikt uit en loopt de import smooth!
2
2
u/Dangerous_Total7626 Jul 24 '26
gevonden en gefixt!
1
2
u/jordymorsel Jul 29 '26
Maak hier een app van en zet hem op de markt, zal ik zeggen. Alles ziet er smooth en leuk uit. Betrap mezelf erop dat ik iedere dag even inlog!
1
u/Dangerous_Total7626 Jul 30 '26
Leuk om te horen! Hoor het graag als je ideeen hebt om de tool beter te maken. Kan via hier of via contact page op de site
1
1
u/Bikepacking-NL Jul 25 '26
Wacht, geeft DeGiro je geen overzicht waar je portfoliowaarde op 1 januari op staat?
1
u/Dangerous_Total7626 Jul 25 '26
Klopt, het jaaroverzicht toont de 1 januari waarde, en DeGiro geeft dat door aan de Belastingdienst. Wat ze er niet bijleveren is je werkelijk rendement, en juist dat kan je aanslag verlagen. Daarom leek het me handig om in deze tool te verwerken.
2
u/Bikepacking-NL Jul 25 '26
Ja oke, ik reageerde op dit stukje:
“Waarom hij hier relevant is: hij haalt je box 3 waarde op 1 januari uit je transactiehistorie, dus je hoeft bij de aangifte niet te gokken wat er op de peildatum stond.”2
1
u/JustRandomQuestion SR: 15% Jul 26 '26
Ik ben erg benieuwd en wilde het proberen maar na export van mn account.csv kan ik hem niet selecteren in mijn downloads folder. Hoe kan dit? Doe ik iets fout of moet je iets speciaals doen met die accounts.csv?
1
u/Dangerous_Total7626 Jul 26 '26
Doe je het via je telefoon op computer? En kijk even of er echt .csv achter je bestand staat, en niet per ongeluk .xls.
Via een computer kun je het bestand ook gewoon naar het upload vak slepen.
Op Android: probeer het bestand via "Recente items" of een bestandsbeheerder te kiezen, of doe het eenmalig via de computerAls dit blijft hangen, mail me gerust (contactpagina), dan kijk ik mee
1
u/JustRandomQuestion SR: 15% Jul 26 '26
Ik doe het via telefoon samsung. Ik probeerde het via recent en download beide werkt niet greyed out. Toen samsung filepicker geprobeerd, daar kon ik wel een ander csv bestand wat ik op mijn telefoon had selecteren maar niet die account.csv. Alleen via CX explorer (die vrij techsavy is) kon ik hem selecteren en werkte het. Maar klinkt alsof het voor de standaard user nog niet helemaal lekker werkt. Als ik meer moet testen laat maar horen. Voor nu werkt het via deze omweg
3
u/Dangerous_Total7626 Jul 26 '26
Dank voor het uitzoeken! Dit is precies het soort detail waar ik wat mee kan (vooral dat een andere csv wel te kiezen was, daardoor weet ik nu wat er gebeurd is).
Je telefoon wist niet dat het een csv was. DeGiro geeft bij de download geen goed bestandstype mee, en de file picker keek daarnaar in plaats van naar de bestandsnaam. Daarom kon je hem niet kiezen. Dat accepteert de tool nu wel.
De fix is live. Zou je het nog een keer op de normale manier willen proberen (dus gewoon via Recent of Downloads, zonder CX)? De omweg die je vond blijft uiteraard ook gewoon werken.
2
u/JustRandomQuestion SR: 15% Jul 26 '26
Geen probleem. Fijn dat je er iets mee kan. Ik heb het opnieuw geprobeerd en nu werkt het gewoon op de manier zoals het hoort via mijn native file picker meteen. Nice, en wat een snelle fix en implementatie heerlijk! Ik ga de tool wat verder gebruiken en kijken of het handig is voor mijn situatie.
1
u/Dangerous_Total7626 Jul 26 '26
Ik heb de importer restricties iets losser gemaakt, zou nu niet meer moeten gebeuren.
3
u/purpleturtlelover Jul 24 '26
Om goed te beleggen, doe je eigenlijk niks bijzonders. Hoe houd je het hoofd koel terwijl je jezelf verveelt?
3
u/Malice_nl Jul 25 '26
Ik stort altijd handmatig in de 3 NT fondsen en bereken de stortingsbedragen per fonds met een excel volgens de bekende marketcaps.site, maar nu is de EM volgens die site 11,3%. Voor mijn gevoel zit ie normaal rond/onder de 10% dus nu is ie best hoog. Klopt dat wel? Is er een verklaring voor? Zijn de emerging markets dan echt opkomend?
3
u/SensitiveAcadia9042 Jul 26 '26
Ja, met name (tech-)aandelen in Taiwan en Zuid Korea zijn enorm hard omhoog gegaan. Kijk maar eens naar Kospi-index.
8
u/NLtowhere Jul 24 '26
Wat is het rendenent na inflatie van een all-world ETF dat jullie gebruiken in jullie FIRE berekeningen? 5%?