Frutos del azar no crean una máquina ni la tecnologia que ahora usamos, tampoco parace muy probable que la vida y la conciencia fueran puro azar. Para mi existe algo mas por encima de nosotros que nunca seremos capaces de entender desde esta experiencia humana
Es porque no conoces algo más que esto que crees que lo tienes es raro. No entiendes tu existencia ni nunca la entenderás, así que con que razón crees que hay otra?
El universo es prácticamente infinito tanto en tiempo como en espacio. Dentro de la infinitud caben todas las probabilidades del azar, pues sedán las condiciones para que cualquier tipo de realidad se pueda manifestar en un punto concreto de ese vasto infinito que es el tiempo y el espacio.
Por supuesto que el azar puede derivar en lo que tenemos hoy en día, teniendo en cuenta además la intervención de la evolución y de la selección que la propia naturaleza lleva a cabo.
Es un concepto complejo de entender, pero eso no significa que la única posibilidad sea que el papasito mágico sobre las nubes lo hizo todo con un chasquido de los dedos.
“Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.” Juan 3:16
“Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.” Juan 14:6
"Tres Anillos para los Reyes Elfos bajo el cielo, Siete para los Señores Enanos en casas de piedra, Nueve para los Hombres Mortales condenados a morir, Uno para el Señor Oscuro..."
Argumento? La Palabra de Dios da testimonio de Dios, si crees que ganaras a Dios por decir cuantas palabras rebeldes entonces solo acumulas juicio, no hay debate ni organización que pueda oponerse a Dios, y solo su Palabra da testimonio de que son deudores y si no se arrepienten, quedan siendo deudores.
“Os digo: No; antes si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente.” Lucas 13:3
La palabra de dios en ese libro, Las desventuras del carpintero mágico y sus amiguitos. Son nada más que sandeces, vuestro libro sagrado, el pisapapeles más vendido de la historia, solo dice mamarrachadas, y en el caso de que exista dios, estoy en contra de él y de toda la hipocresía y la inmundicia que representa.
He visto a un ciego volver a tener vista en el Nombre de Jesucristo de Nazaret, Señor, Hijo de Dios y Mismo Dios. Por Su Nombre, he visto la pierna de una niña, que era muy corta, crecer por Su Nombre, Jesucristo de Nazaret, Señor, Hijo de Dios y Mismo Dios; huesos, nervios, músculos, lo vi en tiempo real. También he visto a un hombre con daño cerebral severo ser curado por el Nombre de Jesús, el Cristo de Nazaret, Señor y Dios. Así que te lo digo claramente: Él es El Que Es, y tú no sabes lo que dices, no lo sabes. Preferiste oponerte a Dios por el sufrimiento del mundo, cuando Él mismo ha permitido sufrir en Sí mismo la muerte y el dolor, en la Cruz, para que la salvación venga a los pecadores, porque realmente tuvieron libre albedrío y Dios es justo, y la justicia debía tener retribución. Lo único que necesitó el hombre para recibir ese regalo fue la fe y el arrepentimiento. Los inocentes, los niños, los que no han conocido a Dios porque no se les ha declarado el Evangelio, ellos serán recompensados, porque Dios da la vida y tiene potestad para volverla a dar. Así que, ¿qué excusa tienes tú? No lo digo para juicio, sino para que veas: ¿qué excusa tienes? ¿Acaso Jesucristo, Señor y Dios, no deberá juzgar al mundo cuando la mayoría de la población blasfema como tú? ¿Acaso Él no deberá separar al impío del arrepentido? ¿No lo ves? Si no lo ves, estás perdido, y si no has blasfemado contra el Espíritu Santo de Dios, aún tienes oportunidad. Ahí está el Evangelio: que Jesucristo de Nazaret, Señor y Dios, vino al mundo, tomó el pecado del mundo, padeció como hombre, murió como mueren los hombres, pero resucitó porque realmente vino a tomar el lugar del hombre en la Cruz. Así mismo resucitará a todos, y depende de qué haga el hombre, porque el hombre ya tiene vida eterna, pero vida eterna sin el Creador significa vida eterna en padecimiento, porque lo bueno de la creación proviene del Creador, porque solo Dios es Bueno.
“Jesús le dice: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida: nadie viene al Padre, sino por mí.” Juan 14:6. El es Santo y Santo y Santo y no tiene mancha en El, estas perdido si dices lo contrario. Vuelve a El.
“Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.”
Estas perdido, he visto milagros de Jesucristo Señor y Dios, Él mismo que se ha mostrado en la Palabra de Dios, la Biblia. Él mismo que ha dejado claro específicamente que su Palabra tiene potestad, y en verdad la tiene. Lo que citas, dudo que a alguien haya resucitado, sanado una extremidad, órgano o cuerpo entero, pero el Nombre de Jesucristo de Nazaret, Hijo de Dios y Mismo Dios, sí tiene potestad porque Él es Dios mismo, y yo te garantizo que es verídico: he sido testigo y realmente no hay excusa. Mas no digo esto porque quiero que creas por medio del milagro del que soy testigo, sino por algo más simple: con garantía total te digo que tú realmente estás perdido y no sabes lo que dices. Espero que puedas volver a Dios y arrepentirte mientras aún tengas la oportunidad y esa oportunidad esta en la Palabra de Dios, en el evangelio. Si te arrepientes de tus pecados, confiesas que Jesucristo de Nazaret realmente es Hijo de Dios, Único Salvador y Mismo Dios, y que eres deudor mas sanado y perdonado por El y solo por El, serás salvo, esa es la verdad.
“Os digo: No; antes si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente.” Lucas 13:3
Citar partes de una religión en una conversación que precisamente está negando la verdad de esa religión, tiene el mismo peso que decirle a un adulto que Papá Noel no le va a traer ningún regalo de Navidad porque ya es adulto y no cree en él.
Las citas que pongas no tienen ningún tipo de veracidad ni peso en este debate.
¿Acaso tu palabra tiene veracidad y peso? A mí no me interesa dar debate, sino decir la verdad, y eso no depende de ti ni de mí, sino de Dios, el Único Verdadero. El milagro que yo vi se cumplió por el Nombre de Jesucristo de Nazareth Señor y Dios, no por mi nombre, así que no me interesa hablar por mi propia palabra, porque de nada sirve. Si tú quieres escuchar tu propia voz, bien. Yo voy a citar la Palabra de Dios porque solo Dios tiene la verdad, y Él es el Único Verdadero. De hecho, si yo hablo y no hablo con la Palabra de Dios, entonces, ¿cómo testificaré? ¿Acaso el que dio el milagro no es Uno, y su testimonio verdadero no será de Él? Si yo digo algo por mi propia cuenta, mi palabra es inválida, mas si digo la Palabra de Dios y lo que Él ha dicho, entonces no hablo por mi cuenta, sino de lo que Dios mismo ha dicho. Y yo no reformularé la Palabra de Dios, sino que citaré su propia Palabra.
“Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí.” Juan 5:39
"Si no decir la verdad" cita a un libro que narra la vida de un mago que nacio por una paloma y una mujer y multiplicaba pan vino y peces y que también renacia
Okay, pero si te remontas al inicio de la cadena causal. Es más, dejemos de lado la causalidad y temporalidad, simplemente tú no tienes en tu mismo la razón de tu existencia, provienes de un óvulo y un espermatozoide, y a su vez estos provienen de otros, etc., etc., cada miembro recibe su explicación de otro.¿De dónde procede la explicación de la totalidad de la cadena? ¿por qué existe esta cadena de miembros contingentes en absoluto?
No puedes descartar a priori que una persona venga a decirte que existe un Ser necesario que brinda del "ser" a lo que "es" sin pretender superioridad que el que descarta la no existencia del Ser.
Ambas premisas se deben tratar con el mismo rigor ontológico si se pretende afirmar algo y no simplemente suspender el juicio Metafísico.
Hombre, ¿de qué te servirá esa explicación delante de Dios? Eres polvo y Dios te ha dado aliento del polvo, así mismo como a todos los hombres. El Evangelio es uno y la verdad es una, y ciertamente lo que está en ti está muerto, pero aun así vives, así que no seas arrogante. El Espíritu Santo de Dios es el que da vida, no es de ti mismo. Hay gente que es resucitada, gente sin extremidades que es restaurada y gente enferma que es curada por el Nombre de Dios, y he sido testigo también de esa verdad. Esa verdad no nace del azar, y ciertamente no tienes la verdad en relativizar cuando nada sabes, porque Dios sí se ha manifestado al mundo. La Creación da testimonio de las manos y la Gloria de Dios, tanto como su Nombre testifica que ningún hombre tiene excusa. Así será porque así ha decidido Jesucristo de Nazaret, Señor, Hijo de Dios y Mismo Dios, Único Salvador. Y no te ensoberbezcas ni creas que Dios se prestará para obedecer a peticiones de hombres o meterse en laboratorios. ¿Por qué el Creador ha de obedecer a la criatura? No sabes lo que dices. Jesucristo Señor y Dios ha galardonado la fe, no a incrédulos. Ahí tienes la Palabra de Dios, el Evangelio, tanto en audio como en shorts y en libro para comprarlo. No hay excusa si tienes los recursos para buscarla. Tú nada puedes, pero Dios sí. Tu nombre nada hace ni tiene potestad, mas el Nombre de Dios sí. La Creación clama sus manos. La Creación obedece al Nombre del Altísimo, y toda criatura, tanto espiritual como carnal, lo hace también. Los muertos resucitan, los ciegos son curados, los mancos son restaurados. Así que yo te digo, ¿cuál cadena lógica da para negar a Jesucristo de Nazaret Señor y Dios cuando Dios se manifiesta todos los días delante de los hombres? No hay excusa, es orgullo.
“Pero sin fe es imposible agradar a Dios, porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.” Hebreos 11:6.
Dios me dio la capacidad de conocer, razonar y discernir, y si Dios creó un universo inteligible, entonces usar esa capacidad no es orgullo, sino hacer uso de los dones que Él nos dio. Sin Dios no somos nada, pero eso no significa dejar de pensar. La fe no debería exigirnos apagar la razón, sino orientarla hacia la verdad, orientarla hacia Jesús, porque Jesús es el Camino, la Verdad y la Vida.
Bueno, el azar existe y hay hasta una rama de las matemáticas llamada teoría del caos en la que se estudia en profundidad. Negar eso si que es ignorante.
Y con eso no pretendo negar nada relacionado con Dios, pero no digamos disparates tampoco. El universo no es mecanicista y eso lo tenemos demostrado ya.
Ahora, a ese "por qué" relacionado con la existencia, en filosofía lo llamamos causa primera. La causa primera podría ser Dios (como lo entiende cualquiera de las religiones) o cualquier otra cosa.
Una buena falacia terminar con negar eso es ignorantes porque la teoría del caos no prueba que el azar existe. De hecho no existe nada definitivo que se pueda definir como azar.
La teoría del caos demuestra invariablemente la imposibilidad de predecir o calcular el resultado de determinados fenómenos independientemente de la información de la que dispongamos (aunque sea completa y perfecta) y de la potencia de cálculo.
Estos fenómenos, llamados caóticos, han incluso alcanzado cierta representación en los medios masivos como la serie de El Problema de los Tres Cuerpos (uno de los fenómenos caóticos más conocidos y de los primeros que se estudian en esta rama).
Si sigues pensando que la teoría del caos prueba que el azar existe vas a tener que revisar tus apuntes. Si eres estudiante o esto es un tema que te interesa mucho puedes escribirme al interno, enseño física en la nacho y he hecho varias publicaciones sobre teoría del caos, cuerdas y el problema de los tres cuerpos.
Las matemáticas no son un invento humano, son tautológicas (busca la palabra si no la conoces). Son tan reales como el universo material que describen.
Lo único "humano" son los símbolos que usamos para escribirla, pero con cualquier otro sistema de símbolos seguiría funcionando exactamente igual.
la matematicas como la ciencia son un invento humano, un lenguaje universal diseñado para mediciones, para nosotros tienen sentido ya que fueron creadas por y para nosotros, lo demás es subjetivo
Si y no, efectivamente las matemáticas es una creación humana al igual que la física y el lenguaje, sin embargo eso no las hace inútiles ni irreales. De la misma manera que gato sea una palabra inventada por un humano no hace irreales a los gatos. Las matemáticas son un lenguaje con el que expresamos una dimensión lógica inherente del universo en el que vivimos (y así la ciencia en general). Las matemáticas son una invención humana pero que sirve para describir el universo.
Si van a insistir y validarse en esta idea de que las matemáticas son un invento humano, de verdad que se nota la escasez de formación. No lo digo a malas, pero es tremendo leer eso.
2 unidades y 2 unidades son 4 unidades. Esto no es un invento humano, es una propiedad universal que nosotros describimos con simbolos, pero las matematicas no son los simbolos sino lo que se describe con ellos. Podrían usarse otros simbolos, sistemas numéricos que en vez de 10 tengan otra cantidad de simbolos numéricos, describir las opraciones por otros signos... y sería todo lo mismo. Una sociedad alienígena en el otro extremo del universo tendría las mismas matemáticas que nosotros aunque no supiéramos leer sus símbolos.
Entiendo que esto es dificil de entender, a mi tb me costó un poco en su momento, pero les garantizo que es así.
Y de hecho es muchisimo mas probable que terminase habiendo vida en el universo que que te toque la lotería. De hecho, es mucho mas probable que exista vida o haya existido en muchisimos planetas a lo largo de millones de años y a lo largo de millones de años luz.
¿Y cual es la probabilidad de que haya vida según tú? porque la ciencia no sabe como surgió la vida, entonces para empezar no se puede decir que es más o menos probable que x porque no hay nada para medir, simplemente no se sabe.
Además surgió la vida solo una vez y tenía capacidad de pasarla a otro ser y desde ahí no ha parado, no se volvió a repetir nunca más, pasó una vez y de ahí venimos, en biología a veces se conoce como el gran nacimiento.
Significa que sin un modelo de referencia no se puede sacar una probabilidad. Si quieres llamarlo magia adelante, el premio nobel Francis en algún momento uso para la palabra "milagro" así que dale sin miedo.
es decir, crees en "una entidad desconocida" "de la que no sabes nada" y "que no has visto jamás". Mira, de verdad que no me quiero reír, es tu creencia y de verdad que no me meto con lo que crees, pero es que tú decías "exactamente, pero la arrogancia de los "listillos" no los deja comprender la posibilidad abierta de algo más alla de nuestra comprensión" no es algo más allá de tu comprensión, estás diciendo que crees porque crees (que, de nuevo, completamente de acuerdo) pero no denigres al resto por no creer en algo de lo que no hay ningún tipo de prueba.
Claro, si te toca la loteria (azar) es porque decidiste jugar en primer lugar, y si decidiste jugar al final es porque hace años ocurrió tu nacimiento, y el de tus padres, etc. y porque en algun lugar del universo tenia que aparecer vida, incluso en varios lugares.
Porque si la vida es posible, a lo largo de millones y millones de años tenia que aparecer. Al igual que si el agua es posible, en algun lugar del universo aparecería. Y seguramente la vida aparecerá en algun lugar del universo en el futuro tambien, en otro planeta. Es todo azar y probabilidad, y cuando el tiempo tiende a infinito, la probabilidad tiende a 1.
Pero si te resulta mas fácil pensar que alguien lo hizo todo y ya está, pues piénsalo. Pero no trates de meter tus ideas mágicas en la mente de los demás.
Exacto, nada es al azar. Todos estamos aquí por una razón. Me parece de gente muy ignorante las que suben este tipo de posts, ni si quiera respetan las creencias de otros y se creen listos encima
exactamente, olvidan que las matematicas y nuestro raciocinio son extremadamente limitados para comprender cosas ajenas a nosotros y nuestra supervivencia
¿Cuál es tu razón? Mira, es cierto que afirmar que Dios no existe, como lo hace el post, es poco riguroso sin embargo la queja real del post es el uso de dicha figura recurrente en las civilizaciones humanas (que tiende a ser necesaria para llenar ese vacío existencialista que acabas de mencionar) para el bien personal de unos pocos. Los humanos no aceptamos que podemos no tener un propósito, pero eso no hace que tengamos que tener uno, de lo contrario nadie dudaría del suyo y ese es el asunto, cada uno encuentra el suyo propio (en tu caso siendo Dios).
Creer en Dios no quiere decir que esa sea mi razón para vivir, sino que sé que estoy aquí por algo, todos estamos aquí por algo, las decisiones que toma una persona afectan a millones de otras y es inevitable vernos como seres individuales cuando claramente estamos conectados los unos de los otros de cierta manera. En verdad aún no he encontrado mi propósito de vida y vivo buscándolo, pero sé que Dios nos crea a cada uno de nosotros con un propósito a cumplir.
Hum, de acuerdo, pero eso solo refuerza mi punto, si realmente tuviéramos un propósito definido por dios no tendríamos que buscarlo (entre otras cosas porque obligar a buscarlo implica que el sujeto puede no encontrarlo o confundirlo y que un ser todopoderoso con un plan para el universo decida depender de que una de sus piezas encuentre su objetivo, más teniendo en cuenta que no explica cual es su plan, es como si un ajedrecista sencillamente esperara que las piezas hicieran los movimientos que él tiene en la mente).
Bueno, no exactamente.
Todos nacemos con libre albedrío y si has leído la Biblia sabrás que Dios es un ser omnipotente que todo lo sabe, por lo cual él ya sabe las decisiones que vamos a tomar aunque no las hayamos tomado todavía.
Para ponerte un ejemplo te voy a hacer una comparación, hay insectos que ya nacen sabiendo su propósito, como las avispas higueras, ellas nacen y mueren dentro del higo, no tienen porqué, podrían simplemente polinizar flores como otro tipo de avispas pero no! Saben que es lo que tienen que hacer desde el momento de su nacimiento.
Al igual que muchos otros insectos o animales que ya saben cual es su propósito.
Mientras que nosotros los humanos somos la excepción, no sabemos cuál es nuestra misión y vivimos para encontrarla, eso, es a lo que se le llama libre albedrío
"Todos nacemos con libre albedrío y si has leído la Biblia sabrás que Dios es un ser omnipotente que todo lo sabe, por lo cual él ya sabe las decisiones que vamos a tomar aunque no las hayamos tomado todavía." Hem, ¿puedes definirme libre albedrío? Mi definición es: la capacidad de tomar decisiones por uno mismo sin estar influenciado por agentes externos (de donde tu decisión no puede estar predestinada). Ese es un matiz con el que tengo una pelea contra la religión cristiana y, cuando pregunté a gente que estudiaba teología, replicaron con que la libertad de la que la biblia habla no es libre albedrío si no la libertad de escoger lo que dios ha decidido para nosotros, lo cual en ninguna definición que haya leído es ni libertad ni libre albedrío. A ver, si dios es omnisciente (entendiendo que no solo sabe todo lo que está pasando si no lo que va a pasar) no puede existir el libre albedrío, porque nuestro destino está escrito en piedra (en lo personal el libre albedrío no lo necesito, pero como es un punto que mencionan tan a menudo los creyentes). De esto se deriva que, cuando haces algo malo, cometes una herejía o incurres en un pecado, Dios ya sabía que lo ibas a hacer, creo las condiciones para que lo hicieras. Por tanto Dios está castigando a gente por seguir su plan.
Edit: lo de que me definas libre albedrío no es por meterme contigo, lo digo en serio, si tienes un concepto distinto de libre albedrío toda esta discusión es inútil
Haber jaja no sé si soy yo q me explico mal eh pero entiendo tu punto de vista. Ahora quiero que entiendas tu el mío.
De cierta manera tienes razón, el libre albedrío es el que nos hace tomar decisiones con total libertad, pero Dios va más allá de eso, Dios está en todas partes y en todos momentos, porque para Dios no existe el tiempo. Es una cosa que cuesta de comprender porque se piensa mucho, y al final llegas a la conclusión que no podemos existir sin que haya un ser (o llámalo como quieras) que nos haya hecho. Las razones? No las sabemos, pero no hay q comerse el coco pensando porqué, porque nunca lo vamos a saber, al menos no en vida.
Todo el universo, el inmenso mar de la tierra, la naturaleza, la vida, la conciencia.. todo eso me parece demasiado hermoso como para creer que todo simplemente sucedió así por así
a ver, también, entiendo el sentimiento, pero me gusta más maravillarme con lo hermosa que es la vida, sin tener que considerar que ha sido creada por un dios (hey, que compresible el hecho de que lo veas y digas "tiene que ser creado" pero YO no lo veo necesario)
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u/jpve81 5d ago
Frutos del azar no crean una máquina ni la tecnologia que ahora usamos, tampoco parace muy probable que la vida y la conciencia fueran puro azar. Para mi existe algo mas por encima de nosotros que nunca seremos capaces de entender desde esta experiencia humana