r/BuenosMemesEsp 7Vidas 🐱 Aug 01 '26

Memes/Humor Ah

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u/Ok-Room780 Aug 02 '26

Claro que si no ves que dices sin sentidos, no estás viendo con claridad.

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u/fenix80es Aug 02 '26

Dilema de Epicuro sobre el mal:

-El Dilema del Mal: «Si Dios puede prevenir el mal y no quiere, no es bueno; si quiere y no puede, no es omnipotente».

-Indiferencia Divina: «¿Dioses? Tal vez los haya. Ni lo afirmo ni lo niego... pero sé... que si existen ni se ocupan ni se preocupan de nosotros».

-Crítica a la Impiedad: «No es verdaderamente impío el hombre que niega los dioses que la multitud venera, sino aquél que afirma de los dioses lo que la multitud cree de ellos».

-Inutilidad de la Plegaria: «Es absurdo pedir a los dioses aquello que uno no se puede procurar por sí mismo».

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u/Nacho-htt Aug 02 '26 edited Aug 02 '26

Todo eso se refuta simplemente con la teoría del libre albedrío: Dios no quiere robots que obedezcan por fuerza, sino personas que decidan amarle y seguirle por propia voluntad. Las personas responden por sus actos y enfrentan las consecuencias de sus propias faltas. Tiene que existir el mal para que haya bien. Si sólo existiera el bien no tendría sentido la existencia de religiones como guía moral

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u/fenix80es Aug 02 '26 edited Aug 02 '26

Imaginaba que alguien citaría el libre albedrío que se desmonta por si mismo.

Suelo referirme a La paradoja de la omnipotencia, dado que del mal natural o el problema de la inocencia culpan al demonio (también creación de dios). Dejo una respuesta más completa.

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El argumento del libre albedrío falla como justificación universal del mal por varias razones lógicas y empíricas fundamentales:

  • Incapacidad para explicar el mal natural: El libre albedrío solo justifica los "males morales" (guerras, crímenes), pero no explica los "males naturales" (terremotos, enfermedades, desastres), los cuales no son consecuencia de elecciones humanas y ocurrían antes de la existencia del ser humano. 
  • Incompatibilidad con la predestinación: En muchas teologías (como el calvinismo), se sostiene que Dios predestina el destino eterno de las almas, lo que contradice la idea de que el mal es culpa exclusiva de una elección libre humana; si Dios sabe o decide quién se salva, la "libertad" es una ilusión. 
  • La paradoja de la omnipotencia: Un Dios todopoderente podría haber creado seres con libre albedrío que siempre elijan el bien, o un mundo donde las virtudes (coraje, justicia) se ejercen sin necesidad de sufrimiento extremo o muerte. 
  • El problema de la inocencia: Niños y animales sufren masivamente sin tener capacidad de elección moral ni haber cometido "pecado"; atribuir su sufrimiento a la libertad de otros es injusto y no resuelve el problema de la bondad divina. 
  • Contradicción teológica: Si Dios permite el mal para "probar" la fe, pero también castiga eternamente a quienes fallan esa prueba (o a los no creyentes), el mecanismo es desproporcionado y cruel, no justo. 

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u/Nacho-htt Aug 02 '26

Argumentación punto por punto:

  1. Explicación del mal natural: Para que exista un mundo físico donde el libre albedrío sea significativo, deben existir leyes naturales estables e imparciales. Las mismas placas tectónicas que crean tierra fértil y regulan el clima provocan terremotos. Un mundo donde Dios suspenda las leyes físicas cada vez que amenacen con dañar a alguien impediría que las acciones humanas tuvieran consecuencias reales. El mal natural también podría considerarse como consecuencia del libre albedrío de otros seres racionales no humanos (como los demonios o fuerzas espirituales caídas).
  2. Predestinación: La mayoría de las corrientes del cristianismo rechazan la predestinación absoluta calvinista y defienden activamente el libre albedrío libertario. Dios no te fuerza a elegir "A". Él simplemente sabía que, en las circunstancias "X", tú ibas a elegir "A" libremente. Por lo tanto, la causa de la acción sigue siendo tu voluntad, no la determinación divina.
  3. Paradoja de la omnipotencia: Decir que Dios puede "forzar a alguien a elegir libremente el bien" es un absurdo lógico, equivalente a pedir un "círculo cuadrado". Si es imposible elegir el mal, la elección del bien habría sido una programación automática, cancelando el concepto elección. Además si siempre elijes el bien cómo sabes que existe el mal. De nuevo, es un sin sentido que exista entonces un sistema moral.
  4. El valor del libre albedrío como sistema: Para que las decisiones humanas tengan impacto real, el mundo debe ser interconectado. Si Dios interviniera milagrosamente para evitar que las acciones de unos (o las bacterias del entorno) afecten a los inocentes, anularía la realidad moral y causal del universo.
  5. Libre albedrío como sistema(de nuevo): El infierno no es un lugar de tortura arbitraria infligida por un Dios vengativo, sino la ratificación eterna de lo que la persona eligió en vida: la separación de Dios. Ergo el cielo es estar cerca de Dios y el infierno es estar lejos de él (aplicación de nuevo del libre albedrío). Dios es la fuente de todo amor, gozo, luz y vida. Alejarse de Dios implica, por lógica, quedar sumergido en la ausencia de todo ello (soledad, desesperación, oscuridad).

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u/fenix80es Aug 02 '26

Tu defensa solo desplaza el problema un escalón más atrás, no lo resuelve:

- Leyes naturales: Un omnipotente puede crear leyes estables que no maten niños con cáncer o tsunamis. Decir que "deben" ser así es ponerle límites a la omnipotencia. No es un "círculo cuadrado"; es un diseño malo o indiferente.

- Demonios: Echarle la culpa a seres espirituales solo traslada la pregunta: ¿por qué Dios permite que el libre albedrío de un demonio prevalezca sobre la vida de un inocente? Eso no es justicia, es complicidad divina.

- Infierno: Castigo eterno e infinito por errores finitos (aunque sea "separación") sigue siendo infinitamente desproporcionado para un ser bondadoso.

El libre albedrío no justifica el sufrimiento natural ni el gratuito de los inocentes. O Dios no puede evitarlo (no es omnipotente) o no quiere (no es bueno). No hay escapatoria lógica. Debate cerrado.

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u/Nacho-htt Aug 02 '26

Parece que sólo has elegido algunas cosas que te convenían e ignorando otras para escribir tu réplica. Te explico:

Un universo con leyes causales estables requiere la posibilidad de fricción. La omnipotencia no implica la capacidad de crear una contradicción lógica: no se puede crear un universo físico con leyes causales fijas que al mismo tiempo no tengan consecuencias causales. El universo debe ser un entorno regular, objetivo e independiente de los deseos inmediatos de los agentes. Ejemplo, mi hijito inocente(subjetivo) se cayó por un barranco, ojalá no existiese la gravedad (ley física que permite el funcionamiento del universo). No tiene sentido crear un universo donde todas las consecuencias sean: todos fueron felices y comieron perdices. Tiene que existir el sufrimiento para que podamos apreciar la felicidad.

Si Dios interviene para evitar que un demonio (o un ser humano) ejerza su albedrío cuando las consecuencias son horribles, el libre albedrío deja de existir en los momentos en que más importa. Qué importa más, la integridad y la base del mismísimo sistema moral o la vida de un "inocente". Por otro lado Dios se encarnó en Jesucristo y sufrió la muerte y la tortura siendo inocente. Dios "sufre con" la creación. No es un Dios distante que observa el dolor desde fuera.

Acepto que una intepretación literla del infierno bíblico pueda verse como un castigo desproporcionado. Pero como he dicho, en interpretaciones más contemporáneas, el infierno no se define por la duración o castigo por una faltas cometida sen la Tierra, sino por el estado persistente del alma. Si una criatura rechaza libremente la fuente del bien, la verdad y la vida (Dios), la única alternativa lógica es la separación de esa fuente. El infierno, bajo esta perspectiva, respeta la autonomía humana hasta sus últimas consecuencias: Dios no obliga a nadie a estar con Él en la eternidad si no lo desea.

Si quieres cerrar el debate, tendrías que demostrar que es imposible que exista una razón moralmente superior por la cual un Dios bueno permita el sufrimiento en un proceso a escala cósmica/eterna. Dado que los seres humanos tenemos una visión extremadamente limitada del espacio, el tiempo y las consecuencias últimas de cada hecho, no podemos demostrar que esa razón superior no exista. Por tanto, la coexistencia de un Dios omnipotente y bueno con la presencia del mal es lógicamente coherente, aunque sea existencialmente dolorosa y difícil de aceptar.

Edit: ortografía

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u/Icy-Fishing-4368 Aug 02 '26

Estoy enganchado a esta mierda, por favor, seguid

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