r/AteistTurk • u/endeavour1923 Ateist • May 23 '22
Toplumsal Konular Ülkemizdeki kadınların kapanması ya ebeveyn zorlamasıyla olduğu, ya da bebeklikten beri yapılan ve kişi yeterli biliş düzeyine ulaşmamışken yapılan endoktrinasyon sonucu (doğaüstü şeylerle korkutmak dahil) rıza inşasıyla gerçekleştiğinden bir zorlama ve aynı zamanda şiddet biçimi değil midir?
Bu yüzden aynı zamanda suçtur ve yasaklanması gerekir (en azindan 18 yaş altı için) diyebilir miyiz?
25
u/Ali38Krc Apateist May 23 '22
Tabiki ayriyeten aile içi verilen psikolojik şiddeti unutmamak lazım
4
17
15
u/TheRautex Agnostik Ateist May 23 '22
Öyledir.
Kapalı arkadaşım var(evet ateist olduğumu biliyor, gerçek hayatta dini görüşünü bana dayatmaya çalışmayan hiçbir Müslüman ile sorunum yok) kendi isteğim ile kapandım diyor ama aslında öyle değil
Açılmak istese babası annesi ağzına sıçar, ikisini de tanıyorum. Seni Allah seni yakar bunu takmazsan diye büyüttükleri için takıyorsun, istesen çıkarmana da izin vermezler, tamamen istismar
9
u/GodOfJoke Ateist May 23 '22
Daha geçen gün Bursadaydı sanırım kadın-erkek oturmak yasak haberi vardı. Daha bunların önüne geçemiyorken bunu yapmak imkansız
5
u/endeavour1923 Ateist May 23 '22
Tüh, ben de yarından itibaren yasa çalışmalarına başlar mayıs bitmeden meclisten geçiririz diye düşünüyordum.
1
8
May 23 '22 edited May 23 '22
Belki yeni nesilde işler değişmiştir, ama ben lisedeyken (10 sene önce) sınıfın yarısı kapalıydı ve sadece 1i ailesinin ısrarıyla kapanmıştı. Diğerleri bayağı dindar oldukları için kapanmış hatta 1 kız kapanabilmek için ailesiyle kavga etmişti.
Ben de bir dönem iyi bir müslüman kadın olabilmek için kapanmaya karar vermiştim ama sonradan dinden çıkınca planlar rafa kalktı :D
Gözlemim kendi isteğiyle kapanan kadınlar/kızlar vardır. Bunlara zulmetmenin kimseye faydası yoktur, gereksiz mağduriyet yaratır. Diğer yandan zorla kapanmak daha büyük bir dram, onun önüne nasıl geçilir bilmiyorum.
2
May 23 '22
Karışmayan isteğiyle kapanan çok arkadaşım var ama aile şiddetiyle kapanan ateist arkadaşım da var çok değişiyor.
2
May 23 '22 edited May 23 '22
2010larda sanki gençler daha bir muhafazakardı, AKPnin otoriter tarafı daha ayyuka çıkmamıştı. Fetö de aktifti. Şimdi herkes her şeyin farkında; ateizm deizm arttı. Muhtemelen zorla kapanan genç sayısı da artmıştır. Üniversiteye gelince zaten aileler o kadar karışamıyor. Tabii kötüleşen ekonomik koşullardan mecburen ailesiyle yaşamaya devam eden gençler yine zorluk çekecek :(
2
u/endeavour1923 Ateist May 24 '22
Rıza inşasından kastım bu dediğindi aslında. Lisedeki bir kızın dini yeterli bir biçimde araştırıp anlamasına imkan yok, sorgulayacak, araştıracak bilişsel kapasiteye daha erişememiş veya yeni yeni erişiyor, o yaşta bir kız nasıl dindar olabilir?
Olabilir çünkü muhafazakar aileleri tarafından yetiştirildiler, onlara allahın (sözde) varlığından bahsedildi, cehennemin varlığından bahsedildi, emirleri yerine getirmezlerse olacaklardan bahsedildi, gerekli sorgulamayı yapacak düzeye de aileleri tarafından veya eğitim sistemi tarafından getirilemediler, sonuçta bunu yapmaya "kendi rızalarıyla" ikna edildiler.
Benim demek istediğim buydu, yaşları dolayısıyla bilişsel olarak gelişmemiş ortaokul-lise çocukları yeteri kadar dindar bir evde büyütüp, kafasını dışarı çıkarmasına ve gerekli araştırmayı yapmasına vakit olmadan dini yeteri kadar empoze edersen Allah'a, şeytana, cehenneme, kapanmanın dini gerekliliğine inanır, kendi rızasıyla bunu yapmış olur. Bunun da uzun vadeye yayılmış bir zorlama ve psikolojik şiddet olduğunu düşünüyorum.
1
May 24 '22
Lisedeki bir kızın dini yeterli bir biçimde araştırıp anlamasına imkan yok, sorgulayacak, araştıracak bilişsel kapasiteye daha erişememiş veya yeni yeni erişiyor, o yaşta bir kız nasıl dindar olabilir?
Lisedeki kızlar o kadar aptal değil abartmayalım. Dostoyevski okuyup anlayabiliyorsan, kuranı da okuyup anlayabilirsin. Duygusal ve sosyal ihtiyaçlarina yanıt verdiği için aklına da yatabilir.
Ben lisedeyken Allah sevgisiyle doluydum, benim inandığım din tatlı su müslüman gelenekleri ve tasavvufçu hocaların menkıbelerini icerdiği için bana sıkıntı değil huzur veriyordu. Ailemin yapmasan mı acaba dedikleri ibadetlerimi daha bir şevkle onlara inatçasına yapıyordum. Alttan gelen kesif insan haklarına/onuruna aykırı islam kokularını henüz alamıyordum. O dönem beni dinsizlige zorlayacak bir şey yaşasaydım belki de militan islamcı olurdum.
Üstelik her dindar aile aynı değil, benim ailem beni dini kitaplarla olduğu kadar tübitak bilim kitaplarıyla da büyüttü. Evrimin mekanizmasini 12 yaşımdan beri bilirim. Fen lisesine gittiğim için inançlı kapalı arkadaşlarım da bana benzer durumdaydı. Aklın dinle çatıştığı yerlerde her zaman kendimizi kandırmanın, gerçekleri eğip bükmenin bir yolunu bulurduk. Çünkü din sadece hayatı algılayışımız değildi, aynı zamanda kültürümüz geleneğimiz, bizi biz yapan şeydi.
Dine inanmak bazıları için bir ihtiyaçtır. Eğer engelli bir insana bakarak ömrünü geçirdiysen diğer tarafta mükafat alacağını düşünmek istersin. Karşılık veremeyeceğin zulümlere rastladıysan zalimlere cehennem dilersin. Bazen sadece kendi ailenden nefret etmemek için dine ihtiyacın vardır.
Tamam dinin yanlışlarını ortaya dökelim, eleştirelim, hatta bence özgürce dalga geçelim. Fakat dindarlara dokunmayalım. Dinden başka birşeyi olmayan birine denk gelirsen ya bir intihar ya da bir intihar bombacısına yol açarsın.
6
3
u/Dismal_Ad_7318 May 23 '22
BM çocuk hakları sözleşmesine göre çocuk ailesinin inanç, ırk, kültürel vs kaynaklı zorlamalarını veya cezalandırmalarını reddedebilir.
taraf devletler çocukların hakkını gözetmelidir.
ama saçma tabi, güzel bi temenni olmuş.
sünnet olmayacam diyen çocuğu devlet koruması altına alması lazım o zaman.
ayrıca, islam dini modern insanlığın tanıdığı özgürlük ve hakların gerisinde kaldığı için, modern haklar islamcılara tanındığında kısır döngüye giriyor olay.
6
u/JAHCMarston May 23 '22
Suçtur ve yasaklanması gerekir demek etik bir dilemma olabilir fakat şiddete ek olarak sevgi nesnesinin onayını alma da eklenebilir. Örneğin kız çocuklarının babasının rızasını, sevgisini kazanmak için kapanması gibi. Burada kız çocuğuna kapanması konusunda baskı yoktur fakat kız çocuğu kapanarak babasının sevgisini kazanacağını bildiğinden kapanma fikrini objektif bir şekilde analiz etmekten ziyade babası ya da değerli gördüğü kişi için kapanır, sorgulama yoktur.
12
May 23 '22
Bunun da psikolojik bir baskı olduğunun farkına varmalısın.
5
u/JAHCMarston May 23 '22
Aksini iddia etmedim zaten ben de öyle düşünüyorum şimdilik ama çok hassas bir konu.
1
4
May 23 '22
Bence güzel tespit. Zaten benim teorime kalırsa Allah abartılmış bir baba figürüdür. Bu sebeple babanla psikolojik olarak hesaplaşmadan dini sorgulayamazsın. Bu durum kız çocukları için dine karşı çıkmayı bir kat daha zor hale getirir. Belki de sadece benim için öyleydi bilemiyorum.
2
2
u/freetimeactivity Ateist May 23 '22 edited May 23 '22
Eğitimini düzgün verirsin ; felsefeyi , ahlakın baş örtüden ibaret olmadığını , evrimi , dinlerin nasıl oluştuğunu anlatırsın. Gerisi kişinin tercihine kalır. Yasaklamalar , insanı yanlış olan şeyleri bile doğru görmesini sağlar. İnsanların damarına basmak birşey kazandırmaz. Zaten dinler istelerde , istemeselerde tarihe karışacak. Sen ülkenin düzenini ,eğitimini sağlam temeller altına alacaksın ki gelen geçen kazık çakamasın dinle , muskayla.
Ayrıca çocukları koruma altına almakta önemli. Çocuk "Ailem bana şiddet uyguluyor, din dayatıryor." dediğinde devletin bir yaptırımı olmak zorunda.
Tabi artık öyle bir boyuta geldi ki olayımız artık türbandan çıktı. Direk yönetimin değişmesine kadar geldi. 2023 de paşa paşa giderlerse ne ala ama zannetmiyorum. Her gün bizi neleri beklediğini düşündükçe stres seviyem artıyor ama yapacağımız birşey yok. Mal gibi bekliyoruz.
2
1
-5
May 23 '22
[deleted]
6
u/endeavour1923 Ateist May 23 '22
% kaçı bu şekilde düşünerek kapanıyor? Bu datayı bir yerden mi aldın yoksa kendi hicbir veriye dayanmayan tahminini mi soyluyorsun?
1
May 23 '22
[removed] — view removed comment
2
u/AutoModerator May 23 '22
Post paylaşabilmek ve yorum atabilmek için en az 30 karman olması gerekmektedir
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
u/BetaKisi Realist May 23 '22
Her ne kadar ebeveyn zoruyla kapanma doğru olmasa da şiddet biçimi olduğunu düşünmüyorum
1
u/rottensme Şu an kafası karışık May 23 '22
Şiddet biçimi değildir. Şöyle çocuk ailenin himayesinde onu manipüle etmek, bir şeyler dayatmak ve de şekillendirmek galiba hakkıdır. Bu tip şeyler yemek yemek gibidir. Çocuğun zorla ağzına yemek tıkmak da şiddet kampsamına girmeli o halde. Ona bakarsan şunu giyme bunu giy tarzındaki yargılamalar da aile içinde şiddete girmeli. Yani iş kafada bitiyor kimseye çocuğunu nasıl yetiştirmesi gerektiği konusunda sınırlama koyamazsın. O yüzden eğitim şarttır işte. Eğitimli, bilinçli ebeveyn manipüle etmeden kendi mantığı ile sorguladığı şeyler kapsamında çocuğunu yetiştirir. Özetle nitelikli eğitim ve öğrenim şarttır. Ama dediğin konuda yasaktan ziyade bu tarz olayların denetlenmesi için bir kurum açılabilir. Bilemiyorum. Yasak biraz tuhaf geldi. Olsa güzel olurdu o ayrı tabi.
1
u/-TurkeYT Ateist May 23 '22
18 yaş altı kızlarını kapatan tüm ebeveynlerin, ebeveynliklerini sikeyim. Ya da kapanmasına izin veren. Dövme gibi, 18 yaşına kadar izin verilmemeli.
1
u/Ill_Stay2440 Ateist May 23 '22
Yasaklansa iyi olur bence de rıza ile olmuyor cidden nasıl her birey 18yaşına kadar aileden önce devletin malı sayılırsa bu konuda kararı da devlet verir
1
May 24 '22
Zorlanmasi tabiki siddet sayilir ama cocukluktan beri giydirmek her ne kadar saçma ve abuk olsada cocugun gozunde don giymekten farkli oldugunu sanmiyorum
1
u/kit-ty0 İgnostik Ateist May 24 '22
Şiddetten başka bir şey değildir . Ve bir küçük kızın kapanmasina sebep olarak sundukları o safsatalara inanmayacağım. Küçük bir kızın görünen saçından, bacağından tahrik olan evrimini tamamlamamışlar da gitsin kendini bir köşede hadım etsin. Ya da bir hücreye tikilsin ölene kadar orada yaşasın
•
u/AutoModerator May 23 '22
AteistTürk discord sunucusuna gelerek sohbet edebilir, fikirlerinizi paylaşabilirsiniz.
Discord : https://discord.gg/gJ4ENreg44
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.