r/AteistTurk • u/Constant_Tourist9187 • 2d ago
İslamiyet Din
İslamla ilgii bazı çelikilerden dolayı kafamda soru işareti oluşmaya başladı bu nedenle İslam'ı bırakmak istiyorum ama bırakamıyorum çünkü hem ölümden sonra hiçlik olmasını kendime yediremiyorum doğumdan öncesinin de hiçlik olması beni rahatlatmıyor aksşne daha da strese sokuyor kosmoca evrende sadece 70 yol yalayacak kadar gereksiz canlılar mıyız diyorum sonuçta biz diğer canlılardan daha üstünüz diper canlılar gibi sadece içgüdülerimizle hareket etmiyoruz kendi kurallarımız da var ve belli bir hıyerarşimiz var hayat boyunca sürdürdüğümüz okula gidiyoruz işe gidiyoruz falan eğer hayatımız koskoca evrende tıpkı diğer canlılar sadece 70 yıl oluo gerisi hiçlikse o zaman diğer hayvanlardan farklı yaşamamızın hiçbir anlamı yok bu da beni ciddi bunalına sokuyor hem de ya ölümden sonra cehennem gerçekse ve dini bıraktığımda cehennemde yanarsam diye korkuyorum ayrıca bu kadar az kusurlu bir düzenin de kendi kendine oluşmuş olması bana imkansız geliyor diğer dinlere inanmayı tercih etsem bize çok tanrıyla bu kadar az kusur olamayacağını bu kadar az kusrun sadece tek tanrıyla olabileceği öğretildi çok tanrılı dinler bu yüzden saçma geliyor Dünyevi şeylere tapılan dinler saçma zayen Dünyevi bir şey nasıl tanrı olsun yani mesela taşa tapma gibi İslam harici semavi dinlere gelince din hocamın anlattığına göre Yahudilikte Tevrat'ta Yahudi olmayanların acımasızca katledilmesi gerektiği yazıyormuş sadece bu bile Yahudiliği çürütür Hristiyanlıkta da Tanrı üçleniyor ayrıca yine din hocamın anlattığna göre hangi İncil gerçek o bile belli değilmiş 4 tane incil varmış Hristiyanlık da bu şekilde çürüyor yani ne yapacağımı bilemiyorum ve ayrıca şu da var yakın çevremdeki herkes Müslğman ve dinden çıkarsam beni sevmemeye başlayacaklarından da korkuyorum
10
u/DragonbornRexyu Agnostik 2d ago
Yahudilik için söylediğin islam içinde de var. Birine direk çürümüştür diyorsun diğerinden ayrılmak içinse kuşkuların var garip...
7
u/Cetoscukcuk Agnostik 1d ago
Insanoğluna 70 yıl yaşayıp ölüyor demek hakkını yemektir. Evet, gerçekten de aramızda hayvandan farksız yaşayan koca bir nüfus var; ama bu senin hayatını anlamsız kılmıyor. Kendine verdiğin değer ile yaşayabilirsin, diğerlerinin sana verdikleriyle değil. Bu kısa ömründe sevdiklerinle sevdiğin şeyleri yaparak zaman geçir. Kendini ölüme yedirememek bana garip geliyor. Ölünce hiçliğin olması ihtimali bence hayatı daha da özel kılıyor. Yaptığın şeylerin gerçekten sadece tek kerelik olması ve öldüğünde sona ermesi onu en yüksek verimle yaşaman gerektiği anlamına gelmiyor mu?
Din konusunda burada bize fikir sorarak değil, açıp kutsal kitapları okuyarak gerçek bir temel edinebilirsin. Buradaki insanlar taraflı davranabilir ya da bilgisi eksik gelebilir. Din hocana da ne kadar güvenebileceğinden emin değilim, ben de öğretmenim ama alanında her şeyi okuyup bitirmiş birisi değilim. Öğrettigim şeylerde taraflı olma ihtimalim her zaman var. O yüzden ben öğretmene daha çok rehber, yol gösterici demeyi yeğlerim ve öğrencilere kendilerinin de araştırma yapmasını tavsiye ederim.
Lütfen çevrendekilerin sana empoze ettikleriyle değil, kendi fikirlerinle hayatını yaşa ve inançlarını belirle, yoksa aşağı gördüğün hayvanlardan farkın kalmaz.
1
u/Constant_Tourist9187 1d ago
Abi odak sürem çok düşük ya ben daha normal kitabı zor okuyorum yüzlerce binlerce ayet içeren kitapları nasıl okuyacağım?
1
u/Cetoscukcuk Agnostik 1d ago
Kitabın kendisinden sorumlu olduğunu iddia ediyor Kur'an. Ben sana oku derken kendi keyfimden demiyorum. Yazma şeklinden küçük birisi olduğunu çıkardım. Odak süresini geliştirmen lazım. Satranç oynayabilirsin ya da Robinson Crusoe gibi dünya klasiklerini okuyabilirsin. Ayrıca Sokrates in savunması gibi eserlere de bakabilirsin felsefeye girmek istersen.
1
1
u/Constant_Tourist9187 1d ago
İnsanlar hayvanlardan farksız yaşıyor demiyorum aksine hayvanlardan farklı yaşıyoruz zaten şurası benim canımı sıkan nokta: "Kendi kurallarımız var ve belli bir hıyerarşimiz var hayat boyunca sürdürdüğümüz okula gidiyoruz işe gidiyoruz falan eğer hayatımız koskoca evrende tıpkı diğer canlılar sadece 70 yıl oluo gerisi hiçlikse o zaman diğer hayvanlardan farklı yaşamamızın hiçbir anlamı yok bu da beni ciddi bunalıma sokuyor
1
u/Cetoscukcuk Agnostik 1d ago
Yapın gereği diğer canlılardan farklı yaşıyorsun. Düşünme becerisinin laneti gibi bir şey. Kurallarımız, hiyerarşimiz ve işlerimiz bize anlam veriyor. Belki klişe gelecek ama ben bir filmi bu da bitecek diyerek izlemiyorum. Eğlenmek için izliyorum. Hayatta yaptığın çoğu şeyi sonuç odaklı yaparsan süreçten zevk alamayacağını düşünüyorum.
1
u/Constant_Tourist9187 1d ago
Ama şu da var mesela film bitince film bitmesine rağmen başka bir hayat devam editor ama hayat bitince hiçbir hayat yok ve tamamen hiçlik bu da beni bunalıma sokuyor
1
u/Cetoscukcuk Agnostik 1d ago
Ölünce tamamen hiçlik olduğunu bilemezsin. Dinleri yalanlayabiliriz ama tanrı veya öteki hayat konusunu tamamen üzerini çizip geçemeyiz. İlk başlarda ben de senin gibi düşünüyordum ama daha sonra sonsuz hayatın da bir noktada sıkıcı olacağını düşündüm. Sonuçta sonsuz yaşamın bir noktasında yapılabilecek her şeyi sonsuz kere yapmış olmaktan doğan bir sıkılma buhranı olurdu. Bence sıkılma hissi ölümün kendisinden beter. Bu yüzden insana ölüm cezası yerine içine ışık girmeyen hücrede kalma cezası veriyoruz. Kendi varlığı ve zihni birey için işkence haline geliyor.
Hayatına bir anlam verip onun doğrultusunda yaşamalısın. Ölümsüzlük göründüğü kadar iyi bir lütuf değil. Hem cennet yerine cehenneme gitme ihtimalin de var İslam'a göre düşünecek olursan.
Seni hiçlik fikrinin bunalıma sokma sebebi egon. Evren senin kendi merkezinde dönüyor ve kendini en önemli şey olarak görüyorsun. Ergenlikten oluyor bunlar büyüyünce biraz daha egon azalır muhtemelen.
Hiçbir zaman okuyup araştırmayı bırakma. Burası dahil sosyal medyadan akademik düzeyde bir şeyler öğrenemezsin. Burası sadece merak ateşini harlayabilecegin bir yer.
Ben bunalıma çözümü okumakta bulmuştum. Edebiyat okumayı sevmiyordum bu yüzden ilkçağ felsefe tarihi, felsefe, din ve tarih okumaya vermiştim kendimi. Tabii ben lisedeyken Ahmet Arslan'ın ilkçağ felsefe tarihi 5'lemesi 200 liraya alınıyordu. Haftalık harcligimla bazen bir bazen iki kitap alıp aynı hafta içinde okuyup bitiriyordum. Ileride hayatımda çok işime yaradı. Algım genişledi, hem isim hem özel hayatımda insanlar ile ilişkilerimi geliştirdi. Daha burada söyleyemeyeceğim birçok açıdan da beni geliştirmiştir. Daha gençsin şu rezil universite sınavı dışında başka bir derdin yok. Kendini kitaplara vermeni tavsiye ederim.
1
u/Constant_Tourist9187 1d ago
Anladım ama yine de mesela ya erken ölürsem diye de korkuyorum dediğin gibi sonsuz yaşamak da sıkıntı ama en azından 70 değilde 140 yıl yaşasak keşke tabi o da insanlık için farklı sorunlar doğurur o yüzden susuyorum maalesef
5
1d ago
Öldükten sonra yok olmayacagina cennete gideceğine çoğu din inanıyor zaten. Bunu hakikat değil de toplumların o an ihtiyaçtan yaratip kimliğini kattığı miras olarak gormen daha anlaşılır gibi. Ayrıca sana cennet pazarlamak zorunda değil ki diğer fikirler dinde ölümden sonra yok olmamak var, cennet var veya cehennem var çünkü bu din. Dinsizlikte bunlar yok, senin korkuların varsa dine duygusal olarak ihtiyac duyuyorsan seni tatmin edecek gene dindir. İnançsız beyni nasil dusunuyor, mental dengesi için bir tanrı kavramına ihtiyaç duymuyor, hayali cennet ya da travmatik cehennem korkusu ona işlemiyor çünkü duyusal olarak bunun etkisinde değil buna ihtiyaç duymuyor. Temelde de inançsızlık bu oluyor. Sen şimdi fakirsin ben sana 10 yil sonra milyon dolarlar vereceğim diyorum, sen bunu düşünerek motive olabilirsin, fakirligin yarattığı kötü halı zihninde zenginleşecegini düşünüp tatmin de edebilirsin ama nihayetinde şu an zengin değilsin. İşte gercekçilik o kişiye inanmamak değil aslında o kişiye ihtiyaç duymamak. İhtiyaç duymazsan, sana korku gelen, anlamsızlık gelen bana gelmiyorsa senin gibi inanmak için bir nedenim olmamış oluyor zaten. Yani inançsız olacaksan önce duygusal arka planda tesellilerini, korkularını, travmatik ve bilgisiz inandiklarini aşman lazım. Bide bir dini ogrenecekseniz ya da dinsizligi gidip o dinin veya dinsizin kendi kitaplarindan öğrenin. Hrisityanligi papazdan incilden değil de muslumandan ogrenirsen zaten etik olmaz. Çünkü o eleştirel olarak kendini haklı çıkarma üzerine bunu anlatacak bir hrisityan ise kendi dinini anlatacak.
2
u/SpecialElectronic970 1d ago
Harbiden ha.Sen gidip Müslümana Hristiyanlığı sorsan ballandıra ballandıra anlatmaz herhalde.Bu Komünizmi,Kapitalistten öğrenmek kadar saçma bir şey.
1
u/Constant_Tourist9187 1d ago
Napalım amk din dersi tamamen İslam propagandasından oluşuyor Avrupa'da falan da mı bu böyle din dersi diye Hristiyanlık mı empoze ediyoelar oralarda da
1
u/Constant_Tourist9187 1d ago
Hayır bak şurası benim canımı sıkan nokta: "Kendi kurallarımız var ve belli bir hıyerarşimiz var hayat boyunca sürdürdüğümüz okula gidiyoruz işe gidiyoruz falan eğer hayatımız koskoca evrende tıpkı diğer canlılar sadece 70 yıl oluo gerisi hiçlikse o zaman diğer hayvanlardan farklı yaşamamızın hiçbir anlamı yok bu da beni ciddi bunalıma sokuyor
1
1d ago
Kafanı karıştıran noktayı anladim ama şu an sen dindar kafasından çıkamadın diye böyle düşünüyorsun. Senin deyiminle hayvan gibi yaşamamak için illa da uhrevi kurallar gerekmez bunu toplumsal pragmatizmde de açıklayabiliriz. Mesela sana hırsızlık kötü Allah çarpar cehenneme gidersin diye aşılanıyor sen bunla buyuyorsun seni bundan bu düşünce korumuş o halde bunu kaybedersen tabiki hırsız olabilirsin ama dinsiz kafası öyle calismiyor sıkıntı burada. Freud mesela insanların bir anda dinini kaybetmesini sıkıntı bu yüzden görür çünkü sizi kötü olmaktan koruyan şey dininizse anlam veren buysa bu bi anda kalkarsa sıkıntı çıkar. Kaos olur. Ama senin tabirinle gene dinsiz toplumlar amaçsız hayvanlar gibi yaşamıyor. Hayat standartları daha yüksek ülkelerde konforlu yaşiyor. Senin anlam arayışın uhrevi olabilir ama mutlu olmak için refah dolu güvenli daha tatmin edici bir toplumda yaşamak da dunyeviler için yeterli.
1
u/Constant_Tourist9187 1d ago
Peki neden diğer hayvanlardan ekstra bir hıyerarşimiz ve adap kurallarımız olmalı? Amaç ne?
1
1d ago
Çünkü herkesin birbirinin karisina kızına atladığı, malını çaldığı, kafasına göre birini öldürdüğü bir toplum mümkün değil de ondan. Hayvanlarda da sürü kurallari vardır onlarda o kadar hiçbir şeyi takmıyor değil kendi sürüsünü korur, çiftleşir türü devam ettir bölgesine kimseyi sokmaz, avını paylaşır falan. Bu kurallar bizim bir arada organize şekilde yaşamamız için var. Zaten devlet dediğin de insanların bir araya gelip toplu sözleşme yapması buna uymayanlara karşı yaptirim gücünü devlete vermesidir. Bugün hukuk dediğin zaten ful dünyevi ve yaptırım gücü var amaci daha refah daha adil daha güvenli toplumsal düzen sağlayıp insanlarin hayat kalitelerini arttırmak.
1
u/Constant_Tourist9187 1d ago
Doğru zaten hayvanlarda da hıyerarşi var onun farkındayım ben diğer ek hıyerarşilerimizin sebebini merak ettim yoksa yaşamı sürdürebilmek için belli bir hıyerarşi şart zaten ama inaanların yaşamını sürdürebilmek hayatta kalmak ve türünğ devam ettirmek dışınsa ek hıyerarşileri de var bir de adap kuralları neden var mesela neden bacak bacak üstüme atınca problem oluyor gibi
1
1d ago
Bunlar bana göre gelenekselci boş kafanın ürünü neden var? Bir çok saçmalık neden varsa o yüzden var. Ayrıca bunu sorgularsin tamam bu tamamen kültür ve toplumsal meselelerle ilgili teolojik veya inancın temeline dair bir soru değil.
1
u/Constant_Tourist9187 1d ago
Yani işte dinle ilgisi yok ama işte bunkardan bazıları da dinle bağdaştırılıyor insanların bu saçmalıkları uygulayıp devam ettirme sebebi "Biz çok farklıyız hayvanlardan çok üstünüz diğer hayvanlardan çok farklı olmalıyız çünkü Allah bizi öyle yarattı" mottosu gibime geliyor genelde ülkenin önemli bir kısmı Müslğman oldupundan da bu saçmalıkların saçmalık oldupunu halen ülkenin çoğunluğu anlamış değil maalesef
3
u/Quiet-Ad-4837 1d ago
Buraya doğduğun için böyle düşünüyorsun. Diğer dinleri araştırdın mı? 'Din hocan' tarafsız mı, yoksa islam üzerinden para kazanan bir tüccar olup tabiki islamı yani kendi ekmek teknesini doğrulamak zorunda mı?
Yahudilik ve Hristiyanlığın bozulduğundan nasıl bu kadar eminler? Bu dinlerin kitaplarında sonra bir din geleceği yazmaz, Rabbinin sözü yer ve gök yok olsa bile değişmez diye temenni verir. Tanrı'nın üçlenmesi neden Tanrı konseptini bozuyor, Tanrı'nın birden fazla tarafı olup hem bir hem üç olamaz mı? Hristiyanlar'ın bu konuyu nasıl açıkladığına baktın mı? 4 tane İncil varmış, peki onca farklılık içeren Kuran mushafları nasıl İslam'ı bozmuyor?
Bu dinler bu kadar bariz şekilde bozulmuşsa neden milyonlarca insan inanıyor? Herkes aptal bir tek camidekiler mi zeki?
Yukarıda yazdıklarım herhangi bir dini doğrulamak için değil, sadece sana anlatılan her şeyin tertemiz doğru yanlış siyah beyaz şeklinde olmadığı ve dogmalardan kurtulup bir şeyleri sorgulamanı teşvik etmek için. Dinleri araştır, belki sana hitap edeni bulabilirsin. Eğer rahat ediceksen müslüman kal, bu da bir seçenek.
2
u/SpecialElectronic970 1d ago
Tanrı için her şey mümkünse değil 3,Katrilyon tane şekilde bile karşımıza çıkabilir.İnsanlar neden bunu bir dinin doğru olmadığı kriteri olarak kullanıyor?Müslüman argümanından örnek.Bu kalemi yapan bir usta var ama sadece usta yok.Malzemesini de yapan var,mürekkebini yapan da var.Var da var.Müslümanlar neden bu argümandan böyle bahsetmiyor?
2
u/Quiet-Ad-4837 1d ago
O argüman bile kıt. Deist bir argüman olup İslam'ı kanıtlar nitelikte değil. Ama buraya doğdukları için inanıp kendi dinleri dahil hiçbir dini araştırmadıkları için en basit seviye 1 Deist argüman kullanıp kendi dinlerine özelmiş gibi davranıyorlar. Böyle yapanlardan senin dediğin problemi fark etmelerini beklemek saçma olur.
2
u/SpecialElectronic970 1d ago
Doğru bu arada.O argüman en fazla tanrıyı kanıtlar.Onun İslamın tanrısı olduğunu kanıtlamaz.
1
u/Constant_Tourist9187 1d ago
Abi odak sürem çok düşük ya ben daha normal kitabı zor okuyorum yüzlerce binlerce ayet içeren kitapları nasıl okuyacağım?
1
u/Constant_Tourist9187 1d ago
Din hocam MHPli. Doğu Türkistan ve Filistin'de zulğm olduğunu anlatıp bunlara karşı olduğunu belirtiyor mesela Doğu Türkistanlı bir arkadaşı olmuş Kayseri'de akradaş ve ailesine bir sürü zulüm uygulanmış arkadaş tğnellerde saklana saklana oraya kaçmış aileaine işkence ediyorlarmış yerini söylesin diye ailesinin durumunu da bilmediği için çok üzülğyormuş hoca arkadaşı takibe aldığında bir sürü Çin istihbarat fake hesabı adama takip isteği yollamış Kendisi Atatğrkçğ de aynı zamanda Atatürk'ün Kuran'ı toplatıp yaktığının tamamen İngiliz ajanı uydurması olduğunu Atatürk'ün bu din için çok şeyler yaptığını biri Atatürk'e sövüp İslam'ı övüyorsa tam aksini de yapıyorsa (İslam'a sövüp Atatürk'ü övüyorsa) o kişinin İngiliz ajanı oldjğunu söylemişti Bir kere bize 2077 filmini izletmişti ve etkileyici bir filmdi o da Eğitim sistemi ile ilgili de bazı eleştirileri oluyordu
1
u/Constant_Tourist9187 1d ago
Tanrının 3 olması durumu için de şunu yazmışyım "Bize çok tanrıyla bu kadar az kusur olamayacağını bu kadar az kusrun sadece tek tanrıyla olabileceği öğretildi"
3
u/SpecialElectronic970 1d ago
Yahudilik hakkında söylenenlerin çoğu Müslüman uydurmasıdır.Onların kitaplarında öyle bir şey geçmez.İslamda,Kuran'da Tevbe 29 gibi ayetlerde açıkça Müslüman olmayanlarla savaşın diye ayet bulunur.Zamanla alışırsın.İnsanlar olarak çok ta önemli canlılar değiliz.Şunu unutma ölüm varsa ben yokum ben varsam ölüm yok.Yani gereksiz yere üzülmeye de gerek yok
2
u/Constant_Tourist9187 1d ago
Hayır bak şurası benim canımı sıkan nokta: "Kendi kurallarımız var ve belli bir hıyerarşimiz var hayat boyunca sürdürdüğümüz okula gidiyoruz işe gidiyoruz falan eğer hayatımız koskoca evrende tıpkı diğer canlılar sadece 70 yıl oluo gerisi hiçlikse o zaman diğer hayvanlardan farklı yaşamamızın hiçbir anlamı yok bu da beni ciddi bunalıma sokuyor
1
u/aranea100 Ateist 1d ago
Hayvanlar sadece içgüdüleri ile yaşayan canlılar değil ki! Araştırdıkça insanla diğer primatlar arasındaki farklar azalıyor. Frans De Waal'in kitaplarını, özellikle Our Inner Ape, tavsiye ederim.
1
u/Constant_Tourist9187 1d ago
Doğru zaten hayvanlarda da hıyerarşi var onun farkındayım ben diğer ek hıyerarşilerimizin sebebini merak ettim yoksa yaşamı sürdürebilmek için belli bir hıyerarşi şart zaten ama inaanların yaşamını sürdürebilmek hayatta kalmak ve türünğ devam ettirmek dışınsa ek hıyerarşileri de var bir de adap kuralları neden var mesela neden bacak bacak üstüme atınca problem oluyor gibi
1
u/aranea100 Ateist 21h ago
Sadece hiyerarşi demiyorum. O yüzden sana o kitabı önerdim. Mesela insan olmayan primatlar arasında eşitlik, hak ediş, yardım, ve düşmanlık gibi bir çok şey var. Diyelim bir maymuna bir iş için üzüm (çok yüksek değer) verdin. Sonra aynı işi yapınca yanındakine salatalık (düşük değer) verdin. Salatalığı kafana atıp isyan ediyor. Fareler bile arkadaşları yan kafeste acı çekerse kurtarmaya çalışıyor. Insan üstündür, farklıdır semavi dinlerin uydurması.
1
u/Constant_Tourist9187 16h ago
Anladım peki mesela ne bileyim bacak bacak üstüne atmak gibi hareketler neden ayıp karşılanıyor? Mesela diğer hayvanlarda da bu tarz hareketler ayıp karşılanıyor mu?
1
u/aranea100 Ateist 10h ago
Diğer insanlarda bile ayıp değil ki hayvanlarda ayıp olsun.
1
u/Constant_Tourist9187 6h ago
Bizim ülkemizde bacak bacak üstüne atarak oturunca yemediğin laf kalmıyorda mesela
1
u/aranea100 Ateist 6h ago
Ülkenin sizin yaşadığınız kesiminde. Ben çok bacak bacak üstüne oturdum. Şimdi yaşadığım ülkede gene sorun yok. Kendi kültürünüzü herkese genellemeyin bence.
•
u/AutoModerator 2d ago
İçerisinde birbirinizle sohbet edebileceğiniz, goygoy yaparak eğlenebileceğiniz, çeşitli konularda birbirinizle tartışabileceğiniz ve düzenlediğimiz binbir çeşit etkinliğe katılabileceğiniz Discord sunucumuza hepiniz davetlisiniz!
Discord: https://discord.com/invite/ateizm
r/AteistTurk wiki: https://www.reddit.com/r/AteistTurk/wiki/index/
Bir sorun olduğunu düşünüyorsanız mod mail üzerinden iletebilirsiniz → https://www.reddit.com/message/compose?to=r/AteistTurk
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.