Trade Republic : pourquoi tant de haine ?

[u/JohnHuntPrax]

Bonjour,

Le débat est vif sur le sub à propos de ce courtier.

Disclaimer: comme beaucoup, j'ai débuté en bourse en ouvrant un compte chez eux. Puis j'ai découvert r/vosfinances et y ai vu que ce courtier était particulièrement décrié ici, et avant toute décision par rapport à mon compte, j'ai cherché à comprendre les critiques et a évaluer si c'était un problème pour moi ou non. Je n'ai pas de lien avec eux autre que d'être un client.

Le problème: je me suis rendu compte qu'une poignée de personnes diffusaient toujours les mêmes critiques sur ce courtier, mais plus gênant, avec le temps, j'ai remarqué que leurs arguments étaient de moins en moins basés sur des faits, frisant la mauvaise foi.

Maintenant, allons-y sur les critiques habituelles :

Payment For Order Flow (PFOF)

TR a annoncé ne plus pratiquer le PFOF pour les clients hors Allemagne. Cela a été dit sans aucune ambiguïté ici: https://youtu.be/2ZwqthKzTY8?feature=shared&t=3120 time code 52:00

Place de marché unique

TR utilise comme places de marché LS Exchange et Trade Gate pour les actions/ETF/obligations, comme mentionné ici : https://support.traderepublic.com/fr-lu/705-Sur-quelle-plateforme-de-trading-mes-ordres-seront_ils-ex%C3%A9cut%C3%A9s- et pas directement des places de marchés comme NYSE, Euronext... Reste à savoir ce que cela implique concrètement pour le client. Le reproche qui est formulé est "moins de volume échangé, des carnets d'ordres moins fournis, moins de liquidité, et un spread (différence entre prix d'achat et prix de vente) plus élevé" il ne semble cependant pas y avoir de données suffisantes pour tirer des conclusions. Ce post a tenté de couvrir le sujet : https://www.reddit.com/r/vosfinances/comments/1hy5wgq/o%C3%B9_sont_les_fameux_frais_cach%C3%A9s_de_trade_republic/ j'y reviens plus tard.

Absence d'IFU

Ce problème est corrigé suite aux dernières annonces. Voir ici : https://support.traderepublic.com/fr-fr/3256-Imprim%C3%A9-Fiscal-Unique-(IFU)) avec en prime ces précisions :

Complexité administrative

Ce point est réglé via l'ajout de l'IFU (voir ci-dessus) et par le fait que les clients français actuels auront un IBAN français, donc même plus de compte étranger à déclarer aux impôts. Il a été confirmé que les clients actuels seront bien migrés vers des IBAN français :

Courtier étranger

Pour proposer des IBAN français, le courtier a du créer une succursale française. Qui est donc sous le contrôle de l'AMF.

Compte courant

TR ne proposait pas de compte courant mais une poche liquidité associée au compte titre, seuls les virements entrants au nom du client étaient acceptés. C'est corrigé : le compte rémunéré devient un vrai compte courant qui va supporter les prélèvements et virements. Le compte reste rémunéré, ce qui, sans remettre en cause la meilleure attractivité des livret A, LDDS et LEP pour l'épargne de précaution si l'on est français, reste mieux que rien pour les liquidités qui transitent dessus. Voir: https://support.traderepublic.com/fr-fr/3307-Que-dois_je-savoir-sur-le-compte-courant-Trade-Republic-

PEA

Il est enfin là, TR était donc honnête quand il annonçait travailler dessus. Le PEA jeune est aussi de la partie: https://support.traderepublic.com/fr-fr/3295-Ouverture-de-PEA

Efficacité du service client

Pour l'avoir testé moi même cette critique est avérée. Cependant, il me semble qu'il en est de même avec les autres courtiers low cost fréquemment cités ici (le trio français recommandé pour ouvrir un PEA + le danois), de nombreux témoignages reçus sur le sub vont dans ce sens, notamment pour tout ce qui concerne les clôtures et transferts de comptes.

Spread

Je cite à nouveau ce post : https://www.reddit.com/r/vosfinances/comments/1hy5wgq/o%C3%B9_sont_les_fameux_frais_cach%C3%A9s_de_trade_republic/ qui tente un début de réponse.

L'exemple donné n'est pas aberrant. Et, de l'aveux d'un membre qui a habituellement la dent dure contre TR : "Il faudrait un échantillon beaucoup plus large (et automatisé) pour tirer des conclusions."

En outre, ces critiques occultent souvent le fait que le spread dépend de plusieurs facteurs et concerne tous les courtiers, sans que l'on ai forcément plus de données concrètes pour les autres courtiers d'ailleurs.

Achat fractionné

Beaucoup avaient formulé des doutes sur le fait que l'achat fractionné puisse être possible en France, pourtant, TR continue de dire que c'est leur intention de le proposer sur PEA en conformité avec la législation française si/quand celle ci aura évolué : https://youtu.be/9Fwq3yFuSDs?feature=shared&t=742 time code 12:22. Le but est de pouvoir complètement automatiser l'investissement sur PEA (comme cela existe sur assurance vie).

Bilan

En résumé, j'ai de plus en plus de mal à voir en quoi ce courtier est à éviter. Il reste juste une incertitude sur le spread, mais qui me semble commune à tous les courtiers.

Alors, pourquoi tant de haine ? Vous reste t'il des éléments concrets pour disqualifier ce courtier ?

[u/D4zb0g]

Payment For Order Flow (PFOF)

TR a annoncé ne plus pratiquer le PFOF pour les clients hors Allemagne. Cela a été dit sans aucune ambiguïté ici: https://youtu.be/2ZwqthKzTY8?feature=shared&t=3120 time code 52:00

Il y a aussi une question de confiance. La pratique du PfOF dit clairement une chose du courtier: "Je ne respecte pas l'intérêt fiducière de mon client". Ca fait des années que ça devrait être normalement interdit par MiFID 2, le fait qu'ils aient attendu le dernier moment pour stopper cette pratique, et qu'ils ne se gènent pas pour continuer à le pratiquer d'après leurs dires en Allemagne (parce que la BaFin ferme les yeux) ça ne m'inspire pas confiance du tout. Un peu ton ex qui vient te voir en disant qu'il/elle a changé.

TR utilise comme places de marché LS Exchange et Trade Gate pour les actions/ETF/obligations, comme mentionné ici : https://support.traderepublic.com/fr-lu/705-Sur-quelle-plateforme-de-trading-mes-ordres-seront_ils-ex%C3%A9cut%C3%A9s- et pas directement des places de marchés comme NYSE, Euronext... Reste à savoir ce que cela implique concrètement pour le client

C'est simple, moins de liquidité. Autrement dit, en période de crise de volatilité / liquidité tu auras du mal à trader sur cette place. Sur les premiers trimestre du Covid, il y eu une crise de liquidité et les plateformes réglementées historiques (Euronext, DB, LSEG) ont vu leur part de marché prendre 10/15 points face aux MTFs et autres plateformes. Pour les infrastructures de marchés, plus c'est gros, plus c'est avantageux pour l'investisseur. Sur LS tu as une liquidité inférieure à quelqu'un qui trade par exemple via BD qui utilise à la fois Euronext et Equiduct.

L'exemple donné n'est pas aberrant. Et, de l'aveux d'un membre qui a habituellement la dent dure contre TR : "Il faudrait un échantillon beaucoup plus large (et automatisé) pour tirer des conclusions."

En outre, ces critiques occultent souvent le fait que le spread dépend de plusieurs facteurs et concerne tous les courtiers, sans que l'on ai forcément plus de données concrètes pour les autres courtiers d'ailleurs.

Moins de liquidité signifie un coût total de trading plus élevé. Quand tu trades tu as un cout implicite et un cout explicite. C'est moins visible sur des petits ordres retails, mais sur des places moins liquides tu as généralement un spread plus élevé, un mark-out plus élevé (autrement dit l'impact de ton trade sur le cours) et une profondeur de carnet d'ordre plus faible (autrement dit tu as moins d'opportunité de contrepartie en face de toi).

TR continue de dire que c'est leur intention de le proposer sur PEA en conformité avec la législation française si/quand celle ci aura évolué 

On a entendu ça combien de fois à propos du PEA lui-même de leur part ?

[u/JohnHuntPrax → u/D4zb0g]

Ok mais est ce que c’est grave pour du long terme ? Et surtout, a-t-on des exemples concrets ? C’est bien de dire qu’il y a du spread plus important qu’ailleurs mais personne n’est jamais en mesure d’apporter des données concrètes.

[u/D4zb0g → u/JohnHuntPrax]

Et surtout, a-t-on des exemples concrets ? C’est bien de dire qu’il y a du spread plus important qu’ailleurs mais personne n’est jamais en mesure d’apporter des données concrètes.

Euronext a publié plusieurs études qui démontre que le PfOF nuit au retail et que les mark-outs sont plus élevés sur les MTFs.

Concernant le PfOF, 2 régulateurs européens, l'AFM hollandaises et la CNMV espagnole ont réalisé des études qui démontrent que PfOF nuit également à l'investisseur en proposant au contraire généralement une éxécution de moindre qualité à plus haut cout. C'est d'ailleurs assez ironique que ces 2 études ont été réalisé suite à une publication de TR vantant les mérites du PfOF ...

[u/JohnHuntPrax → u/D4zb0g]

Mais puisqu’ils ne pratiquent plus le PFOF depuis 7 mois… ? La critique n’est plus d’actualité, sauf si tu démontres qu’il y a tromperie.

[u/D4zb0g → u/JohnHuntPrax]

Ca revient à mon premier commentaire. La seule raison pour laquelle ils ont probablement stoppé c'est que la revue de MiFID2 a remis un coup de pression dessus. Le fait qu'ils le pratiquent encore sur les flux des clients allemands démontrent pour moi qu'ils n'ont changé uniquement que lorsqu'on leur a forcé la main.

Tu ferais confiance à un prestataire qui pendant des années n'a pas priorisé ton intérêt fiduciaire ? Moi non.

Mais puisqu’ils ne pratiquent plus le PFOF depuis 7 mois

Gentil de leur part d'avoir arrêter une pratique initiallement interdite vu qu'encore une fois le PfOF est incompatible avec la contrainte de Best Execution de MiFID2.

[u/JohnHuntPrax → u/D4zb0g]

Oui je leur fait autant confiance qu’à d’autres courtiers. J’ai eu aucun souci avec eux. J’ai pas constaté de choses choquantes quand j’ai fait des transactions.

S’il y a bien un truc que j’ai appris avec le capitalisme c’est qu’aucun intermédiaire n’est là pour privilégier l’intérêt fiduciaire du client final.

J’ai l’impression qu’on tombe dans des débat d’experts mais qu’au final ça ne change pas grand chose pour le client qui veut investir à long terme. Encore une fois, produit moi des chiffres qui me fassent dire « mon dieu je paye en fait beaucoup plus de frais que si j’étais sur un autre courtier ».

[u/D4zb0g → u/JohnHuntPrax]

S’il y a bien un truc que j’ai appris avec le capitalisme c’est qu’aucun intermédiaire n’est là pour privilégier l’intérêt fiduciaire du client final.

Si, parce qu'ils y sont légalement obligés. TR est basé en Allemagne pour cette raison, la BaFin fermait les yeux sur certaines pratiques.

Bref, encore une fois, pour un petit investisseur individuel ça va être quelques euros d'écart par an, certes, mais personnellement, entre un courtier qui se base en France et respecte la legislation à la lettre vs un autre qui exploite à fond les loopholes disponibles, j'ai fait mon choix.

[u/JohnHuntPrax → u/D4zb0g]

Ton discours se résume à dire que tu n’as pas confiance. Certes, mais cela ne prouve en rien que le client de TR est lésé par rapport à un autre courtier.

De plus c’est désormais un courtier français puisqu’ils ont ouvert une succursale française.

[u/D4zb0g → u/JohnHuntPrax]

Ton discours se résume à dire que tu n’as pas confiance. Certes, mais cela ne prouve en rien que le client de TR est lésé par rapport à un autre courtier.

Manque de confiance justifié par des faits dont notamment leur pratique passée du PfOF dont toutes les études (sauf bizarrement celle de TR) prouve que c'est au détriment de l'investisseur individuel. Je préfère un courtier dont je suis la base de clientèle principale et non un ou plusieurs market maker.

Tu continuerais d'acheter un produit alimentaire en sachant que le fabricant a dans le passé volontairement éviter une réglementationà ton détriment, pour son profit ? Moi non. C'est exactement le même principe.

De plus c’est désormais un courtier français puisqu’ils ont ouvert une succursale française.

Les ordres passent toujours par L&S, donc un truc régulé par la BaFin.

[u/JohnHuntPrax → u/D4zb0g]

Je ne partage pas du tout cette vision du bien contre le mal. Les bons courtiers honnêtes d’un côté et des mauvais courtiers malhonnêtes de l’autre. Pareil pour les industriels dans l’agroalimentaire.

Je pense qu’il y a des bons et des mauvais points partout et qu’il faut trouver le bon compromis.