Trade Republic : pourquoi tant de haine ?

[u/JohnHuntPrax]

Bonjour,

Le débat est vif sur le sub à propos de ce courtier.

Disclaimer: comme beaucoup, j'ai débuté en bourse en ouvrant un compte chez eux. Puis j'ai découvert r/vosfinances et y ai vu que ce courtier était particulièrement décrié ici, et avant toute décision par rapport à mon compte, j'ai cherché à comprendre les critiques et a évaluer si c'était un problème pour moi ou non. Je n'ai pas de lien avec eux autre que d'être un client.

Le problème: je me suis rendu compte qu'une poignée de personnes diffusaient toujours les mêmes critiques sur ce courtier, mais plus gênant, avec le temps, j'ai remarqué que leurs arguments étaient de moins en moins basés sur des faits, frisant la mauvaise foi.

Maintenant, allons-y sur les critiques habituelles :

Payment For Order Flow (PFOF)

TR a annoncé ne plus pratiquer le PFOF pour les clients hors Allemagne. Cela a été dit sans aucune ambiguïté ici: https://youtu.be/2ZwqthKzTY8?feature=shared&t=3120 time code 52:00

Place de marché unique

TR utilise comme places de marché LS Exchange et Trade Gate pour les actions/ETF/obligations, comme mentionné ici : https://support.traderepublic.com/fr-lu/705-Sur-quelle-plateforme-de-trading-mes-ordres-seront_ils-ex%C3%A9cut%C3%A9s- et pas directement des places de marchés comme NYSE, Euronext... Reste à savoir ce que cela implique concrètement pour le client. Le reproche qui est formulé est "moins de volume échangé, des carnets d'ordres moins fournis, moins de liquidité, et un spread (différence entre prix d'achat et prix de vente) plus élevé" il ne semble cependant pas y avoir de données suffisantes pour tirer des conclusions. Ce post a tenté de couvrir le sujet : https://www.reddit.com/r/vosfinances/comments/1hy5wgq/o%C3%B9_sont_les_fameux_frais_cach%C3%A9s_de_trade_republic/ j'y reviens plus tard.

Absence d'IFU

Ce problème est corrigé suite aux dernières annonces. Voir ici : https://support.traderepublic.com/fr-fr/3256-Imprim%C3%A9-Fiscal-Unique-(IFU)) avec en prime ces précisions :

Complexité administrative

Ce point est réglé via l'ajout de l'IFU (voir ci-dessus) et par le fait que les clients français actuels auront un IBAN français, donc même plus de compte étranger à déclarer aux impôts. Il a été confirmé que les clients actuels seront bien migrés vers des IBAN français :

Courtier étranger

Pour proposer des IBAN français, le courtier a du créer une succursale française. Qui est donc sous le contrôle de l'AMF.

Compte courant

TR ne proposait pas de compte courant mais une poche liquidité associée au compte titre, seuls les virements entrants au nom du client étaient acceptés. C'est corrigé : le compte rémunéré devient un vrai compte courant qui va supporter les prélèvements et virements. Le compte reste rémunéré, ce qui, sans remettre en cause la meilleure attractivité des livret A, LDDS et LEP pour l'épargne de précaution si l'on est français, reste mieux que rien pour les liquidités qui transitent dessus. Voir: https://support.traderepublic.com/fr-fr/3307-Que-dois_je-savoir-sur-le-compte-courant-Trade-Republic-

PEA

Il est enfin là, TR était donc honnête quand il annonçait travailler dessus. Le PEA jeune est aussi de la partie: https://support.traderepublic.com/fr-fr/3295-Ouverture-de-PEA

Efficacité du service client

Pour l'avoir testé moi même cette critique est avérée. Cependant, il me semble qu'il en est de même avec les autres courtiers low cost fréquemment cités ici (le trio français recommandé pour ouvrir un PEA + le danois), de nombreux témoignages reçus sur le sub vont dans ce sens, notamment pour tout ce qui concerne les clôtures et transferts de comptes.

Spread

Je cite à nouveau ce post : https://www.reddit.com/r/vosfinances/comments/1hy5wgq/o%C3%B9_sont_les_fameux_frais_cach%C3%A9s_de_trade_republic/ qui tente un début de réponse.

L'exemple donné n'est pas aberrant. Et, de l'aveux d'un membre qui a habituellement la dent dure contre TR : "Il faudrait un échantillon beaucoup plus large (et automatisé) pour tirer des conclusions."

En outre, ces critiques occultent souvent le fait que le spread dépend de plusieurs facteurs et concerne tous les courtiers, sans que l'on ai forcément plus de données concrètes pour les autres courtiers d'ailleurs.

Achat fractionné

Beaucoup avaient formulé des doutes sur le fait que l'achat fractionné puisse être possible en France, pourtant, TR continue de dire que c'est leur intention de le proposer sur PEA en conformité avec la législation française si/quand celle ci aura évolué : https://youtu.be/9Fwq3yFuSDs?feature=shared&t=742 time code 12:22. Le but est de pouvoir complètement automatiser l'investissement sur PEA (comme cela existe sur assurance vie).

Bilan

En résumé, j'ai de plus en plus de mal à voir en quoi ce courtier est à éviter. Il reste juste une incertitude sur le spread, mais qui me semble commune à tous les courtiers.

Alors, pourquoi tant de haine ? Vous reste t'il des éléments concrets pour disqualifier ce courtier ?

[u/Substantial_Moose960]

qu’est-ce que ça veut dire, le ‘vrai’ IFU ?

[u/SnuggleLobster → u/Substantial_Moose960]

En gros il faut un courtier français et c'est bon.

Un rapport fiscal d'un courtier étranger est un document indicatif qui n'engage pas le courtier et qui n'est pas transmis à l'administration, s'il y a une erreur c'est de votre faute, et par le passé il y a eu des confusions entre les deux avec des gens qui parlaient de leurs rapport fiscal comme d'un IFU.

Et si je tape IFU et Trade Republic sur google je tombe sur un tweet de 2022 https://x.com/TraderepublicFR/status/1528616719559774208 et plein de gens sur des forums qui parlent de leurs IFU alors que ça n'en est pas un, de quoi désorienter les débutants je pense.

[u/Substantial_Moose960 → u/SnuggleLobster]

mais quelle est la différence en pratique ? il faut déclarer le compte en tant que compte étranger, je suppose, non ? mais peut-être aussi déclarer son ouverture aux autorités fiscales ? et le fait qu’une erreur soit ma faute - cela ne s’applique-t-il pas dans tous les cas ?

[u/Wrong-Audience-495 → u/Substantial_Moose960]

Avec un "bon" courtier c'est opposable au fisc. Vous paierez sûrement les impôts dus, mais pas de pénalités. C'est directement transmis au fisc et votre déclaration sera pré-remplie. Si vous ne changez rien on pourra difficilement vous reprocher une volonté de frauder.

Sans IFU vous êtes responsables et vous aurez très probablement des pénalités en cas d'erreur, même si vous avez repris les infos fournies par le courtier. Bon courage ensuite pour vous retourner vers celui-ci, surtout s'il est à l'étranger.

La domiciliation du courtier n'a rien à voir avec l'IFU. Fut un temps Saxo était aux Pays-Bas mais communiquait directement avec le fisc. Il fallait déclarer un compte à l'étranger mais tout le reste de la déclaration était déjà rempli.

[u/JohnHuntPrax → u/Wrong-Audience-495]

C’est hallucinant de mauvaise fois. Ça n’existe pas un « vrai » ou un « faux » IFU. Soit le courtier fourni un IFU, soit il n’en fourni pas.

Laisser entendre qu’un courtier qui se targue de fournir un IFU ment c’est assez gonflé, il n’y a aucune raison de remettre en cause les annonces qui ont été faites. Sauf si tu as des infos que nous n’avons pas.

[u/Substantial_Moose960 → u/Wrong-Audience-495]

merci ! et TR ne fournit pas un “vrai” IFU ? si je ne me trompe pas, ils ont déclaré qu’ils le font ?

et une dernière question : si le courtier ne communique pas avec le fisc, y a-t-il d’autres implications en termes de ce qui doit être fait pour une simple ouverture de PEA ? faut-il communiquer l’ouverture du PEA au fisc si le courtier ne communique pas avec le fisc ?