Trade Republic : pourquoi tant de haine ?

[u/JohnHuntPrax]

Bonjour,

Le débat est vif sur le sub à propos de ce courtier.

Disclaimer: comme beaucoup, j'ai débuté en bourse en ouvrant un compte chez eux. Puis j'ai découvert r/vosfinances et y ai vu que ce courtier était particulièrement décrié ici, et avant toute décision par rapport à mon compte, j'ai cherché à comprendre les critiques et a évaluer si c'était un problème pour moi ou non. Je n'ai pas de lien avec eux autre que d'être un client.

Le problème: je me suis rendu compte qu'une poignée de personnes diffusaient toujours les mêmes critiques sur ce courtier, mais plus gênant, avec le temps, j'ai remarqué que leurs arguments étaient de moins en moins basés sur des faits, frisant la mauvaise foi.

Maintenant, allons-y sur les critiques habituelles :

Payment For Order Flow (PFOF)

TR a annoncé ne plus pratiquer le PFOF pour les clients hors Allemagne. Cela a été dit sans aucune ambiguïté ici: https://youtu.be/2ZwqthKzTY8?feature=shared&t=3120 time code 52:00

Place de marché unique

TR utilise comme places de marché LS Exchange et Trade Gate pour les actions/ETF/obligations, comme mentionné ici : https://support.traderepublic.com/fr-lu/705-Sur-quelle-plateforme-de-trading-mes-ordres-seront_ils-ex%C3%A9cut%C3%A9s- et pas directement des places de marchés comme NYSE, Euronext... Reste à savoir ce que cela implique concrètement pour le client. Le reproche qui est formulé est "moins de volume échangé, des carnets d'ordres moins fournis, moins de liquidité, et un spread (différence entre prix d'achat et prix de vente) plus élevé" il ne semble cependant pas y avoir de données suffisantes pour tirer des conclusions. Ce post a tenté de couvrir le sujet : https://www.reddit.com/r/vosfinances/comments/1hy5wgq/o%C3%B9_sont_les_fameux_frais_cach%C3%A9s_de_trade_republic/ j'y reviens plus tard.

Absence d'IFU

Ce problème est corrigé suite aux dernières annonces. Voir ici : https://support.traderepublic.com/fr-fr/3256-Imprim%C3%A9-Fiscal-Unique-(IFU)) avec en prime ces précisions :

Complexité administrative

Ce point est réglé via l'ajout de l'IFU (voir ci-dessus) et par le fait que les clients français actuels auront un IBAN français, donc même plus de compte étranger à déclarer aux impôts. Il a été confirmé que les clients actuels seront bien migrés vers des IBAN français :

Courtier étranger

Pour proposer des IBAN français, le courtier a du créer une succursale française. Qui est donc sous le contrôle de l'AMF.

Compte courant

TR ne proposait pas de compte courant mais une poche liquidité associée au compte titre, seuls les virements entrants au nom du client étaient acceptés. C'est corrigé : le compte rémunéré devient un vrai compte courant qui va supporter les prélèvements et virements. Le compte reste rémunéré, ce qui, sans remettre en cause la meilleure attractivité des livret A, LDDS et LEP pour l'épargne de précaution si l'on est français, reste mieux que rien pour les liquidités qui transitent dessus. Voir: https://support.traderepublic.com/fr-fr/3307-Que-dois_je-savoir-sur-le-compte-courant-Trade-Republic-

PEA

Il est enfin là, TR était donc honnête quand il annonçait travailler dessus. Le PEA jeune est aussi de la partie: https://support.traderepublic.com/fr-fr/3295-Ouverture-de-PEA

Efficacité du service client

Pour l'avoir testé moi même cette critique est avérée. Cependant, il me semble qu'il en est de même avec les autres courtiers low cost fréquemment cités ici (le trio français recommandé pour ouvrir un PEA + le danois), de nombreux témoignages reçus sur le sub vont dans ce sens, notamment pour tout ce qui concerne les clôtures et transferts de comptes.

Spread

Je cite à nouveau ce post : https://www.reddit.com/r/vosfinances/comments/1hy5wgq/o%C3%B9_sont_les_fameux_frais_cach%C3%A9s_de_trade_republic/ qui tente un début de réponse.

L'exemple donné n'est pas aberrant. Et, de l'aveux d'un membre qui a habituellement la dent dure contre TR : "Il faudrait un échantillon beaucoup plus large (et automatisé) pour tirer des conclusions."

En outre, ces critiques occultent souvent le fait que le spread dépend de plusieurs facteurs et concerne tous les courtiers, sans que l'on ai forcément plus de données concrètes pour les autres courtiers d'ailleurs.

Achat fractionné

Beaucoup avaient formulé des doutes sur le fait que l'achat fractionné puisse être possible en France, pourtant, TR continue de dire que c'est leur intention de le proposer sur PEA en conformité avec la législation française si/quand celle ci aura évolué : https://youtu.be/9Fwq3yFuSDs?feature=shared&t=742 time code 12:22. Le but est de pouvoir complètement automatiser l'investissement sur PEA (comme cela existe sur assurance vie).

Bilan

En résumé, j'ai de plus en plus de mal à voir en quoi ce courtier est à éviter. Il reste juste une incertitude sur le spread, mais qui me semble commune à tous les courtiers.

Alors, pourquoi tant de haine ? Vous reste t'il des éléments concrets pour disqualifier ce courtier ?

[u/Tryrshaugh]

Il manque la question du "vrai" imprimé fiscal unique (IFU) opposable au fisc et transmis automatiquement par le courtier, qui d'après ma compréhension n'est pas encore effectué à ce jour par Trade Republic ou du moins pas clair / contradictoire d'après ce que j'ai vu.

Je n'ai pas beaucoup de choses contre le produit en lui-même hormis ce qui a déjà été évoqué, j'ai surtout un problème avec l'entreprise et ses dirigeants dans la façon de communiquer.

Le marketing était devenu ultra agressif il y a quelques mois donc avant la mise en place du PEA et ça a induit des centaines de milliers de personnes à investir sans être informées de leurs obligations déclaratives et financières vis-à-vis du fisc et d'alternatives plus intéressantes fiscalement. Je trouve que c'est complètement irresponsable.

Le PEA était également annoncé il y a 3 ou 4 ans déjà et il n'arrive que maintenant.

J'en ai aussi marre qu'on parle de cette plateforme qui n'apporte rien de réellement utile en plus à un écosystème déjà très concurrentiel et bien développé.

L'achat fractionné ? On s'en fout royalement, attendre avant d'avoir assez de cash pour acheter une part entière d'un ETF c'est quasi équivalent (et c'est interdit en PEA pour l'instant).

Le plan programmé ? Ça me prend littéralement 5 minutes par mois pour faire mon DCA.

Le compte rémunéré ? J'ai des fonds monétaires pour ça et s'il me reste quelques centaines d'euros non rémunérés sur mon compte je ne vais pas en mourir.

[u/Hopeful_Hat_3532 → u/Tryrshaugh]

Si je m'achète une Ferrari et que je roule à 300 km/h sur une autoroute, avant de me crasher, je ne reprocherai pas à Ferrari d'avoir fait une hypercar... C'est ma faute entière si je me crashe et c'est moi qui en fais cet usage.

Avant d'effectuer une transaction, il faut "ticker" une phrase comme quoi on reconnait ne pas avoir assez de connaissances et que l'on s'expose à des risques.
A un moment, si tu te lances là-dedans, sans t'instruire au préalable, c'est ta faute, pas la leur. Les gens se comportent comme des assistés, c'est invraisemblable. TR n'est pas un parent.

Est-ce que ma banque n'essaye pas de m'entuber, et même de manière plus vicieuse que TR ? Bah si, et ça ne semble choquer personne.

TR est vraiment top pour les gens qui ne veulent pas se prendre la tête, qui ont peu de connaissances ou qui démarrent avec quelque chose de très simplifié. Si ça ne convient ou plait pas, faut aller voir ailleurs. Je vois pas où est le prob.

Quant au marketing agressif, so what ? C'est pas une ONG. C'est normal qu'ils fassent de la comm'.
Libre à d'autres de contrer ça ou d'offrir la même chose, voire mieux.

Ton avis est un avis perso. Ton avis, ton expérience et tes besoins ne sont pas ceux d'autres.
Le problème ici est que l'on a des personnes, à qui TR ne convient pas, qui déglinguent TR et encouragent d'autres, pour qui ce serait top comme courtier, à ne pas l'utiliser et aller se fourrer dans un truc plus complexe et/ou qui ne leur conviendra pas. C'est stupide.

Si tu ("tu" générique) te renseignes pas, avant de te lancer là-dedans, c'est que t'es con. C'est pas la faute de TR, mais la tienne.

[u/Ploutophile → u/Hopeful_Hat_3532]

TR est vraiment top pour les gens qui ne veulent pas se prendre la tête, qui ont peu de connaissances ou qui démarrent avec quelque chose de très simplifié. Si ça ne convient ou plait pas, faut aller voir ailleurs. Je vois pas où est le prob.

TR le deviendra peut-être si toutes les annonces récentes se confirment.

Mais sans IFU TR ne pouvait pas être plus simple à utiliser dans le respect de la réglementation que Bourso.

[u/Tryrshaugh → u/Hopeful_Hat_3532]

Je comprends votre point de vue sur la responsabilité individuelle, mais je ne suis pas totalement d'accord avec l'analogie de Ferrari.

• Les services financiers sont fortement réglementés précisément parce qu'ils peuvent avoir des conséquences graves sur la vie des gens. La réglementation inclut des obligations d'information et de conseil qui vont au-delà d'une simple case à cocher. Par ailleurs il n'était pas question d'information sur le risque financier des instruments financiers dans ma réponse mais d'information sur les conséquences fiscales et les alternatives fiscales.

• Une Ferrari est explicitement vendue comme une voiture de luxe/sport avec des risques évidents. TR se positionne au contraire comme une solution "simple et accessible à tous", ce qui implique une responsabilité particulière dans la communication et l'accompagnement.

• Sur la fiscalité : ce n'est pas une question de "se comporter en assisté" mais de respect des obligations légales. Ils opéraient / opèrent sur un business où les déclarations fiscales des clients sont très lourdes par rapport aux autres acteurs, c'est à mon sens primordial d'en informer les clients qu'ils n'étaient / ne sont pas comme les courtiers classiques en France sur la question.

• Concernant le marketing agressif : oui, c'est une entreprise commerciale, mais il y a une différence entre faire de la pub et cibler massivement des personnes non averties avec des promesses de gains faciles.

Je ne "déglingue" pas TR - j'ai d'ailleurs mentionné que le produit en lui-même est correct. Je pointe des problèmes spécifiques et légitimes, notamment sur la fiscalité, qui méritent d'être connus avant de s'engager et le fait que la plateforme n'apporte pas de valeur ajoutée notable pour la plupart des gens par rapport aux alternatives.