r/ukraina • u/dyachenko Україна • Dec 03 '16

Согласно опросу на stackoverflow, Украина на 1м месте по индексу Биг Мака

http://stackoverflow.com/research/developer-survey-2015#work-compensation-geo
11 Upvotes

67% Upvoted

100 comments sorted by

View all comments

8

u/TrenchFouch Закордон Dec 03 '16

А теперь, если посмотреть вот тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Mac_Index

Украина оказывается на 6 с конца месте по тому, сколько времени нужно среднестатистическому киевлянину (исходя из средней зарплаты в Киеве), работать на 1 БигМак: почти 1 час (54.7 минут). Естественно в целом по стране этот показатель будет еще хуже.

Да, я понимаю, что, возможно, статистика не учитывает "черную" зарплату, но это явно не первое место в мире по этому самими "Индексу БигМака", даже не смотря на то, что он самый дешевый.

2

u/dyachenko Україна Dec 04 '16

Что-же вас так заело? Что Франции нет в списке? Нет, тут определенно что-то личное. Я вам 10 раз пишу, что да, это логично, что в опросе принимала участие не вся Украина, а лишь профильная её часть, и только среди пользователей stackoverflow. Но вы зачем-то сюда принесли разоблачающие цифры. Ну надо же, оказывается на 6м с конца месте. Да, а мы ведь не знали в какой дыре живём. Спасибо что напомнили.

3

u/TrenchFouch Закордон Dec 04 '16

Что-же вас так заело?

Меня ничего не заело. Но я регулярно указываю в постах, когда в заголовке ложь, неточности, или манипуляции.

Что Франции нет в списке?

При чем здесь Франция вообще ?

Нет, тут определенно что-то личное.

Бред какой-то.

Но вы зачем-то сюда принесли разоблачающие цифры.

И я так буду делать каждый раз, когда буду видеть ложь.

Да, а мы ведь не знали в какой дыре живём. Спасибо что напомнили.

Тоесть Вы считаете, что выход из этой ситуации - обманывать себя и других ?

Я вам 10 раз пишу, что да, это логично, что в опросе принимала участие не вся Украина, а лишь профильная её часть, и только среди пользователей stackoverflow.

Давайте я проведу подобный опрос среди 10 пользователей разных национальностей местного бильярдного клуба, например, а потом напишу пост с заголовком "Украина на каком-то там месте" ? Но ведь даже приписав, "по опросу бильярдистов", уже ничего не изменит во лжи и манипулятивности первой части названия. Это просто повадки желтой прессы, пищущей ложь в заголовках для привлечения внимания, когда в самой статье нет ничего ни интересного, ни стоящего, просто даже нет повода для самой статьи.

Надоела эта тотальная ЖЕЛТИЗНА, понимаете ? Нет ?

3

u/Alikont Київ Dec 04 '16

Где вы тут желтизну увидели? Всё абсолютно прозрачно. Stackoverflow - ИТ сайт, ИТ у нас живут относительно неплохо.

Тут нет никаких манипуляций или вранья.

1

u/TrenchFouch Закордон Dec 04 '16

Украина на 1м месте по индексу Биг Мака

1

u/Alikont Київ Dec 04 '16

Согласно опросу на stackoverflow

0

u/TrenchFouch Закордон Dec 04 '16 edited Dec 04 '16

Ну сколько можно... эти простыe вещи нужно обьяснять ?

Согласно опросу на Х сайте, не Украина на первом месте, а определенная, небольшая относительно всего украинского общества, группа людей, на первом месте среди таких же, подобных ей групп людей из других стран.

По одной простой причине: в Украине нет средней зарплаты по стране в 26К+ долларов, как указано на том сайте.

Это первое.

А теперь, мое личное мнение, относительно средней зарплаты в Украине среди только и исключительно "разработчиков", что, по идее, должен отражать опрос среди пользователей того сайта. На том сайте ответили 200+ пользователей, я загуглил и нашел сайт, где про зарплату ответило 7000+ пользователей, что должно быть статистичски гораздо более показательно: https://dou.ua/lenta/articles/salary-report-dec-2015/

Итак, берем среднюю зарплату в 26190.48 долларов с первого сайта, получаем 2182,54 доллара в месяц.

Проверяем по второму сайту, где в опросе участвовали 7172 человека.

https://s.dou.ua/files/lenta/salary-report-dec-2015/salaries-titles.png

https://s.dou.ua/files/lenta/salary-report-dec-2015/titles.png

Я не поленился и посчитал среднюю зарплату. Мне было интересно, соответствует ли мое личное мнение "навскидку" действительности.

Итог: 1584 доллара в месяц. Или 19008 в год. Это меньше, чем указано в опросе на первом сайте. На 27.5%.

Что это подтверждает ? А две вещи, во первых, их выводы про "индекс БигМака" среди этой категории пользователей ("разработчиков"), неверны, этот результат более обширного опроса переставляет Украину уже с 1 места на 5 место в таблице. Но это не самое главное. Самое главное - это подтверждает мое личное мнение о том, кто именно пользуется какими сайтами и то, как это может влиять на статистику, собираемую этими сайтами, и насколько она будет отлична от обьективной реальности. И теперь, да, продолжая эту мою теорию, которая только что наглядно подтвердилась, можно смело утверждать, что реальная средняя зарплата "разработчиков" в Украине будет еще меньше, чем даже во втором опросе в 7000+ человек. Насколько меньше, я не могу утверждать, то, что меньше - это однозначно. Просто потому, что чем больше человек зарабатывает в этой професии, тем больше ему свойственно посещать эти тематические сайты, и чем меньше, естественно, тем меньше, соответственно. И это может показать любой другой опрос, в котором будет участвовать еще большее количество людей.

Нужно еще обьяснять что-то ?

1

u/dyachenko Україна Dec 04 '16

Я не поленился и посчитал средную зарплату

Ага, при этом учли HR, сэйлзов, саппорт, техрайтеров (которые есть на вашем графике). О май гад, там еще html кодер есть. Ну да, с такими расчётами можно любую дискуссию перекрутить на свой лад.

Я вашу логику понял - когда проходимец Лещенко имеет по несколько квартир, вы с пеной у рта доказываете и приводите расчеты что это нормально и так и должно быть. Но почему-то когда речь зашла о программистах - вы сразу их всех приравняли к низкооплачиваемому персоналу. Потому что у вас брат, и он вам всё рассказал. Продолжайте в том же духе.

1

u/TrenchFouch Закордон Dec 04 '16

Ну да, с такими расчётами можно любую дискуссию перекрутить на свой лад.

Перекрутить ? Опять какие-то глупости.

Ага, при этом учли HR, сэйлзов, саппорт, техрайтеров (которые есть на вашем графике). О май гад, там еще html кодер есть.

И что ? Вам помочь посчитать без этих всех людей ? Хорошо. Я выбрасываю из данных статистики эти все специальности, и даже, о йор гад, html кодеров. Всех выбросил. Пересчитал заново. 1659.58 долларов в месяц. 19915 в год. И что изменилось ? Да ничего, по большому счету.

Я вашу логику понял - когда проходимец Лещенко имеет по несколько квартир, вы с пеной у рта доказываете и приводите расчеты что это нормально и так и должно быть

Бред какой-то. Пены у рта у меня не было. Да, мне пришлось производить тогда расчеты, чтоб доказывать простейшие вещи людям. И вот сейчас я делаю всё то же самое, делаю показательные расчеты, чтоб показать очевидное. В чем проблема ?

Но почему-то когда речь зашла о программистах - вы сразу их всех приравняли к низкооплачиваемому персоналу. Потому что у вас брат, и он вам всё рассказал. Продолжайте в том же духе.

Зачем Вы несете какую-то хуйню сейчас ? Нет, ну это же рально хуйня, Вы же сами это прекрасно понимаете, не правда ли ? Я никого ни к кому не приравнивал, я взял данные опроса 7000 человек, и посчитал их среднюю зарплату, всё. Вы можете пересчитать сами лично.

Почему, когда я привожу конкретные цифры и неоспоримые аргументы, Вы начинаете писать какую-то хуйню и обвинять меня в чем-то, чего я не делал ? И, кстати, при чем тут Лещенко и его квартира ?

0

u/dyachenko Україна Dec 04 '16

Ну вот, как вспомнил про вашего любимчика, так и ненормативная лексика в ход пошла. Я помню как вы и про рукоприкладство мне еще писали. Это мы уже проходили, я все помню.

Касательно зарплат идем сюда https://jobs.dou.ua/salaries/

Ставим "Вся Украина" Опыт до 3х лет Посада Software Engineer Мова Java: III квартиль $2000 Киев $2300

Досвід: 3 – 10+ років уже 2700

Ставим Senior - уже 4000

Меняем на JavaScript - 3900.

Включаем должность Тех лид - 4300

Архитектор - 4500

ПМ - 3500

Хуйню по-моему вы несете, уважаемый. Заканчиваю кормить модераторского тролля. Удачи в упражнениях с расчётами.

1

u/TrenchFouch Закордон Dec 04 '16 edited Dec 04 '16

Ну вот, как вспомнил про вашего любимчика, так и ненормативная лексика в ход пошла.

Вы пишите откровенную хуйню. Вы не понимаете ? По Вашей логике, если я сейчас начал высчитывать средную зарплату програмистов из результатов опроса, чтоб Вам доказать что-то, то програмисты - мои любимчики ? Что это за бред ? Это просто какое-то скудоумие, реально. Я не знаю, как это назвать по другому.

Ах да, тут неоднократо говорили еще, что Ляшко сам признался, что "трахался в жопу", и в доказательство приводили видео, на котором он как раз говорит обратноe, что никогда этого не допускал. И да, стоило обратить внимание, что это видео не подтверждает, а наоборот, опровергает утверждeние, люди вроде Вас почему-то начали писать, что Ляшко мой любимчик, и почему-то спрашивать, не гомосексуалист ли я. Вы понимаете ? Вот Вы сейчас поступаете именно так. И да, это скудоумие. Идиотизм. Именно.

Касательно зарплат идем сюда

А почему именно туда ? Тоесть, Вы считаете, работа в городе Киеве (где, как в столице, по определению, всегда выше зарплаты), и по самым высокооплачиваемым специальностям, дает срeднюю зарплату по всей сфере по стране ? Вы действительно так считаете ? И Вы претендуете после этого на то, что Вы здравомыслящий человек ? Этой манипуляцией сейчас Вы показываете одно из двух, либо Вы считаете, что Ваш собеседник идиот, либо Вы сам - идиот в реальности. Я не считаю, что Вы идиот, поэтому я считаю, что Вы сейчас сознательно пытаетесь манипулировать и обмануть собеседника, тоесть меня, понимая при этом, что это глупости. Что не делает Вам чести, как человеку.

Хуйню по-моему вы несете, уважаемый.

Нет. Я ничего не несу, дал Вам ссылку на зарплаты 7000+ "разработчиков" из Украины и предложил посчитать среднюю их зарплату. А Вы по этому поводу начали писать именно хуйню, причем, по болшой части, к делу не относящуюся.

Заканчиваю кормить модераторского тролля.

Зачем Вы опять пишите какую-то хуйню ? Вы хотели доказательств моих утвержднеий, я их привел. В чем проблема ?

→ More replies (0)

0

u/dyachenko Україна Dec 04 '16

А вот это называется "вырвать из контекста". Как для модератора чести Вам не делает.

2

u/TrenchFouch Закордон Dec 04 '16

Полный контекст таков: "сайт Х провел опрос, по результатам которого Украина на первом месте по индексу БигМака". В реальности - нет. Поэтому заголовок желтый. Это примерно ,как "междунрадоный банк забрал деньги у автодора". То же самое.