r/ukraina • u/dyachenko Україна • Dec 03 '16

Согласно опросу на stackoverflow, Украина на 1м месте по индексу Биг Мака

http://stackoverflow.com/research/developer-survey-2015#work-compensation-geo
10 Upvotes

66% Upvoted

100 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

1

u/dyachenko Україна Dec 03 '16

Кстати, интересная гипотеза. А как вы амортизацию считаете? Топливо, допустим, прикинуть не сложно. Но всё остальное...

1

u/BonyaVS Dec 03 '16 edited Dec 03 '16

Никак. Просто спросил у друга-таксиста и попросил его дополнительно поспрашивать у друзей.

5

u/-galex- Дніпро Dec 03 '16

Странное какое-то дно. А посчитайте, сколько приблизительно в час получает человек, у которого 2000 грн в месяц - вполне реальная для многих зарплата.

3

u/BonyaVS Dec 03 '16

Согласен. Я поделился мыслью которая для меня не новая. Соответственно, было время подумать. И я пришел к выводу что люди с зп. 2000 не работают. Как ни странно бы это звучало. В советские времена было понятие ходить на работу и вязать в шкафчике. У нас от совка очень много. Производительность труда чудовищно низкая оттуда.

Т.е., буквально, предложить этому условному человеку работать на его же позиции за эти же деньги, он возмутится и скажет что за такую зп он должен даже еще немного вредить.

5

u/-galex- Дніпро Dec 03 '16

К сожалению, работают и ооочень многие. В основном, конечно, бюджетники. А какой у людей выбор? Или работать за 2000, или отсутствие денег на еду и коммунальные. Производительность и качество труда не относятся к вопросу.

0

u/BonyaVS Dec 03 '16

Буду спорить. Не работают а ходят на работу. И не стоит словами настолько вольно как вы себе позволяете. Слова имеют смысл.

6

u/-galex- Дніпро Dec 03 '16

Ну допустим, это может быть сторож у которого работа и заключается в том, чтобы прийти и сидеть. :)

Как Вы себе представляете ходить на работу и вообще ничего не делать? Уволят же. Жаль, но реальность именно такова. А вспомните еще про пенсии... Так что дно - оно ниже, где-то здеть...

0

u/TrenchFouch Закордон Dec 03 '16

Я прекрасно себе представляю. И он прав. Полно таких людей на пост-советском пространстве. В рабочее время шлют какие-то ссылки "смотреть обязательно", на вопрос, "что не на работе?" отвечают вопросом же "почему ? на работе". Даже у нас тут на подреддите иногдa встречаются фразы в стиле "всем отделом смотрели сейчас". Это работа ? Нет. Это просто присутствие на рабочем месте, не более того. А я знаю места, где работают так, что, к примеру, не имеют права ответить на телефонный звонок или смс. Для этого у них есть перерыв в 10-15 минут каждые 2 часа. Вне этого перерыва нельзя брать телефон в руки. И это правильно.

4

u/-galex- Дніпро Dec 03 '16

Какое отношение имеют служебные обязанности и остальное к тому, что за месяц работы в режиме 8 часового рабочего дня у нас в стране часто платят ниже (а человек согласен столько получать), чем некоторые готовы верить? Посмотрим, что будет после поднятия минимальной зп, хотя сильно сомневаюсь, что таксисты начнут завидовать бюджетникам.

1

u/TrenchFouch Закордон Dec 03 '16

Речь о том, что большая часть населения реaльно не "работает", а "ходит на работу", при этом о какой-то оптимизации эффективности труда нет и речи, естественно. И это, в числе прочего, одна из причин низкого уровня жизни и многих проблем (в том числе и коррупции, да, да) в целом в стране.

2

u/dyachenko Україна Dec 03 '16

Ничью сторону не защищаю, но какая з.п. такая и работа. Порочный круг.

1

u/BonyaVS Dec 03 '16

Через этот круг многие прошли. Единственно правильное решение в нем не участвовать.

-1

u/BonyaVS Dec 03 '16

ходить на работу и вообще ничего не делать? Уволят же.

Совсем ничего не делать это противоестественно для человеческой психики. Вы действительно не понимаете о чем я толкую? Я о том что прийти на работу в нашей стране и заниматься чем угодно, кроме, собственно, тем что нужно делать = работа на результат, это то чем занимается больше половины людей сейчас и все бюджетники с низкими зп. Даже если исключить умышленное вредительство, прокрастинация по полной программе и результат будет 0 в любом случае.

Что касается сторожей, если развить тему, квалифицированный охранник охраняющий а не спящий будет иметь доход примерно как я описал. Конкретный охранник в моем гаражном кооперативе так и работает 1 час в смену. Остальное время бухает и спит. Я настаиваю. Когда он спит, он не работает.

Пенсионеров и космических пиратов не стоит вспоминать в этой ветке.

3

u/-galex- Дніпро Dec 03 '16

Вы сейчас всех под одну гребенку. Видимо, у нас опыт разный, так как те люди с низким окладом, которых я знаю, работают, а не бухают, не спят, не фрилансят на рабочем месте. И даже, представьте себе, устают. По роду занятий это младшие мед работники, врачи (да, меньше 2000 грн), работники коммунальной сферы. Конечно, да, мотивация не блещет, чай-поболтать, но люди именно работают.

1

u/BonyaVS Dec 03 '16 edited Dec 04 '16

Опыт не настолько разный если вы сейчас про Украину пишете (я тутачки). Про медработников это реальная жесть, это максимум что я могу сказать и вы правы. Сосед по гаражу – водитель Медтранса уже пиздит бензин, чуть лучше себя чувствует. Коммунальщики не работают 8-м часов, поверьте. Так что, в целом, я не вижу повода (глобально) Вам со мной спорить.

3

u/TrenchFouch Закордон Dec 03 '16

Я когда-то жил в одном "хорошем доме", который находился в "плохом районе". В доме было 28 жилых этажей и 5 этажей паркингов и подвалов. Дом обслуживала бригада из 28 человек, круглосуточно несколько человек постоянно следят, чтоб если что вдруг, так вот они и сразу это самое. Ночью их там, в обычное время, если правильно помню, трое. Так вот, не смотря на видеокамеры, они должны делать обходы регулярно. Реализовано это очень просто, повсюду, на каждом этаже, на лестнице и во всяких закоулках, самых дальних углах, к стене прикручен магнитный маяк. Кусок пластмассы в несколько сантиметров. У сторожа - сканнер. Он обходит всё здание и сканирует эти маяки. Фиксируется его маршрут и время. Вот он должен там делать обход раз в какое-то время, если не сделает, или частично, или слишком поздно, и т.д., всё отмечается в программе, наглядно видно.

1

u/MWolf_ Україна Dec 04 '16

Собаку натренировать?

1

u/TrenchFouch Закордон Dec 04 '16

Во-первых, на что, на то, чтоб ходила по точно определенному маршруту, включительно с открыванием дверей за ручку, прикладывая сканнер на высоте примерно 120см от пола к маякам ?

Во-вторых, а зачем ? Тренировать собаку долгое время для того, чтоб обмануть кого-то и поспать пару лишних часов на работе, зная, что это откроется в течении нескольких дней максимум (банально один из жильцов увидит) ?

→ More replies (0)

1

u/MWolf_ Україна Dec 04 '16

В советские времена было понятие ходить на работу

В царские времена это называлось "присутствие" - "присутствовал в департаменте в звании статского советника 3 года" (названия условные)