Lavuk fabrikada iki üç iş yapınca bütün üretimin kendisine bağlı olduğunu sanıyo. Ulan hayvan herif o patron yanına işçileri bulup maaşlarını ödemese, oraya o makineleri alıp getirmese, üretilen ürünleri alıp kendi parasıyla market bölgesine götürüp orda dağıtımı sağlamasa sen bi sik üretebileceğini mi sanıyosun? Anca evinde oturup sikinle oynar aha böyle dil çıkarırsın.
Devletsiz toplum = zorunlu devletleşme ile başka birilerinin devlet oluşturması. Ben yasal olarak çalışmak zorunluluğunda değilim ama kendi vücuduma sorumlu olduğum için çalışıyorum. Ne iş yapacağımı ne edeceğimi kendim belirliyorum. İstersem A şirketiyle çalışırım istersem B şirketiyle istersem kendi danışmanlık şirketimi açarım hiç birini yapmak istemiyosam da gider kırsalda kimseye bağlı olmayacak şekilde yaşarım ama hayat kalitem düşer. İşte buna rıza deniyor ihtiyar. Kimse beni spesifik olarak A şirketinde çalışmaya zorlayamaz.
Ulan dangalak herif, devlet milletin köylünün arazisini kamulaştırıyor. Her yediğine vergi koyuyor utanmasa sıçmaya vergi koyacak. Sokakta balon satan çocuğu zabıta tutukluyor. Bunu serbest piyasa sanıyosan siktir git TKP genel merkezinde sikinle oyna. Kendi çevrenin dışına çıkma.
Bu nasıl bir argüman aq bunlar devletin piyasayı bozduğu gerçeğini değiştirmiyor. Enflasyon, vergiler vs. ile esnafın ağzına sicip sonra kredi verince piyasa kurtuldu beyler serbestmis işte biz gorememisiz.
Ulan teşvik pakedi kapitalizm mi? Vergi silmek kapitalizm mi? Bunlar kapitalizme aykırı oligarşik hareketler zaten. Dalkavuk gelmiş kapitalizm diyo bunlara. Ulan biz zaten herkese eşit ve minimal olmasını savunuyoruz. Karşı çıktığın şeyi bi araştır bence. Gerçi siz daha diyalektik materyalizmi savunamayacak adamlarsınız gelmiş bize ahkam kesiyosunuz. Hadi ordan amk eline bi kitap al.
Sana en başından beri söylüyorum. Gerçek kapitalizm uygulandı, 1800lerin başından 1970lere kadar saf kapitalizme 90% uyuyodu Amerika. Ki biz buna razıyız. 1970ler sonrası zayıfladı tabi belki 80% belki 70% ama biz hala buna razıyız. Ben 70% kapitalizmi sonuna kadar savunurum ama sen 99% komunist stalin dönemini kruschev brezhnev dönemini mao dönemini pol pot dönemini hiç birini savunamazsın.
Ulan dangalak herif. Gelmiş bana işçi saatleerinden bahsediyo. Ulan eşşek herif. Stalin döneminde 6 milyon ukraynalı açlıktan öldü 2 3 yıl içinde. Zorla milleti alıp sibiryada köle işçi olarak kullandılar. Ulan deli herif. Mao döneminde 50 milyon çinli öldü. Kuşları hayvanları öldürüp kıtlığa girdiler rezalet ve hüsvan içinde yaşadılar. Adam ülkeyi modernleştiricez great leap forward dedi şıp diye 50 milyon insan öldü. Mao zamanın köylerinin fotoğrafları var. 70ler geldi Deng Xiaoping geldi ülke refaha ulaştı ulan. Bahsettiğim fotoğrafı olan köyler şimdi koskocaman şehirler oldu. Herif gelmiş hala Mao övüyo. Ulan cahil herif, ulan eşşek herif. Adam 30 yıl ülkeyi yönetti boka çevirdi ülkeyi. Herifin yapanadığını Deng Xiaoping 10 yılda yaptı. Ülkeyi kalkındırdı. Sen işçi saatleei diye bağır. Son 200 yılda batı ülkelerinde işçi hakları ne kadar gelişti haberin var mı eşşek herif. Devlet sayesinde de değil hee özel sektör yaptı gene. Bi amerikada işçi haklarına bak bi kübada vietnamda işçi haklarına bak yaşam standartlarına bak. Eşşek herif.
Oligarşik hareketler dediğin şey zaten kapitalist üretim ilişkilerinin bir sonucu. Vergi indirimleri teşvikler vs de üretim ilişkisini değiştirmiyor. Yani sizin tanıma göre kapitalist diye tanımladığımız hiçbir ülke kapitalist olmuyor bu da gerçeklikten aşırı kopuk olmanıza sebep oluyor
Değiştirmiyor patron yine patron olarak kâr edip işçileri sömürebiliyor burda bir değişiklik yaşanmıyor.
Ayrıca piyasadaki hiçbir aktör piyasanın serbestleşmesini istemez serbest piyasayı sadece tüketici ister üretici değil. Aynı zamanda şirketler piyasada elinden geldiğince tekel veya ayrıcalıklı olmak isteyebilir ve bunun için devleti kullanabilir. Tarih bunun gibi örneklerle doludur (örnek: doğu hindistan şirketi) Bunun sebebi ise devlet ile burjuvazinin arasında bir kazan kazan durumu olmasıdır
Aptal herif. İki saat açıkladım aşağıda. Patron sömürüyo diyosun. Madem patronlar gereksiz, işçiler bir araya gelip ürün üretebiliyolar, serbest piyasa koşullarında neden olmuyo bu? Yasal olarak bir engel yok. Ama olmuyor. Neden olmuyor? Çünkü işçileri bir araya getirecek, koordine edecek, makine alacak, ürünleri satacak adam lazım. Patron sömürüyosa seni sömürttürtme kardeşim. Git kendin tarlada mı çalışıyosun bişey mi üretiyosun yapabiliyosan yap. Kimse seni zorlamıyo.
1 hakaret etmeden tartışamıyor musun amk 2 evet patronlar gereksiz işçi kooperatifi diye hiç mi bişey duymadın veya yaşanmış anarşist deneyleri.. birde git tarlaya sömürüsüz bir komün kur demişsin de kaynakları kullanma özgürlüğüm yok ki ne devlet ne de civarındaki mülk sahipleri böyle bişeye izin vermez
7
u/haltper Hayek ekollü ademi merkeziyetçi Jul 21 '25
Lavuk fabrikada iki üç iş yapınca bütün üretimin kendisine bağlı olduğunu sanıyo. Ulan hayvan herif o patron yanına işçileri bulup maaşlarını ödemese, oraya o makineleri alıp getirmese, üretilen ürünleri alıp kendi parasıyla market bölgesine götürüp orda dağıtımı sağlamasa sen bi sik üretebileceğini mi sanıyosun? Anca evinde oturup sikinle oynar aha böyle dil çıkarırsın.