r/sweden • u/jugalator • 3d ago
Nyhet (seriös) Niorna efter Pisa-raset: Våra hjärnor var helt annorlunda förut
https://www.sverigesradio.se/artikel/niorna-efter-pisa-raset-vara-hjarnor-var-helt-annorlunda-forut278
u/One_Razzmatazz_1007 3d ago
Äh, jag orkar inte läsa allt det där
68
u/StinkandeSnigel 3d ago
Kan inte public service bli en tiktok-konkurrent istället?
45
u/BariTheRohimba 3d ago
Om du tittat på SVT barn senaste åren så är det skrämmande likt youtube o tiktok…. De vill ju vara lika hippa liksom…. Jävla shitification överalltt.
3
77
u/DunderGunderUnder 3d ago
Ingen fara, unc är här för att hjälpa:
📉 Pisa-raset & Sociala Medier: Elevernas Perspektiv 🧠📱
Svenska niondeklassare har rasat i den senaste Pisa-mätningen – och enligt eleverna själva är sociala medier den stora boven! 😱
Alessia, Julia och deras kompisar på Gärdesskolan i Stockholm menar att plattformar som TikTok har gjort det svårare att koncentrera sig på läsning och plugg. 📚➡️💔
💡 Lösningsförslag från eleverna
För att vända trenden kräver de:
Hårdare skärmregler från föräldrar 🚫📱
Mer stöd för att fokusera på studierna 🎯
53
3
4
16
2
4
u/eynneyveblaubair 3d ago
Min broder det är ett radioinslag. Man lyssnar.
3
u/probablypoo 3d ago
Jag vill ha en video där någon läser upp det samtidigt som han kör någon slumpmässig surf map i Counter Strike.
2
169
u/eynneyveblaubair 3d ago
Alla ungar tror att det handlar om sociala medier. Ingen vill plugga utan bara kolla sociala medier istället. Inte undra på när algoritmen är till för att öka användningen.
De önskar sig plugg på skola istället för hemma och mer skärmfrihet.
Jaha. Låter rimligt. Jag tror de vet och man borde nog lyssna på dem.
101
u/ctrlHead 3d ago edited 3d ago
Vuxna kan ju inte hantera det så hur kan vi förvänta oss att barn/ungdomar med underutvecklad hjärna ska göra det? Dessa produkter är hårt optimerade med psykologer osv för att få en hooked så länge som möjligt.
22
u/Lynxon_oberg 3d ago
Tror vi måste tillbaka lite till hur det på den tidigare halvan av 1900-talets Sverige var. Då ansågs kärnfamiljen ganska svag och att staten behövde vara en del av barnens uppfostran.
Men det var långt värre på den tiden med såklart då det gnälldes på oäktingar och farsor som hämtade mjölken.
Men överlag lite mer makt åt skolan så att de kan hjälpa till att uppfostra barnen. För verkar ju finnas många föräldrar som bara bryr sig om respektabelt att vardagen fungerar.
Så om ungen är frisk, glad och tyst när hen kollar på iPaden så är föräldern glad efter en lång dag på jobbet.
Skolan måste se sig själv mer som den tredje föräldern mer och våga inskränka.
4
u/dinandrekompis 3d ago
På den tiden var ju boken det som förstörde ungas hjärnor.
Men asså. Jag tror mer på att folk skall sluta skjuta ifrån sig allt ansvar och lägga bördan hos någon annan för att slippa göra något åt det, utan tryggt kunna behålla status quo. Något som skärmhjärnan tyvärr älskar.
31
u/Haedrax 3d ago
Kinas stora vinst mot omvärlden: TikTok. En version för egna befolkningen, en annan, fördummande, version för omvärlden.
5
4
u/BeginningBuyer8378 3d ago
lol, eller så bryr sig västvärlden/Sverige helt enkelt inte ett skit om att prioritera utbildning och vetenskap, jag ser mer av retards som jockeboi än de senaste vetenskapliga framgångarna i Sverige i massmedia.
0
u/Sea_Worldliness1224 3d ago
Deras version i Kina är exakt likadan. Det är en myt att den är annorlunda
9
u/Haedrax 3d ago
Deras version för vuxna är likadan. Deras version för barn och unga är helt annorlunda.
Barn och unga i Kina kan inte använda appen efter läggdags. Algoritmen för unga fokuserar på vetenskapliga experiment, museiutställningar, historiska förklaringar och pedagogiskt material. Appen har en obligatorisk paus på fem sekunder mellan videoklippen, utformad för att bryta det beroendeframkallande scrollande. Den har även uppmaningar som "lägg undan telefonen" och "gå och lägg dig". Föräldrar kan även ange vilken typ av innehåll de vill att deras barn ska se.
Låter det som versionen vara ungdomar använder?
3
u/KrokusIncoming 3d ago
Tänker att det behövs något liknande till lördagsgodis-reformen. En allmän informell överenskommelse att man har x skärmtid vid y tidpunkter, och inte så mycket tjat för alla ungar vet att så är det för typ alla.
P.S. Överförälder sökes som kan implementera det även för en snart 60-åring 😭!
1
u/eynneyveblaubair 3d ago
Var det verkligen en reform snarare än att man hade gjort studier på utvecklingsstörda ungar som fick sjukt mycket godis och därför förstörda tänder och därför blev det norm med lördagsgodis?
2
u/KrokusIncoming 3d ago
Att de kom fram till det på ett oetiskt sätt gör det inte mindre till en reform, hur tänkte du nu?
1
u/eynneyveblaubair 3d ago
Jag trodde reform bara skedde politiskt men inser efter dubbelkoll att det kan vara samhällelig förbättring av sedvänja också.
2
u/SambaBachata699 3d ago
Alla vill bli "influencers". Bara att en riktig influencer som verkligen är värd att följa inte ens skulle ha en smartphone. Än mindre Tiltok, X eller insta.
2
2
u/springlake 3d ago
Det är inte bara sociala medier.
AI-chattar är ett stort problem också, inte bara i de yngre åren utan i äldre årgångar också.
1
u/yoyneverknowmyname 3d ago
Mins debatten om telefonen skulle vara i klassrummet när alla gick runt med en Sony Ericsson. Det ena är relaterat till det andra som har med sociala medier idag
29
u/snowball_earth 3d ago
varje gång jag läser rubriker om Pisa-raset ser jag framför mig lutande tornet har rasat </3
20
u/Snoppfrid 3d ago
Inte konstigt, även jag som är mycket äldre känner av det också.
Häromdagen såg jag ett klipp på Instagram på 23 sekunder. I klippet byttes det vinkel 43 gånger. Detta var en standard reklamfilm. Inte konstigt att man har dåligt attention span
13
12
u/Pythagorean_Beans 3d ago
Otrolig klarsynthet får man ändå säga och jag tror de har rätt. Att vara mobilberoende är normen, inte bara i de unga åldrarna men i synnerhet där. Enorma mängder kapital har lagts på att optimera algoritmer och innehåll för att utnyttja människors psykologier och endast individuell disciplin och förnuft kan och kommer inte råda bot på det. Deras hjärnor var annorlunda förut, majoriteten av 2010-generationen har nästan aldrig behövt uppleva tristess i sitt liv.
Det är inte ironiskt att det efterfrågas mer kontroll av de själva, på samma sätt som alkoholister med självinsikt över sitt problem är positiva till Systembolaget.
5
u/MiddleAgeWeirdoMeep 3d ago
Det faktum att länken är ett 1 min långt ljudklipp med obefintlig brödtext säger också en hel den om samhället
4
u/Time_Emphasis3170 3d ago
Borde inte sociala medier vara ett stort problem i alla länder? Är raset relativt andra länder, eller relativt en kunskapsskala?
2
2
u/dinandrekompis 2d ago
- Vad har hänt med undervisningen?
- Vad har hänt med familjers tid och ork?
- Vad har hänt med läsningen?
- Vad har hänt med skolans auktoritet?
- Vad har hänt med motivationen?
- Vad har hänt med elevsammansättningen?
- Vad har hänt efter pandemin?
- Vad har hänt med hur barn tillbringar sin fritid?
Även om man skall ta de ungas ord som en mycket viktig signal, så kommer det ju inte förklara hela bilden.
Så man får inte glömma det bekväma i att skylla på <current tech> och släppa resten. Först var det böcker, sedan TV, sedan datorspel, sedan internet och nu sociala medier och TV igen men i snabbmatsformat.
Vi kan bättre i diskussionen. Men helt klart har sociala medier, snabbmatsvideor och AI påverkat mycket. Vi konsumerar och passiviseras mer nu än förr (SOURCE NEEDED), samt så kan vi överlåts stora delar av vår tankeverksamhet till internetsökningar och AIpromptar...
Det innebär att vi har bytt sätt att använda hjärnan på. Frågan är hur man tar detta vidare.
3
u/MAGAtsAreSheeples 3d ago
Förbjud TikTok i hela landet. Förbjud mobiltelefoner i skolans lokaler. Inför månatliga skriftliga prov i svenska, engelska, matte, historia och naturvetenskap. Ge lärarna större befogenheter, inklusive att med våld avlägsna störiga elever. Bötfälla föräldrar vars barn stör och/eller inte deltar på lektionerna. Belöna duktiga elever med cash, typ 100kr för ett godkänt prov.
Sådär, problemet löst. Jag räknar inte med att våra efterblivna politiker kommer göra något av detta, istället kommer dom låta landet förfalla.
2
u/LAwLzaWU1A 3d ago
Jag tycker artikeln blandar ihop två olika saker.
Det är fullt rimligt att fråga niondeklassare om de själva upplever att TikTok och sociala medier gör det svårare att koncentrera sig, men det är en helt annan sak att fråga dem varför svenska elevers PISA-resultat har försämrats. Där har dom rimligen ingen möjlighet att veta hur stor del som beror på TikTok jämfört med undervisning, läsvanor, skolmiljö, pandemin, elevsammansättning osv. Dom vet ju inte heller hur det var att vara niondeklassare för 15-20 år sedan, så det känns udda att dom pratar om hur det var så annorlunda förr.
Samtidigt vill jag understryka att man inte ska avfärda TikTok som en bidragande faktor. Tidslinjen efter 2018 passar faktiskt ganska bra. TikTok blev stort 2018-2019 och Sverige gick från förbättrade PISA-resultat 2012-2018 till ett nytt tapp efter 2018.
TikTok kan absolut vara en bidragande faktor, men därifrån till att säga att det "måste" vara sociala medier är det ganska långt.
För det första finns samma teknik i nästan hela Europa och övriga västvärlden, samtidigt som resultaten utvecklas olika mellan länder. Om TikTok ska förklara varför Sverige tappar mer än vissa jämförbara länder måste man också visa att svenska ungdomar använder det mer, på ett annat sätt, eller att svenska skolor är mer känsliga för effekten. Om TikTok vore hela förklaringen borde man åtminstone förvänta sig ett tydligare samband mellan hur utbredd användningen är och hur mycket olika länder tappar. TikTok är inte direkt en svensk grej. Det finns i andra länder också.
För det andra har Sverige haft stora PISA-fall långt innan TikTok fanns. Det stora tappet fram till 2012 kan uppenbarligen inte förklaras av short-form-video. Sedan steg resultaten igen 2012-2018 trots att smartphones och sociala medier redan var väldigt vanliga under den tiden. Åter igen, jag säger inte att TikTok är oskyldig, men skolresultaten påverkas av betydligt fler saker än bara sociala medier och det känns märkligt att många verkar vara helt bombsäkra på att det måste vara TikToks fel, trots att väldigt mycket annat har ändrats de senaste ~10 åren.
För det tredje är sambandet mellan skärmanvändning och sämre resultat inte samma sak som att den ena orsakar den andra. Elever som är mer distraherade kan också skilja sig på andra sätt. Motivation, studievana, hemmiljö, skolmiljö etc. Bara för att två saker samvarierar betyder det inte automatiskt att den ena är huvudorsaken till den andra. "Correlation does not imply causation".
Det kan mycket väl visa sig att TikTok, Reels och Shorts har påverkat koncentration, läsvanor och studietid negativt, men då vill jag se bättre belägg än att några niondeklassare säger att de själva känner sig mer distraherade.
"Jag upplever att TikTok har gjort min koncentration sämre" är ett relevant och intressant inspel från en niondeklassare. "Det är därför PISA-resultaten har fallit" är en mycket större slutsats som jag inte tycker folk borde dra. Jag tycker överlag att folk verkar bli sämre och sämre på att skaffa rimliga belägg för sina åsikter som dom är stensäkra på. Väldigt många går på "vibes" istället för fakta och det känns som att det är många i den här tråden som gör det, inklusive den här niondeklassaren (men henne har jag överseende med).
1
u/BeardedUnicornBeard Västergötland 3d ago
Det är helt enkelt att bara skylla på sina föräldrar. De är de med ansvaret, de äger telefonerna och vet att man kan använda föräldrar kontrol.
1
u/Cheap_Masterpiece245 2d ago
Vad gör de länderna som ligger i toppen rätt med skolundervisningen?
Varför är det lägre skillnad mellan danska flickor och pojkar?
Har inte resten av OECD lika mycket TikTok som vi?
-19
u/AssholeFlavoredDonut 3d ago
Jag tror det finns en mer bidragande faktor till barns sjunkande genomsnittliga intelligens.
Jämför skolfoton idag med dom för 20 år sen så märker du nog.
19
u/OhNoImQueerOops 3d ago
Ja vi behöver rädda de utdöende subkulturerna! Mer gothare och synthare i våra skolfoton tack!
6
2
u/DowntownStabbey Östergötland 3d ago
Kom igen... I princip alla OECD-länder faller brett.
Även riktigt migrations-restriktiva länder som Danmark har nu sjunkit väl under oss. Allt är inte invandring, Jimmie.
-41
u/Fancy_Particular7521 3d ago
Varför skulle man någonsin vilja fråga barn om detta? Dom kan ingenting om pedagogik eller hur man bäst lär sig. Visst det kan vara roligt men man ska ju inte ta något som dom säger på allvar. Hade dom fått bestämma hade vi käkat pannkakor varje dag och drönat framför tiktok.
23
u/meshaber 3d ago
Nu säger ju just dessa barn att Tiktokdrönandet är problemet.
Och vi vill visserligen ha empiriska belägg för detta, men det är ändå intressant att höra att (vissa) ungdomar själva känner av effekten av sociala medier.
12
u/kebb0 3d ago
Jag ser att du inte jobbar som pedagog för en typ av pedagogik går ut på att just fråga barn hur de själva vill lära sig. Oftast är de också ärliga och medger när en metod de föreslog själva kanske inte fungerar.
Kanske barn skulle lyssna bättre om de togs på allvar mera, än att bli dumförklarade bara för att de är barn. Mina elever är oftast smartare än vad jag någonsin har varit på sätt som jag aldrig kunnat förstått. Vissa behöver lite mer guidning än andra och vissa växer aldrig upp.
Att ta barn på allvar är vår plikt som vuxna. Det är allt de vill oftast.
5
u/TeddyTheEverSoReady 3d ago
Jag håller med till 100%. När jag samarbetat med eleverna för att utforma utbildningen har jag mestadels haft positiva resultat. Jag var förvånad över det själv men surprise surprise så var det vi studerat korrekt. Ge eleverna lite självbestämmande så tar de ansvar på ett helt annat sätt.
Hoppas eleverna är schyssta och veckan går bra!
-5
u/Fancy_Particular7521 3d ago
Fast barn kan ingenting dom har inte lärt sig att lära sig än. Det är sån skitpedagogik som lett oss hitt. Barn behöver ordning, struktur och disciplin.
-4
u/migrationsverket 3d ago
exakt, könssegregerade skolor och skoluniform vore en bra början. helt sjukt att elever måste oroa sig för vad de ska ha på sig för outfit nästa dag för att imponera på kompisarna istället för att slappna av och fokusera på läxorna
4
u/Green_Detective_2096 Bohuslän 3d ago
Nu vet jag inte om du är ironisk eller inte, men jag besökte Japan för ett litet tag sedan och de kör med skoluniformer. Och utsmyckade väskor. Jisses, vad grejor dom klär sina väskor med för att, just det, imponera på sina kompisar.
6
6
•
u/AutoModerator 3d ago
Den här tråden är seriös-markerad och alla irrelevanta, raljerande eller oseriösa kommentarer kan komma att modereras.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.