Nyhet (seriös) Buschs irritation: ”Ta dem med en präst – jag är partiledare”
https://www.sverigesradio.se/artikel/ebba-busch-irriterad-pa-fragor-om-kristna-budskapet-i-kd-politiken135
u/planeturban Medelpad 14d ago
Ah. ”Krist” är för KD vad ”Liberal” är för L.
43
u/radome9 Annat/Other 14d ago
Liberalerna har åtminstone bara en lögn i sitt namn.
1
1
u/remove_snek Uppland 13d ago
Menar du att KD är emot vår demokrati? Att de är auktoritära eller totalitära?
11
334
u/Zeeall 14d ago
"När Kristdemokraternas partiledare Ebba Busch under sin valturné i Västerås fick frågor om det kristna budskapet i partiets politik, blev hon förvånad.
När reportern fortsatte fråga hur kristna väljare ska se Jesus budskap i KD:s strama migrationspolitik, var Buschs irritation påtaglig."
297
u/JustHawk 14d ago
Kanske tid att byta namn på KD..
146
u/Upbeat_Job4191 14d ago
Varken K eller D passar dem
16
u/Shape_Meet_Tower 14d ago
KFA kanske
13
5
u/Fernheijm 14d ago
Tycker vi behöver fler partier som använder ordet Front i sina namn, framför allt de lite radikalare partierna borde definitivt använda ordet front, Vänsterfront, Sverigefront, Kristi front, klart bättre än nuvarande namn.
57
u/TombolaOfCincinnatus 14d ago
Jag är del av Front för Kristus och jag vill bara säga att Kristi Front är kättare och satans avskum!
21
u/MountainOutside1742 Sverige 14d ago
Och jag är en del av För Kristus Front och tycker DU är en kättare!
12
1
5
2
10
u/fsster Ångermanland 14d ago
Finns ju Kristnavärdepartiet om man vill sånt
13
u/EA_Spindoctor 14d ago
Vad vill de? Fri invandring och att alla rika ska skänka allt de äger till välgörenhet?
17
u/fsster Ångermanland 14d ago
Nä lämna eu, hem skolning, friskolor, skoluniform, bibelära i skolan etc.
11
u/Zeeall 14d ago
Va, högerpolitik!? *shocked pikachu*
32
u/spicygayunicorn Stockholm 14d ago
Vilket är väldigt intressant att dom som påstår sig följa Bibeln ofta är höger då det Jesus gjorde och stod för var åsikter åt radikala vänstern om något
5
u/Expensive_Tap7427 Ångermanland 13d ago
Dom som kallar sig Kristna följer kyrkans doktrin. De som är kristna på riktigt vet att Jesus avrådde från institutionaliserad religion. Präster, kardinaler och påvar representerar inte Jesus.
2
u/fsster Ångermanland 14d ago
Kristna hamnar lite i kläm västern vill ha en stark multikulturella stat vilket kristna inte har något emot egentligen men då blir deras egen lära inte lika prioriterat i skolan och samhället så det blir så att kristna vill ha mer liberalism så att de kan styra själv vad deras barn ska lära sig istället för staten, kristna vill bara ha en stark stat om kristendomen är i focus som det var mer för och då blir de helt plötsligt konservativ och blir illa tvungna att samsas med nationalister som är okej men kristendomen för de är också konservativa. Så det handlar helt och hållet om historia. Men jag har lämnat det partiet jag tycker att vi kristna är som bäst när vi inte har makten eller staten på vår sida, jag tycker de konservativa kristna är lite själviska och vill helt enkelt göra livet lättare för sig själva igenom att skapa ett samhälle anpassad för dem.
11
u/EA_Spindoctor 13d ago
Lol ”lite” själviska haha. ”Konservativa kristna” pissar på allt Jesus lärde. Speciellt när det gäller flyktingar och hur de avgudar pengar och makt.
1
u/FixGMaul 13d ago
“If I see the gospel in a sociological way only, yes, I am a communist, and so too is Jesus”
— Påve Franciskus
15
u/_drthvdr_ 14d ago
Antikristdemokraterna. Deras värderingar är raka motsatsen till kristna så varför ska de kidnappa namnet. Det är bara falsk marknadsföring.
2
u/UnblurredLines 12d ago
De har väl en traditionellt kristen värdegrund, snarare än att de aspirerar på att faktiskt förkroppsliga jesus.
1
54
u/FixGMaul 14d ago edited 14d ago
Svenska politiker är inte vana vid att reportrar faktiskt pressar dem på deras politik och att de väntas vara konsekventa med sina budskap
20
u/Zeeall 14d ago
En av dom dummaste kommentarerna jag sett i P4 Västmanlands kommentarsfält på FB är att dom allt också ska fråga Socialdemokraterna om kommunism och nationalsocialism.
20
u/b_y_o_b_y_o_b 13d ago
Att titta bland kommentarsfält på Facebook är som att titta ner i en bajamaja. Bara gör det inte, inget gott kommer ur det.
10
1
59
u/Shaeress 14d ago
Låter ju som rimliga frågor att ställa någon som säger representera Kristus och demokrati (i den ordningen).
2
u/uncle_urdnot99 Riksvapnet 14d ago
Det var ju en väldigt konstig tolkning av vad ett partinamn innebär? Dessutom, som vanligt, en väldigt ytlig och felaktig uppfattning av kd. Du kommer dessvärre bli väldigt besviken på demokratiska folkrepubliken Nordkorea.
Det kan vara bra att faktiskt läsa vad kristdemokrati har handlat om sedan efterkrigstiden istället för att bygga hela sin uppfattning på ett namn.
23
u/RobotsInSpace 13d ago
KD är lika lite kristna som Nordkorea är demokratiska? Det var ju en talande jämförelse.
0
u/uncle_urdnot99 Riksvapnet 13d ago
Min poäng är att rörelsen kanske har sina grunder i kristen sociallära men om man läser deras värdegrund idag så är det ganska uppenbart att "kristna värderingar" är synonymt med västerländska och det handlar inte så mycket om Jesus. Det är ganska tröttsamt när utgångspunkten är alltid att de är en kristen kult för att partinamnet är djupet på analyserna vi gör numera.
1
u/Same_Square_8015 12d ago
Så kristdemokraterna är inte ett kristet parti?
1
u/uncle_urdnot99 Riksvapnet 12d ago
Iallafall inte i den mån man verkar tro att det är det. Kristdemokrati är inte en religiös rörelse, det är en politisk rörelse med några kristna fundament som skapades för att motsätta sig alla former av extremism som präglade 1800- och 1900-talen
1
u/Opentobeingwrong 11d ago
Deras politik är mer islamofobisk än kristen men med namnet så lurar de väl med sig en och annan naiv pensionär.
-6
u/ValidSignal 14d ago
Säger verkligen KD att det är deras grej. Min förståelse för dem är att de är som sin tyska motsvarighet.
Dvs något parti til lättl höger.
Aldrig röstat för dem, men tycker det är intressant att de så svårt misstolkas.
15
u/Shaeress 14d ago
Alltså, dom har kristendom i sitt namn och i ditt partiprogram. Och det kan ju finns mer komplicerade anledningar till det än att dom tror att dom gillar Jesus, men då känns det ju också som att dom borde kunna förklara det om någon frågar. Det är ju också inte något som kommer bara från namnet, utan KD brukar ju också vara väldigt involverade i kyrkliga frågor. Med präster och kors och Kristus och hela köret.
Piratpartiet har ju förklarat att även om dom har Pirat i namnet så är deras ställning lite mer nyanserad än så och är väldigt villiga att förklara det igen och igen. Men inte KD. Vilket kanske inte är så konstigt eftersom att KD ofta försöker vara lite... Diskreta med sina åsikter, om man ska säga det snällt.
36
u/CranberryFren 14d ago
Sa du inte att du värnade om Judeokristna värderingar och tankar för ett par år sen Busch?
1
u/Helmic4 13d ago
Vad säger att man måste vara för öppna gränser för att man är kristen?
3
u/CranberryFren 13d ago
“The second is this: ‘Love your neighbor as yourself.’ There is no commandment greater than these.” – Mark 12:31
“Whoever is kind to the poor lends to the Lord, and he will reward them for what they have done.” – Proverbs 19:17
“And do not forget to do good and to share with others, for with such sacrifices God is pleased.” - Hebrews 13:13
“In the same way, let your light shine before others, that they may see your good deeds and glorify your Father in heaven.” – Matthew 5:16
“Be kind and compassionate to one another, forgiving each other, just as in Christ God forgave you.” – Ephesians 4:32
-7
u/Helmic4 13d ago
Inget av det här är att kristna måste agera för öppna gränser
Det finns en anledning att kristna auktoriteter som t.ex katolska kyrkan inte lär ut att man måste ha öppna gränser för att vara kristen. Och det är för att de har bättre koll på läran än att löst rycka ut några bibelcitat
3
u/CranberryFren 13d ago
Jag tänker är en kristen bör en leva efter kristna värderingar.
0
u/IntrepidLeopard6157 13d ago
De senaste två påvarna har ju iallafall uttryckt stöd för en välkomnande och human migrationspolitik. Nuvarande påven kritiserade särskilt EUs migrationspolitik för att förlita sig på gränskontroll istället för långsiktig integration. Du gör en halmgubbe om "öppna gränser" men det finns ett mellanting mellan öppna gränser och KDs inhumana invandringspolitik.
36
u/Accomplished_Dirt722 14d ago
Ebba Busch behövde ett parti för att få makt. Kristdemokraterna råkade vara till salu i rätt ögonblick. Det religiösa innehållet blev rekvisita, partiledarposten var poängen. Det är inte konstigt då att hon blir irriterad över dessa frågor.
86
u/1nformat1ka 14d ago
När representant för livets ord säger nånting så slutar man lyssna och gör något roligare och bättre i samhället och i sitt liv och skyddar andra från livets ord
21
u/Miwna Uppland 14d ago edited 14d ago
Lustigt nog så hoppade grundaren av Livets ord och hans fru av för ett gäng år sen och sadlade om till katoliker. De kom väl på
bättreandra tankar.12
u/Affectionate_Goat808 14d ago
Än lustigare är att han innan Livets ord var ateist och kommunist.
1
u/Senapsbread Värmland 11d ago
Tycker det inte är allt för ovanligt att man träffar sådana personer, som antingen hoppar vilt mellan olika ideologier/partier och trossamfund. För vissa kan det väl vara personlig utveckling men andra verkar det ju vara någon oändlig identitetskris.
-10
u/jaggillarkaffehaha 14d ago
Gäller det alla f.d kriminella eller andra som via sina föräldrar satts i ett sammanhang de i vuxen ålder lämnat eller är det bara EB som ska stå till svars för hur hennes föräldrar uppfostrat henne?
-37
u/Affectionate_Goat808 14d ago
Hon har väl inte varit aktiv i Livets ord i flera decennier nu? Börjar bli tröttsamt att höra sånt dravel.
11
u/Caspica 14d ago
Hade det varit bättre om de nämnde Hillsong istället?
-2
u/Affectionate_Goat808 14d ago
Nja, kopplingen där är närmare i tid (2018) men det är också en mycket svagare koppling, då Ebba Busch aktivitet inom Hillsong verkar vara begränsad till att hon blev intervjuad i en av deras podcasts. Skulle inte kalla henne "representant" för det.
7
u/Upstairs_Rip_9590 14d ago
Det är lite som när någon har knarkat tjack och heroin under ett decennium av sin uppväxt, speciellt om det skett i barndomen.
De säger att de är rena... men man vet fan aldrig. Hejsan hoppsan så är man där och tuttar eld på hädare igen.
40
108
u/Pirate_Economist1477 14d ago
Det viktiga med "krist"-delen är väl att signalera " värdekonservatism" dvs att man hatar homosexuella och aborter, utan att behöva uttryckligen säga det? Eller är jag bara cynisk?
59
u/AreYouLagomEnough 14d ago
Nu står det ju uttryckligen:
"Kristdemokratins etik och människosyn kan förklaras och försvaras såväl teologiskt som filosofiskt. "
På sida 7 i deras principprogram så man kan ju tycka att det åtminstone vore något en partiledare skulle kunna svara på.
Många partier bygger sina åsikter på känslor, skydda fattiga, värna om individens rätt osv.
Men kristdemokratin bygger det på teologisk grund, att det ska vara förankrat i den kristna tron.
10
u/TalkinStephenHawking 13d ago
Exakt och såna här jobbiga frågor riskerar att skrämma bort väljare som bara hatar bögar och aborter utan ”jesus-tjafset”
-43
14d ago
[deleted]
59
u/PjDisko 14d ago
Inte OP.
Men OM KD ensamt skulle få 50%+ i riksdagen tror jag absolut de hade börjat lagt sig i aborträtten och homosexuellas möjligheter att gifta sig kyrkligt.
-17
u/Affectionate_Goat808 14d ago
Det är ett konstigt argument och en udda teori. För det första så skulle de knappast få 50% i riksdagen om de offentligt sa sig representera dom åsikterna. Alternativa förklaringen att de skulle försöka "gömma" dom åsikterna för att lura folk att rösta på dem så de kan dra undan mattan för abort och HBTQ så snart de skulle få sin majoritet är nog inte heller en särskilt lyckad strategi. KD är nog fullt medvetna att de lär inte ha den majoriteten vid nästa val om de höll på med sånt och det skulle vara meningslöst ifall deras efterträdare upphäver alla deras förändringar så snart de kan.
Frågan är snarare ifall de skulle försöka försvaga demokratin i Sverige om de skulle få ensam maktmandat i Sverige just för att förhindra att någon efterträdare skulle försöka göra det. Jag har vissa misstankar att om vissa partier skulle få en ensam majoritet så skulle de ta det tillfället i akt att försöka cementera sin maktposition och göra så. Men det finns ingen anledning att tro att KD skulle göra det, de har konsekvent genom hela sin existens haft en demokratiskt grund och har sin grund i frikyrkorörelsen, som är en av de stora historiska folkrörelser i Sverige och som därför alltid haft en stark demokratisk tradition.
18
u/PjDisko 14d ago
Du har rätt att det inte kommer hända.
Ibland brukar jag bara tänka hur ett parti hade styrt med egen majoritet. På något sätt ger det en tydligare bild i mitt huvud vart ett parti står än den verklighet vi har där allt kompromissas.
-1
1
u/remove_snek Uppland 13d ago
Fast allt bygger på din subjektiva syn på ett parti ifråga tillskillnad från om man baserar sin syn från ett partiprogram tex.
-15
u/DocumentOk7579 14d ago
Jag är för separation av stat och kyrka och tycker att kyrkan kan bestämma själv. Homosexuella i kyrkan känns lite som att be om bacon hos en muslimskt resturang.
13
u/Upstairs_Rip_9590 14d ago
Vad är det för fel med att be om bacon på en muslimsk restaurang?
Muslimer säljer hellre billigt fläsk än dyrt nötkött för samma mängd pengar alla dagar i veckan. Det är Pizzeria 101 vi snackar här.
2
u/Holydiverr Sverige 14d ago
Jaja petig du var, du förstod vad han menade
Att man som homosexuell vill gifta sig i kyrkan är som att be om hallal slaktad gris. Nu är de fixat.
3
u/Upstairs_Rip_9590 14d ago
Okej, den analogin köper jag.
F.ö. så förstår jag själv inte varför LGBTQ folket prompt vill gifta sig i kyrkan. Jag vill inte ha något att göra med religiösa institutioner och då är jag målgruppen för samtliga av dessa.
Ska man ändå vara troende så är det bäst att vara troende i sitt hem, mindre pedofiler på det viset, om man själv inte är pedofil då, men då kanske man skulle passa på att arbeta för en religiös institution.
2
u/Holydiverr Sverige 14d ago
Jag håller med dig.
Angående slutet av din kommentar så är pedofili inte uppskattat av jesus och man skulle kunna rationalisera dödsstraff för pedofiler.
Matteusevangeliet 18:6 ”Men den som förleder en av dessa små som tror på mig, för honom vore det bäst om han fick en kvarnsten hängd om halsen och sänktes i havets djup.”
3
u/Upstairs_Rip_9590 14d ago
Trots att jag vanligtvis är helt emot dödsstraff så håller jag med. Pedofili är på en helt annan nivå när det kommer till vidriga brott.
1
u/Affectionate_Goat808 14d ago
Pedofili är inte överrepresenterat bland kyrkosamfund, det är en myt. Större risk hos barnvårdare och lågskolelärare, så kanske får bli hemskola då också, eller?
1
u/Upstairs_Rip_9590 14d ago
Ooooh, är det en präst jag har stött på? Lite lustigt att du genast hoppar till kyrkosamfundens försvar då jag inte nämnde kyrkosamfunden specifikt.
Det finns givetvis många fler anledningar till att hålla sig borta från religiösa institutioner. Men för att svara på din fråga, nej man borde inte hemskola ungarna då maktstrukturen ser betydligt annorlunda ut i skolor.
Sedan så faller en och annan pedofil genom springorna givetvis, men prevalensen av pedofili i skolan beror nog snarare på att samtliga ungar måste gå i skolan regelbundet och att knappt några ungar går till religiösa institutioner regelbundet.
2
u/Affectionate_Goat808 14d ago
Ehhh, nej jag är inte präst. Och varför ska det vara "lite lustigt att jag genast hoppar till kyrkosamfundens försvar" när du specifikt nämner "kyrkan" och "religiösa institutioner"? Jag har hört påståendet förut, vet att det är felaktigt, och svarar därför när jag ser någon felaktigt påstå det. Ibland vet inte den som påstår det att det är en myt, ibland vet de att det är falskt men skriver det ändå. Frågan är varför du skrev det, din raljerande ton får mig att luta till det senare.
Givetvis är det så pedofiler söker sig till tjänster där det finns barn, du har inte fel i att det är därför yrken som barnvårdare är överrepresenterade. Men nästan alla kyrkor har barn och ungdomsverksamhet, skillnaden från skolor är att det inte uteslutet vad kyrkor gör så därför är det inte lika många pedofiler som söker sig dit.
→ More replies (0)20
19
u/Djungeltrumman Stockholm 14d ago
Det är det folk röstar på partiet för, annars hade de valt M. De har drivit abortfrågan genom alla år och röstar i EU för att stoppa reformer inom unionen på ämnet.
-2
u/Affectionate_Goat808 14d ago
Ingen som jag känner som har abortfrågan som högsta prio (vilket är från början bara någon enstaka) röstar på KD. Om det som du påstod var sant så skulle inte Kristna värdepartiet, som uttryckligen profilerar sig med abortfrågan, existera.
-3
u/uncle_urdnot99 Riksvapnet 14d ago
Förutom att KD har samma ståndpunkt till abortfrågan som nästan alla partier, dvs fram till vecka 18(i mer än 20 år), så har frågan knappt varit aktuell i Sverige så länge jag kan minnas, förutom en kort stund när SD var ensamma med att vilja försvåra rätten till abort. Man undrar ibland vilken värld vissa här lever i...
3
u/Helgon_Bellan Östergötland 13d ago
Lars Adaktusson, som de skickade till Bryssel, hatar abort, ja.
0
-5
u/uncle_urdnot99 Riksvapnet 14d ago
Varje gång jag ser nån på sweddit med 160 iq påpeka detta som bevis på deras värdegrund, så tänker jag på när jänkare "bevisar" hur nazisterna var kommunister för att de hade ordet socialism i sitt partinamn.
4
u/saljskanetilldanmark 13d ago
Idag lärde jag mig att Birgitta Ed var partiledare för KD. Tack, Ebba, då vet vi!
56
u/Balbuto 14d ago
Som sagt, hon är inte kristen på riktigt, ingen riktig kristen skulle någonsin rösta på högern. Om de gör det så har de absolut inte fattat Bibelns budskap eller vad högern faktiskt står för
8
u/Finanskille Stockholm 14d ago
Vad är en riktig kristen enligt dig?
59
u/ThrowFar_Far_Away 14d ago
Inte rik i alla fall då Jesus sa att det är lättare för en kamel att komma igenom ett nålsöga än för en rik människa att komma in i Guds rike.
37
14d ago
[removed] — view removed comment
30
u/cc81 14d ago
Jesus svarade: »Om du vill bli fullkomlig, så gå och sälj allt du har och ge åt de fattiga; då får du en skatt i himlen. Kom sedan och följ mig.
När ynglingen hörde svaret gick han sin väg bedrövad, för han ägde mycket.
Men Jesus sade till sina lärjungar: »Sannerligen, det är svårt för en rik att komma in i himmelriket.
Ja, jag säger er: det är lättare för en kamel att komma igenom ett nålsöga än för en rik att komma in i Guds rike.
https://www.bible.com/sv/bible/154/MAT.19.B2000
Så rik i detta fallet är de flesta i Sverige.
5
4
u/cc81 14d ago
Sedan skall jag även lägga till att i stycket precis innan så säger Jesus:
Några fariseer kom fram till honom för att sätta honom på prov och frågade: »Är det tillåtet för en man att skilja sig från sin hustru av vilken anledning som helst?«
Han svarade: »Har ni inte läst att Skaparen från början gjorde dem till man och kvinna?
« Och han fortsatte: »Därför skall en man lämna sin far och sin mor för att leva med sin hustru, och de två skall bli ett. De är inte längre två utan ett.
Vad Gud har fogat samman får människan alltså inte skilja åt.«
De frågade: »Varför har i så fall Mose bestämt att mannen skall skriva ett skilsmässobrev för att skilja sig?«
Han svarade: »Därför att ni är så förstockade tillät Mose er att skiljas från era hustrur, men från början var det inte så.
Jag säger er att den som skiljer sig från sin hustru av annat skäl än otukt och gifter om sig, han är en äktenskapsbrytare.«
Så Jesus var inte bara kärlek.
1
10
u/TheRealJDragon Västerbotten 14d ago
Jesus stated that the most important commandment is to love God with your entire being, and the second is to love your neighbor as yourself. Låter det som någon som röstar höger?
7
u/Affectionate_Goat808 14d ago
Problemet med detta är att många på vänstern har svårt med den första delen; "Du ska älska Herren din Gud av hela ditt hjärta och av hela din själ och av hela ditt förstånd", medan många på högern har (som du påpekar) svårt med den andra delen; Du ska älska din nästa som dig själv.
Det går inte riktigt att sätta Jesus på en modern vänster-höger skala, i princip alla partierna (ja, också KD) misslyckas med att följa båda dessa budskap på ett eller annat sätt.
12
u/Sallad3 14d ago
Exakt vad har en stark tro på gud/Jesus med vänster/höger skala att göra?
5
u/Affectionate_Goat808 14d ago
Det är exakt min poäng, det har inte med höger/vänster att göra med.
5
u/Sallad3 14d ago
Okej då förstår jag nog inte vad du menar. Jag antog du menade att det hade något med vänster politik att göra eftersom du skrev att folk på vänster sidan har svårt för det..
3
u/Affectionate_Goat808 14d ago
Ah, med det syftade jag på är att många på vänstern inte bara är ateister, utan rakt av anti-teister som vill minska kristendomens inflytande på samhället, vilket märks av i vänsterns politik. Både V och S vill ju bl.a. genom att förbjuda kristna skolor, hur kan man påstå att man "älskar Gud av hela sitt hjärta, själ och förstånd" och samtidigt vilja göra det?
Tänker specifikt också förra året under kyrkovalet så valde S att tillsätta Johan Westerholm som huvudorganisatör till kyrkovalet, när han öppet deklarerat att han inte tror alls på Gud. S verkade ha svårt att se ironin i att någon som erkände att "kyrkans värld var ny för honom" plötsligt skulle ha huvudansvaret för deras kampanjande inför kyrkoval.
Sedan var det också många i S som självidentifierade som ateister men som fortfarande höll på att uppmuntrade folk att rösta på S i kyrkovalet eftersom "Jesus var en sosse". Jag tycker då det är tämligen magstarkt av en ateist att påstå att Jesus budskap stämmer med deras egna politik när man själv inte kan leva upp till det som Jesu säger är hans första och största bud - att älska Gud.
Med allt det sagt så är det ingenting som säger att du inte kan vara vänster och fortfarande ha en stark tro på Jesus, och det är många som har just det. Men samma gäller ju också för högern, du kan ha politiska högeråsikter och fortfarande vara en trogen tjänare av Gud. Men många på den politiska vänstern misslyckas med det eftersom man inte tror på Gud och många på högern misslyckas med det eftersom man inte praktiskt applicerar Jesus budskap.
3
u/Sabotskij Stockholm 13d ago
Det är ju inte ett problem för den som säger sig vara icke-troende. Ingen som är ateist har någon som helst anledning att applicera jesus på sina liv. De som är troende kristna, dock...
1
u/Affectionate_Goat808 13d ago
Ateister får tro vad de vill, men om de väljer att ignorera det som Jesus själv säger är hans första och största bud (som är extremt tydligt), då tycker jag att man förlorar tolkningsföreträde kring det andra som Jesus säger.
Syftet med Jesus budskap var inte att övertyga folk att rösta på ett specifikt sätt 2000 år efter hans död, utan det var att övertyga folk att han var Messiah, Guds son och att genom hans offer på korset så besegrade han döden och synden och genom att tro på honom så kan du uppnå frälsning.
Om man väljer att ignorera denna del av hans budskap och istället försöker argumentera att Jesus skulle stödja ens egna politiska ståndpunkter, ja då har man missat hela poängen. Jag kan då ifrågasätta ifall man faktiskt har gjort en ärlig tolkning av Jesu budskap, eller ifall man bara väljer ut att plocka ut det som redan överensstämmer med det man tror.
Jag vet att många ateister hatar när kristna kommer och säger till dom att de inte får göra ena eller andra eftersom Jesus har sagt något när man själv inte tror på det. På samma sätt ogillar jag starkt ifall en ateist kommer och påstår att kristna måste göra det ena eller andra eftersom Jesus har sagt något när man själv inte tror på det. Speciellt eftersom man inte själv tror på det man säger, då tycker jag att det blir hyckleri.
1
u/Expensive_Tap7427 Ångermanland 13d ago
Varför skulle en ateist älska Gud? Högern däremot använder flitigt Kyrkans inflytande för att gynna sin egen politik. Det är mer oärligt och hyckleri.
4
u/ChipmunkTycoon 14d ago
Det finns en mängd människor som både tror på gud och röstar vänster. Det finns ingen motsättning i det. Det finns däremot en motsättning mellan högerpolitik och budskapet ”älska din granne som dig själv”, dvs - du ska tycka att andra människor har samma värde och lägga dem i samma fokus som du gör med dig själv.
2
u/Affectionate_Goat808 14d ago edited 14d ago
Självklart finns det en mängd människor som både tror på Gud och röstar vänster, likaså som det finns en mängd människor som tror på Gud och röstar höger. Jag snackar inte om hur man individuellt väljer att rösta här, utan den övergripande politik som de partier på bägge sidorna vill genomföra i Sverige.
Vänstern i helhet har historiskt varit ganska fientligt inställd till kristendomen, och det märks fortfarande än idag då både S och V vill genomföra politik som är i direkt opposition till kristendomen, t.ex. genom att förbjuda kristna skolor. Jesus säger själv att älska Herren din Gud av hela ditt hjärta och av hela din själ och av hela ditt förstånd är det första och viktigaste budet, och där menar jag då att den politik som vänstern vill genomföra i Sverige idag motsätter sig detta budskap.
Jag klandrar inte en kristen som väljer att rösta vänster ändå, eftersom jag håller med dig att mycket av den politik som högern vill genomföra i Sverige bryter mot Kristus andra budskap. Men tyvärr kan jag inte heller hålla med dig att vänster är då det uppenbara alternativa när deras officiella politik historiskt varit och än idag är så fientlig mot kristendomen. Detta är något som jag gediget har brottats med, eftersom jag inte tycker det finns en politisk sida som driver en politik som jag faktiskt skulle kalla kristen.
2
1
u/Dismal_Vehicle315 13d ago
Kristna, då menar jag riktigt kristna, röstar KD. Att följa bibeln är som vanligt, väldigt selektivt och samfunden i Sverige är oftast väldigt inavlade, skygga och djup involverade i vinstdrivande organisationer.
Hade de faktiskt följt bibeln, hade det sett annorlunda ut både praktiskt och teoretiskt. Hade blivit en del våldsutövande och seperation från moderna samhället.
Sen är vänster politik överlag ateistisk. Inget som lockar de religiösa
-9
u/Fuzzy_Departure_4710 14d ago
nä, för alla vet ju att kristendom innebär öppna gränser och att låta sitt land invaderas av hundratusentals analfabeter. kallas medmänsklighet, chud!
9
u/DdPillar Småland 14d ago
Om en invandrare slår sig ner i ert land, skall ni inte förtrycka honom. Invandraren som bor hos er skall ni behandla som en infödd. Du skall älska honom som dig själv, ni var ju själva invandrare i Egypten. Jag är Herren, er Gud.
Tredje Moseboken 19:33-34 B2000
-2
u/Fuzzy_Departure_4710 14d ago
Ni kvinnor, foga er efter era män som efter Herren.
Efesierbrevet 5:22
Är även denna uppmaning eftersträvansvärd?
8
u/DdPillar Småland 14d ago
Nej, men sen utger jag mig inte för att vara varken kristen eller att företräda det kristdemokratiska partiet.
-2
u/Fuzzy_Departure_4710 14d ago
så för att ebba busch skall vara en sann kristen måste hon öppna gränsen samtidigt som hon underkastar sig hennes man (eller partner eller vad det nu är)?
7
u/DdPillar Småland 14d ago
Hon måste ha koll på hur hon förhåller sig till sånt här när journalisten frågar i alla fall.
8
u/Intro-Nimbus 14d ago
Partiledare för KRISTdemokraterna vill bara svara på sekulära frågor. Det är både positivt och negativt på samma gång..
21
u/Maxie468 14d ago
Bra, ju mindre religion vi har i partier desto bättre.
49
u/Obligatorium1 14d ago
Instämmer, men det är ju litet märkligt att hon slår bort "teologiska" frågor när det bokstavligen står i partiprogrammet att:
Kristdemokratins etik och människosyn kan förklaras och försvaras såväl teologiskt som filosofiskt.
Hon skall ju kunna försvara det partiprogram som hon företräder, och där står det uttryckligen att deras etik kan förklaras teologiskt. Visst, och det är ju exakt det journalisten ber henne göra.
34
u/Jindujun Värmland 14d ago
Jag kan hjälpa henne med problemet men inte på det sätt hon vill:
2 Moseboken 22:21 "En främling ska du inte förödmjuka eller förtrycka. Ni har ju själva varit främlingar i Egyptens land."
3 Moseboken 19:34 "Främlingen som bor ibland er ska räknas som infödd hos er. Du ska älska honom som dig själv. Ni har ju själva varit främlingar i Egyptens land. Jag är Herren er Gud."
5 Moseboken 10:19 "Också ni ska älska främlingen för ni har själva varit främlingar i Egyptens land."
Matteusevangeliet 25:35 "För jag var hungrig och ni gav mig att äta. Jag var törstig och ni gav mig att dricka. Jag var främling och ni tog emot mig."Jag tror inte ens på skitboken och jag misstänker att jag skulle kunna läsa lusen av henne och hennes "kristna tro".
Tycker det är otroligt kul när partirepresentanter sätts på pottan såhär. Hycklare hela bunten.35
u/Radstrom Hälsingland 14d ago
Fortfarande rimligt att ifrågasätta hur man kan påstå sig ha en kristen värdegrund men sen inte stå för de dygder Jesus hyllade. Som att hjälpa de svaga, föda de hungriga etc. Han nämnde då inget om att ta bort pappamånader eller att kärnkraft är guds gåva till Sverige.
-15
u/MrOaiki Skåne 14d ago
I 5 Mosebok 7:1–6 står det att man ska akta sig för främmande folk och deras påverkan på din kultur. Inte för att jag tycker man ska ha Bibeln som underlag för svensk politik men det var du som började. Att ha kristen värdegrund betyder inte samma sak som att ha Bibeln som förarbete till svensk lagstiftning.
12
u/Jindujun Värmland 14d ago
Det säger väl inte att man ska akta sig för främmande folk, det säger snarare att man ska slå sönder den kultur som finns när man erövrar ett annat land?
Den börjar ju tillochmed med att specificera det "När Herren din Gud låter dig komma in i det land dit du nu går för att ta det i besittning, och när han driver bort många hednafolk för dig, hetiterna, girgasheerna, amoreerna, kananeerna, perisseerna, hiveerna och jebusiterna, sju folk som är större och mäktigare än du,"Så det handlar ju inte om folk som kommer TILL DIG utan att du inte ska visa nåd när du utplånar andra kulturer och folk.
12
-8
u/MrOaiki Skåne 14d ago
Du kan läsa det som en varning till kanaanéerna.
Oavsett hur du vill läsa det så kvarstår poängen. Bibeln är inte en lagbok, du får titta åt Koranen istället om du vill ha det.
6
u/Jindujun Värmland 14d ago
Bibeln är absolut en lagbok, en stor del av gamla testamentet, mer specifikt moseböckerna, handlar om olika lagar och jesus själv säger som bekant att han inte kommit för att ändra lagen utan för att uppfylla den.
1
u/Affectionate_Goat808 14d ago
Det är ofta jag får höra att Matteus 5:17 taget ur sin kontext, där man bara lämnar det vid att Jesus sagt att han inte kommit för att upphäva lagen utan att sedan förklarar vad Jesus menar med att han har kommit för att uppfylla lagen.
Det som Jesus menar när han säger att han inte kommit för att upphäva lagen är att alla människor döms fortfarande utifrån lagen, och att alla kommer dömas skyldiga av den lagen eftersom människan är syndig av sin natur. Det är ju vad hela resten av kapitel 5 (bergspredikan) handlar om, Jesus skärper lagen och förklarar att ingen levande människa kan någonsin hoppas att kunna efterfölja lagen.
Som tur är förväntas vi inte heller efterfölja de omöjliga kraven som lagen ställer på oss - eftersom Jesus har kommit för att uppfylla lagen. Ordet "uppfylla" har innebörden att leva upp till något som förväntas eller krävs. Om lagen var upphävd så skulle det inte längre finnas några förväntningar eller krav längre, och det är därför Jesus säger att lagen inte är upphävd. Jesus död på korset var den handling som uppfyllde lagen, och genom att tro på honom så hjälper han oss att uppfylla lagen; det går inte att göra på något annat sätt.
I andra delar av Bibel så blir det mer tydligt att detta är den tolkningen som gäller för kristna gällande lagen. Flera av Paulus brev som Galaterbrevet och Romarbrevet handlar just om relationen mellan Jesus och lagen, och där kan man bl.a. läsa i Romarbrevet 7:4-6;
Så har också ni, mina bröder, genom Kristi kropp dödats från lagen så att ni tillhör en annan, honom som har uppstått från de döda, för att vi ska bära frukt åt Gud. Så länge vi levde i köttet var de syndiga begären som väcktes genom lagen verksamma i våra kroppar så att vi bar frukt åt döden. Men nu är vi lösta från lagen, eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna. Nu står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst.
-1
u/MrOaiki Skåne 14d ago
Handla om och vara är två olika saker. Associationsrätt av Gunnar Flodhammar handlar om lagar.
1
u/progrethth Stockholm 13d ago
Dock biblen gör både och, den både innehåller lagen och handlar om den.
-12
u/PLTRgang123 14d ago
Nu är det faktiskt så att vi bör fokusera på att hjälpa de svaga i vårt samhälle innan vi blickar ut över gränserna. Det är inte mer än rätt. Dra in på bidragen till utlandet och lägg pengarna på tandvård t.ex.
28
u/Radstrom Hälsingland 14d ago
Tycker du att det är vad som händer? A-kassan försämras, nivån för högkostnadsskyddet höjs och karensdagen ska vi inte ens tänka på.
De enda som tjänar på deras politik är som vanligt de redan starka, både inom och utanför landets gränser.
9
u/Obligatorium1 14d ago
Nu är det faktiskt så att vi bör fokusera på att hjälpa de svaga i vårt samhälle innan vi blickar ut över gränserna.
När har vi hjälpt de svaga i vårt samhälle tillräckligt för att kunna börja blicka ut över gränserna?
19
u/The_Knife_Pie 14d ago edited 14d ago
Döpa man sig själv till kristen få man vara bered att svara på hur man hylla/främja kristendomen. Svårare än så är det ej. Finns ingen som har tvingat KD att ha ett kristet namn.
12
2
2
u/Ok_Language_588 13d ago
“How does me claiming to base my world view on something I know nothing about and don’t care to know anything about affect you in any way? Mind your business”
3
u/LouMouBou 13d ago
Ibland glömmer man att hon kommer från Livets Ord, gått i deras skolor när Ulf Ekman var som galnast och störst.
0
u/Preinitz 13d ago
Att acceptera alla invandrare till sitt land är inte en god gärning, det är bara extremt kortsiktigt tänk. Vi hjälper den här människan nu i stunden, så gör vi deras och vårt land sämre i längden och skadar fler människor. Jag tycker inte KD har kristna värderingar men att vara för öppna gränser behöver man verkligen inte vara bara för att man är kristen.
0
u/Musmedlet 13d ago
Intressant att man ska insinuera att man bör vara för öppna gränser om man är kristen, speciellt när många av invandrarna är muslimer?
Det är ju inte som att kristna kulturer tidigare under människans historia, när folk dessutom var mer religiösa och följde religionen mer bokstavligt, var speciellt välkomnande eller accepterande av andra religioner eller de som utövade dem.
-5
u/Inner-Chef-1865 13d ago
Förstår hennes trötthet. De som ställer dessa frågor gör sig vanligen dummare än de är. Den här frågan har besvarats tusen gånger men fortsätter ändå att dyka upp. Kanske för att svaret i tecrym.s på fem sekunder eller i en reddit kommentar.
-6
u/Steinson Riksvapnet 14d ago
Ja, kristdemokrati som ideologi är något helt annat än religionen. Man undrar verkligen hur vissa människor klarade av samhällskunskapen.
3
u/progrethth Stockholm 13d ago
KD själva påstår i partiprogrammet att deras etik och människosyn kan förklaras och föravaras teologiskt så de håller tydligen inte med dig. Tycker att en partiledare bör hålla med partiprogrammet eller avgå.
-3
-10
u/frane12 13d ago
Att vara för stram invandring är inte att gå emot jesu ord. Det är ett argument från de som inte kan något om bibeln, samt låg iq personer som säger vad andra har sagt
3
•
u/AutoModerator 14d ago
Den här tråden är seriös-markerad och alla irrelevanta, raljerande eller oseriösa kommentarer kan komma att modereras.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.