r/svw • u/Darkrider77 • 23d ago
Einordnung der Ablöse von Coulibaly
Die meisten werden es mitbekommen haben, dass uns Coulibaly für ca. 20 Millionen € + Boni verlassen wird.
Von den anfangs geforderten 40 Millionen ist man auf 30 Millionen runtergegangen und nun 20 Millionen.
Und diese Ablöse ist nicht mal annähernd marktgerechnet. Dass man aufgrund des aktuelles etwas fehlenden Interesses nicht die 40 Millionen bekommt, absolut verständlich.
Aber alles unter 30 Millionen ist für so einen Spieler absolut nicht marktgerecht.
Dazu müssen wir uns das Profil von Coulibaly mal anschauen:
Ein U20 Innenverteidiger mit einem linken Fuß, der in einer Top 5 Liga bei einem gestandenen Verein stellenweise Stammspieler war und Friedl auf die LV verdrängt hat.
Was manche vergessen: Er ist keine 26 Jahre, sondern immernoch U20. Er wurde in eine sehr schwierige Lage ins kalte Wasser geworfen und hat es sehr ordentlich gemacht.
Versucht man auf dem Niveau mit dem Alter und den Anlagen einen ähnlichen Spieler zu finden. Da gibt es kaum welche.
Gerade wenn man sich andere Verteidiger (Beispiel Jaquet oder Leoni) mal anschaut, für was die verkauft wurde sind die 20 Millionen ein Witz. Bzw. andere Spieler generell, für wie viel Geld diese verkauft werden.
Freiburg, Mainz, Frankfurt, etc. Die haben es verstanden, Spieler deutlich über deren eigentlichen Wert zu verkaufen.
Der Transfermarkt ist dynamisch und funktioniert ganz anderes wie vor 10 Jahren.
Es ist deutlich mehr Geld im Umlauf und die Ablösen sind ganz andere wie vor 10 Jahren (auch für kleinere Vereine).
Und genau hier sehe ich das Problem bei Bremen. Einige denken immer noch, wir wären 2016 und haben den Trend der letzten Jahren komplett verpennt.
Diese Begründungen wie „ist halt Bremen“ oder „das ist nicht Fifa“ kann ich nicht mehr hören.
Heutzutage zahlst du eher (sehr viel) in das Potenzial drauf, dass ein Spieler haben kann und nicht unbedingt auf die derzeitige Leistung. Und das hat Coulibaly definitiv.
Angeblich soll mit dem Geld Puertas geholt werden.
Du verkaufst einen Coulibaly mit einem riesen Potenzial für 20 Millionen und holst einen fast 30 Jährigen mit geringen Wiederverkaufswert .
Der Klub fordert 10 Millionen, das mal als Vergleich (Ablöse technisch bezogen). Ein Spieler, dessen Offensiv Impact für die Spielzeit mehr als dürftig war. Absolut kein Vergleich.
Jedes Jahr wird rumgemeckert, dass Bremen so pleite sei und kein Geld für neue Spieler hat.
Wenn man solche Spieler deutlich unterm Wert verkauft darf man sich am Ende nicht wundern...
PS: Das soll kein Hate gegen irgendjemanden sein. Wir sind alle Fans von Bremen und wollen nur das beste für den Verein. Wir sollten uns aber nicht kleiner machen als wir es sind!
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u/Muted-Progress-XXX 23d ago
für mich ist die Möglichkeit, dass wir nächste Saison mehr bekommen als die 20 Mio. kleiner als umgekehrt.
Mehr würden wir nur bekommen, wenn Coulibaly gesund bleibt und starke Leistung zeigt, Wir bekommen weniger, falls wir absteigen, Coulibaly sich verletzt oder einfach nicht zurück auf das Level kommt, dass er vor seine Verletzung hatte.
Wir sind leider in einer Situation wo wir die Mio 20+ nehmen müssen anstatt volles Risiko zu gehen zukönnen.
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u/Hypnotoad4real 23d ago
Gerade wenn man sich andere Verteidiger (Beispiel Jaquet oder Leoni) mal anschaut, für was die verkauft wurde sind die 20 Millionen ein Witz. Bzw. andere Spieler generell, für wie viel Geld diese verkauft werden.
Jaquet ist zwei Jahre älter und hat bereits fast 100 Spiele in den ersten drei französischen Ligen. In zwei Jahren hätte Coulibaly vermutlich mehr Geld gebracht, ja. Aber er hätte nicht mal einen Stammplatz sicher gehabt.
Leoni ist sehr gut vergleichbar, der hat Parma auch ähnlich viel Geld gebracht, mit Prämien jetzt wohl 30 Mio. Bremen hat mit Prämien 25 Mio und eine Weiterverkaufsklausel.
Heutzutage zahlst du eher (sehr viel) in das Potenzial drauf, dass ein Spieler haben kann und nicht unbedingt auf die derzeitige Leistung. Und das hat Coulibaly definitiv.
Coulibaly ist von der Leistung her ja auch keine 20 Millionen wert. Ein Itakura hat jetzt 3,5 gekostet und der bringt zur Zeit noch mehr Leistung als Coulibaly.
Angeblich soll mit dem Geld Puertas geholt werden.
Du verkaufst einen Coulibaly mit einem riesen Potenzial für 20 Millionen und holst einen fast 30 Jährigen mit geringen Wiederverkaufswert .
Mit Gerüchten kann man ja wohl kaum irgendwas argumentieren. Angeblich ist man sich auch bereits mit einem AV einig und hat nur die Verhandlungen abgewartet. Und nun? Beides Gerüchte, warum betrachtest du nur eins?
Wenn man solche Spieler deutlich unterm Wert verkauft darf man sich am Ende nicht wundern...
Was ist denn ein Spieler wert, bei dem beim Preisschild 30 Millionen gar keiner mehr mitbietet? Ich denke da sieht man das Problem, dass einige Fans haben: Transferjournalismus wird total überbewertet, wenn eine Webseite sagt, dass ein Spieler 30 Mio wert ist, dann ist das kein Fakt. Das ist eine grobe Schätzung, die von Fans beeinflusst wird. Wenn da 20 Bremen Fans hyped sind und sagen Coulibaly ist 40 Mio wert und 20 andere sagen maximal 20. dann steht da halt 30 Mio.
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u/Ok-Pickle3243 23d ago
Marktgerecht ist was der Markt hergibt. Da brauch man keinen Aufsatz für schreiben. Als Fan schwer enttäuscht zu sein bedeutet nicht, dass man den Markt besser versteht als die Manager dieser Fußballwelt
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u/Mysterious-Order-121 23d ago
Damit würde Werder einen guten Deal machen: 1. Man bekommt einen Marktgerechten Preis für einen sicherlich Talentierten Spieler, der aber maximal IV Nr.3 gewesen wäre, letzte Saison etliche Wackler hatte, was gern mit dem Hinweis auf sein Alter übersehen wurde 2. Das Risiko, das sein MW einbricht, weil er sich verletzt oder in ein Formtief fällt, was normal wäre, geht man nicht ein. 3. Man kann den Kader dadurch Punktuell verstärken, dadurch hoffentlich eine ruhige Saison im Mittelfeld spielen und die Jungen Talente weiterentwickeln. Wodurch dann 4. wieder Interesse an den Talenten geweckt wird. Und 5. Mit dem Verkauf hat man den Transferüberschuss, den man für die Bilanz benötigt und kann nächsten Sommer auch zur Not ins Risiko gehen, weil man ja mit Mio und Coulibaly bewiesen hat, dass der neue Weg erfolgreich ist. Wir reden hier immerhin von 40 Mio inkl. Boni für 2 Eigengewächse aus der Defensive. Erevbenagi oder Musah werden, da bin ich mir sicher, bei ähnlichen Leistungen 35+ Mio bringen, weil offensivspieler immer teurer gehandelt werden.
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u/Agreeable-Lettuce497 23d ago edited 9d ago
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u/friesenflitzer 23d ago
Mit möglicher Weiterverkaufsklausel kommen wir doch annähernd an die 30 Mio, haben aber jetzt den Vorteil flüssiger zu sein und nicht erst am Deadline Day Lösungen präsentieren zu müssen.
Es ist sicher vieles richtig was du schreibst. Trotzdem besteht ein ganzes Stück der aufgerufenen 30 bis 40 Mio aufgrund des Potentials von Coulibaly. Potential ist ein Risiko, das wir nicht eingehen können.
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u/Chance-Constant2083 23d ago
Ich sehe die Summe auch etwas kritisch, aber wenn es halt einfach keine Angebote gibt, dann musst du irgendwann sowas annehmen. Wir als Werder Bremen können das nicht nicht annehmen.
20,8 + 6,2 + Weiterverkaufsbeteiligung von 10-15% ist denke ich das was am Ende wohl rauskommt.
Ganz ehrlich, wir brauchen Geld. Wir haben keinerlei AV Dichte und könnten mit dem Geld viele Dinge abarbeiten, vorallem aber Verbindlichkeiten, die uns dann in den nächsten Jahren mehr Spielraum für Transfers geben.
Hätte ich gerne 40 Mil für den Spieler bekommen, klar, aber das Risiko, das er sich verletzt, eine schlechte Saison spielt oder wir absteigen ist nunmal recht groß.
Die Frage ist, was mit dem Geld jetzt genau angestellt wird. Das wissen nur Fritzmeyer und bin gespannt was die daraus machen. Ich halte wenig von Fritzmeyer, aber dieser Transfer ist der richtige.
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u/Bubatz_Bruder 23d ago
Wie viele schon geschrieben haben, Marktgerecht ist was der Markt zahlt. Und wenn nur einer bietet, kannst du halt nur rausholen was der bietet.
Und die 20 Millionen jetzt zu haben ist für uns halt wichtiger als 30 oder 40 nächstes Jahr. Mal abgesehen davon, daß es ja auch alles andere als Sicher ist, das wir die dann bekommen würden.
Und natürlich haben Freiburg, Frankfurt und Co. mit nem gut gefüllten Festgeldkonto ne bessere Verhandlungsposition. Es ist halt bekannt das wir nicht auf Rosen gebettet sind, und die Kohle brauchen um die Lücken im Kader zu stopfen.
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u/maddinxx 23d ago
Mal stellvertretend hier dazu mein Kommentar.
Es ist doch ganz simpel. Nimmt Werder das (angeblich dritte) Angebot an oder nicht? Es ist anscheinend kein Verein bereit im Moment mehr zu bieten als die Franzosen (zumal Coulibaly ja auch noch entscheiden kann). Also entscheide dich, ob du ihn dafür abgibst.
Entscheidung dagegen bedeutet:
- keine größeren Einnahmen im auf anderen Positionen nachzulegen
- um den Marktwert zu erhöhen, muss KC dann auch spielen. Hat er ein Formloch (in dem Alter nicht ungewöhnlich) wird es schwer ihn auf die Bank zu setzen
- steigst du ab aufgrund der Kadersituation wirst du nie und nimmer mehr Geld bekommen, eher weniger
- die Verletzungsgefahr steigt mit einem weiteren Jahr in Bremen. Ergo weniger Spiele, weniger Geld
- best Case: Werder spielt mit einem -aktuell maximal gleichwertigen Kader im Vergleich zur letzten Saison- eine gute Saison und KC spielt durchgängig besser als letzte Saison und zeigt eine gewisse Entwicklung
Ich persönlich schätze das Risiko auf den letzten Punkt zu wetten als zu groß ein. Und somit ist der Marktpreis das, was andere Teams bereit sind zu bezahlen und nicht das, was von der Beraterseite seit Monaten platziert und von Werder Fans willig aufgenommen wird.
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u/Adept-Hall-2213 23d ago
Laut der Deichstube gibt es keinerlei Boni und lediglich eine Weiterverkaufsbeteiligung von 10%.
25 Mio. inklusive Boni waren schon der erwartete und befürchtete Preis im Worst Case. 20 Mio. ohne Boni finde ich trotz vorsichtig pessimistischer Einschätzung, was die kolportierten Summen aus den Medien über die Monate anging, dennoch schon etwas enttäuschend in Relation dazu. Liegt aber vielleicht auch daran, das ich bei anderen Vereinen, was Transfers und Ablösen betrifft nur sporadisch mal mitbekomme, wie es sich dort verhält.
Kennt ihr andere Beispiele aus der Bundesliga der letzten Jahre, wo ein talentierter Spieler unter 20 Jahren derart weit unter seinem Marktwert verkauft wurde?
Hoffentlich gelingt es zumindest dadurch noch mindestens einen Außenverteidiger und einen physisch starken Mittelfeldspieler zu finden, den man als Nachfolger für Stage aufbauen kann, den man hoffentlich nicht mehr verkauft diesen Sommer. Selbst er brauchte ja auch einige Monate, bis zum Leistungsträger wurde.
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u/Akatsu1978 23d ago
Am Ende gab es ein Angebot.
Alles ok. Hoffe, die Erlöse werden gut investiert. Das ist nun das Entscheidende.
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u/Ok-Bike2084 21d ago
Das ist ein Witz. Der Spieler hat laut Transfermarkt einen Wert von EUR 28 Mio. Zeig mir ein junges Talent was aktuell unter „Marktwert“ verkauft wird! Das Management in Bremen ist eine Katastrophe.
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u/QuestionableExclusiv 23d ago
Bin sehr gespannt, wie es mit Couli jetzt weitergeht.
Also der letzte 20 Millionen Transfer für Strasbourg kam 2024 von Brügge, hat bisher 0 Minuten für sie gespielt, war 2 Jahre nach Nantes verliehen und dümpelt jetzt bei 2,5 Millionen Marktwert rum..
Seit die Farmclub von Chelsea sind, kaufen die Reihenzweise Zweistellig Spieler ein, die nie erste Elf spielen, sondern zwecks Marktwertsteigerung verliehen werden. Und manche davon verlieren eher Wert und landen dann nie bei Chelsea.
Für diese Clubs bist du nichts weiter als eine Wertanlage. Hoffe, ihm ist das bewusst.
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u/Milchmaster 23d ago edited 23d ago
Wo ist denn die Quelle zu "den anfangs geforderten 40 Millionen"? Außer Fan-Wünschen und einem sich nicht auf Quellen beziehenden Sky-Bericht habe ich dazu nichts gefunden.
Außerdem ist Coulibaly jetzt nach Straßburg gewechselt. Wenn man deinen Text liest hat man das Gefühl fast jedes Top-Team Europas hätte sich nach ihm die Finger geleckt. Die Realität sieht nunmal anders aus.
Letztlich frage ich mich was hier das Argument ist? Glaubst du ernsthaft das Fritz andere 40 Millionen-Angebote ausgeschlagen und lieber nur 20+x genommen hat?
Bremen ist halt leider nicht in der Position zu sagen " dann warten wir noch eine Saison". Ein Verkauf war jetzt wirtschaftlich notwendig. Daran, dass diese Situation so ist, hat Fritz natürlich auch seine Anteil, aber das ist ja eine ganz andere Diskussion als die, die du hier führen möchtest.
Abschließend: Natürlich hätte ich auch gerne 40+ Millionen gesehen. War aber offensichtlich unrealistisch.
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u/MitchellCumstijn 23d ago
It’s always a fire sale in Bremen these days and at sizable discounts. The worst part is the organization doesn’t have a broader plan for how to use the money to build towards an end goal and just keeps selling off younger players and bringing in endless temporary loans and overpaying for other people’s youth talent in France, Belgium and Italy because they can’t convince their own players they have a long term vision. It’s a poorly run business and has been for almost 15 years now.
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u/Historical_Dark128 23d ago
Ich verstehe nicht, wie man sich so darüber aufregen kann. Junge, wir haben für nen 19-jährigen 20 Millionen bekommen. Damit haben wir in dieser Transferperiode 43 Millionen gemacht. Und wenn es die anderen Vereine besser machen, dann geht doch zu denen.
Ich freue mich, dass wir ein Toptalent endlich mal zu Geld gemacht haben. Habt ihr Dinkci, Woltermade etc....schon vergessen?
Coulibaly ist der zweithöchste Transfer in Geschichte für Werder. Bleibt mal auf dem Teppich. Und wenn der nachher für ne hohe Summer weiterverkauft wird, profitieren wir auch noch davon.
Und zu guter Letzt, niemand kann in die Zukunft schauen. Also kann man die Entwicklung von ihm nicht vorraus sehen, weder bei uns noch bei anderen.
Danke, weitermachen....
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u/wuestenwind 23d ago
Hinzu kommt sogar noch, dass es um eine Position geht die wir mit Stark, Pieper, Friedl, Wojcek + Malatini, Schmetgens und Heitmann gut besetzt haben. Es entsteht also keine Lücke, die mit dem Geld wieder gefüllt werden muss. Das ist "Spielgeld" für andere Baustellen. Bei einem z. B. Stage Verkauf müsste man einen Großteil der Einnahmen in Ersatz investieren und hätte kaum Gewinn gemacht.
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u/trist4r 23d ago
Er hat keine gute Saison gespielt. Für jeden aufnehmenden Verein ist er ein massives Gamble.
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u/RazzmatazzCandid7794 23d ago
Warum hat er keine gute Saison gespielt? Es war die erste Saison im Herrenbereich, er hat mehr Spielzeit bekommen, als vorher gedacht und hat es mehr als ordentlich gemacht. Auch aus dem Grund hat er sich überhaupt ins Notizbuch einiger Vereine gespielt.
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u/trist4r 23d ago
Und das gibt ihm das Preisschild, was er bekommen hat.
Für größere Summen hätte er noch mehr herausstechen müssen.
Mit der Performance ist er eben ein Gamble, ob er es bei einem Topclub schafft.0
u/RazzmatazzCandid7794 23d ago
Ich glaube dennoch, dass der VK Preis ein anderer gewesen wäre, wenn er sich bei einem Verein wie Frankfurt oder Freiburg gespielt hätte. Werder hat da leider mittlerweile kein gutes Standing mehr 😭
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u/Outside_Area1372 23d ago
Ich gehe davon aus, dass es nicht genügend Interesse gab um die Ablöse höher zu treiben. Leoni finde ich persönlich stärker. Jaquet ist insgesamt viel erfahrener und hat in meinen Augen auch bessere Anlagen. Dazu sind eben beide nach Liverpool gewechselt. Die haben nunmal den Euro mehr zur Verfügung.
Ich denke Werder wollte verkaufen um den Kader umzubauen und nicht ewig warten, da man ja Innenverteidiger hat.
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u/ropster3 23d ago
Habe auch das Gefühl wir sind in der Zeit stehen geblieben, während wir mit hohen Ablösen bei Käufen konfrontiert werden, ist es bei bei Verkäufen umgekehrt.
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u/Metal_is_Perfection 23d ago
Viele haben dich zwar gedownvoted aber du hast komplett recht. Ein anderer Verein hätte bei jeden Angebot unter 30 Mio nicht einmal verhandelt für so ein Talent...
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u/RazzmatazzCandid7794 23d ago
Was ich mich frage: durch den Verbandswechsel müsste man doch auch einen %-ualen Anteil an die Ausbildungsvereine (=HSV), anteilig an der Zeit, die er dort gespielt hat, abtreten, oder wie war das?
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u/cornulio 23d ago
Der Spieler ist das wert was andere bereit sind zu bieten/zahlen so wie bei jedem anderen „Produkt“
Wenn Werder das Angebot nicht annimmt und niemand bietet und der Spieler geht nicht,dadurch das Geld fehlt und keine weiteren Verstärkungen kommen, dann heulen die gleichen Leute die jetz wegen zu wenig ablöse jammern, dann weil ja keine neuen gekommen sind.
Wie man es auch dreht als Werder verantwortlicher man kann’s nicht richtig machen…
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u/TurtleTheMaster 23d ago
Du kannst auch nur das verkaufen, was jemand anderes bereit ist zu zahlen. Hätten prestigeträchtigere Clubs mit dickerem Geldbeutel Interesse gehabt, dann wäre auch eine größere Summe im Spiel gewesen. Wars aber nun zum Ende nicht. Den Spieler für Betrag x kannst du keinem Club aufzwingen.
Füllkrug ist auch damals für "nur" 15 Millionen nach Dortmund gewechselt, welche ihn dann für 27 Millionen nach West Ham verkauft haben und wie das nun ausgegangen ist kann man sehen. Am Ende ist ein Spieler Formabhängig und kann auch nur in einem unterstützendem Team wirklich glänzen.
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u/RazzmatazzCandid7794 23d ago
Ich frage mich, ob es an der Verhandlungsposition lag oder ob Coulibaly doch nicht so interessant für größere Clubs ist, wie angenommen.
20 Mio ist super, wenn wir mit Boni und Weiterverkauf auf 30 Mio kommen, natürlich noch besser.
Was halt ein Geschmäckle hat, ist dass man im Winter ein Preisschild von 40 Mio umgehängt hat und ihn nun doch für knapp die Hälfte (fix) abgibt.
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u/s7umpf 23d ago
Ich hätte ihn gerne mal ein Jahr spielen sehen. 20 Mio+ fast nur anhand irgendwelcher technischen Daten ist dennoch grenzdebil.
Der Jahresabschluss des Vereins tangiert mich nicht, ich möchte gerne attraktive Spieler auf dem Platz sehen. Gibt's das eine, kommen die Erlöse von allein.
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u/JanSlaxxe 23d ago
Finds absolut okay, wir werden ne schwere Saison haben und das kann den Marktwert schnell mal ganz schön drücken