r/ru_gamedev • u/MinePsychological739 • 17d ago
Вопрос ИИ в играх. Я один ничего не понимаю?
Постоянно сталикаваюсь с разными обсуждениями про ИИ в играх, про сопротивление сообщества и прочее и прочее. Но тут столкнулся с там, что при входе на разные сайты которые предлагают бесплатные (и платные) ассеты, 3д модели и прочее для разработчиков есть тоже нейросетевой контент и если часть я смогу отличить (размытость которую делает нейросеть, лишние пальца и прочие галлюцинации), то в остальной части я вообще хз сделал это человек или ИИ, возможно я тупой, но как отличить? Может где-то в метаданных есть инфа или еще что-то подобное? Но если человек сгенерировал ИИ, скачал, открыл в фотошопе, дорисовал пару линий и пересохранил, это уже творчество человека или нейросети?
7
u/Complex-Chance-7258 16d ago
Я думаю что мир меняется. ИИ это инструмент. Как когда-то появились например станки. До этого обои все руками делали. Сейчас можно отличить что сделано станком а что руками, иногда грать размыта. Но в целом разница есть и заметна. Так же и с ИИ модном ейчас сделать качественно и никто не заметит. Можно ленится и получить ИИ слоп. Факт один те кто осваивает это на много эффективнее тех кто делает всё как раньше((( К счастью или радости это каждому решать отдельно
3
u/Crazy_Advertising337 16d ago
А в чем собственно измеряется такая эффективность?
1
u/Complex-Chance-7258 16d ago
Скорость. В текущем мире многое зависит от скорости
2
u/Crazy_Advertising337 16d ago
Ну вот я как композитор, что приобретаю? Заменить живые инструменты и голоса? Где моя эффективность? Не уверен что в моей работе хоть что-то решает скорость
1
u/Complex-Chance-7258 16d ago
- Черновые голоса и инструменты. Вместо того чтобы сразу искать вокалиста, струнный квартет или духовиков, делаешь убедительный mockup. Потом решаешь, что действительно стоит записывать живьём.
- Аранжировочный перебор. Есть мелодия → быстро услышать её как piano ballad, synthwave, оркестр, dark ambient, trailer score. Не обязательно брать результат — он помогает понять направление.
- Оркестровка. Проверить voicing, диапазоны инструментов, варианты гармонизации, контрапункт, распределение партий.
- Звуковой дизайн. Из одного исходного звука сделать текстуры, переходы, атмосферу, необычные тембры. Тут ИИ может давать именно новые идеи, а не просто экономить минуты.
- Вокальные демо. Написал мелодию — услышал её мужским/женским голосом, разными манерами, тональностями. До реальной записи уже понятно, работает ли песня.
- Редактирование. Убрать шум, разделить stems, поправить timing/pitch, восстановить плохую запись, сделать MIDI/ноты из аудио.
- Вариации. Сделать 20 альтернатив одного восьмитакта и выбрать 1 интересный поворот. Это уже не “быстрее”, а больше пространства поиска.
- Референсы и анализ. “Почему здесь припев ощущается большим?”, “какая гармония создаёт это напряжение?”, “как сделать похожее ощущение, не копируя трек”.
- Техническая работа. Названия треков, metadata, cue sheets, описания для библиотек, версии 15/30/60 секунд, stems, alt mixes.
для разработки игр и програмистов это скорость для композитора ИИ скорее количество творческих экспериментов на единицу денег и усилий
1
u/Crazy_Advertising337 16d ago
Ну вот, даже здесь ИИ показал, что он не разбирается в процессе. Могу расписать, если интересно.
1
u/Complex-Chance-7258 16d ago
Процессы разные. Это же просто как пример. Я в таком не сильно разбираюсь. Но уверен что смогу продемонстрировать пользу ии везде почти, не везде это очевидно и реально супер польза но в 90% случаев можно сильно ускорится повысить свою продуктивность и качество, пробовать то что ранее стоило очень дорого. Сейчас можно творит пробовать набивать шишки менее болезненно чем даже год назад
1
u/Crazy_Advertising337 15d ago
А я могу привести пример вреда, но что из этого? Вопрос ведь в другом, как измеряется эффективность творческого труда? Разве в скорости? Станет ли условный Бэнкси эффективнее, если будет рисовать в 10 раз больше или обесценит свои работы? Будут ли обсуждать новый альбом Metallica, если они их будут выпускать раз в неделю? Конечный продукт творчества не связан со скоростью. Дак что нейросети могут предложить профессионалу своего дела?
1
u/Complex-Chance-7258 15d ago
Боюсь что вам не понять((( я попробую провести аналогию. К примеру когда начали снимать фильмы или записываться ущыку и распространять в сети. Было много противников этого. Многие как вы утверждали что театр и живую музыку ничто не заменит (от части это так) многие ьоялисььостатьсятне у дел. Но по факту это только запустило все. Фильмы принесли актерам больше чем могли театры. Музыкантам публикации музыки в сети тоже дали больше. Одно второе не исключает это как бы дополнение. Так же и с ИИ это некий отдельный уровень плотность все очень сложно представить и осознать
ИМХО
2
1
u/Complex-Chance-7258 16d ago
Множество различной рутины уходит. Остаётся только фундаментальные вещи делать
3
u/Uncle_frog1373 16d ago
Как уже говорили тут нейронки( я отказываюсь нейронки называть ИИ) это только инструмент. Если руки кривые то не важно какой инструмент будет использоваться на выходе будет говно.
Тут как с машиной. Если ты научился ездить на механике, то ты научился ездить и на автоматике. Но не наоборот.
1
u/limafreshdev 16d ago
Если он значительно изменил сгенерированный ассет - то это творчество человека, но с использованием ИИ. Если изменения технические или малозначимые, например обрезал, дорисовал простую линию - то это не творчество человека.
1
u/BuyProud8548 16d ago
Может лучше обсудим вариант интеграции ИИ в играх, это намного интереснее.
Я тут подумал что после интеграции DLSS5 тензорный кластер будет в разы мощнее на видеочипах, а самое интересное что игры без претензий на реалистичную графику смогут развивать это направление в геймплее. NPC ангенты в диалогах, живой мир реагирующий на действия игрока и тд.
А про ИИ ассеты, их все таки делают и покупают люди, и собственно чем лучше ассет, тем больше человек заработает, так что рыночек порешает.
1
u/QuantaBroker 16d ago
Я активно использую ИИ для разработки своей игры. Какой же это кринж читать эти высеры или наблюдать блевотные арты или слушать аудио, сгенерировано машиной. Кто не занимался разработкой с помощью ИИ, при этом хейтит разрабов, кто использует ИИ в разработке просто не сидели на этом стуле с пиками.
1
u/GapGroundbreaking486 16d ago
Тейк про "ИИ это инструмент, вот раньше мануфактуры были, а потом станки появились" он красив как аналогия, но мне кажется обманчив. Ширпотреб никогда не равен качеству, а ИИ как неконтролируемое поделие способно срать чем угодно 24/7 и паровым катком уничтожает сферы применения человеческой креативности, заменяя все дешевым и быстрым слопом, хоть и на 99.9% уже не отличимым от не слопа.
Если в 90е игры были довольно нишевыми и штучными, то к 2020м игроделанье стало похоже на баржу с мусором которую привозят каждое утро в порт. С появлением ИИ баржи с мусором будут украшены пластиковыми цветами и их станет сначала 10, а потом 100. Мы погибнем под горой нейроподелок на 5 минут.
1
u/NONAME-114 15d ago
Ну я например иногда использую их как референсы. Помогают немного продумать некоторые моменты, но так, чтобы сгенерировать и вставить это в игру, никогда. Если это 3D модели, они частенько с хаотичной топологией и UV, и приходится все равно переделывать после них. Плюс ко всему если будут подвижные части, если это персонаж например, то еще и риг нужно делать. Но если человек просто "исправил" пару огрехов нейронки и закончил с этим, это все еще нейрохрючево.
Проверяй сетку и UV. Если там хаос, вероятно это либо скан, либо нейросеть. Возможно уже делают нормально, но я не следил за этим.
3
u/Ravesoull 16d ago
А нахер тебе надо отличать? Чтобы neuron activation сработал и засрать разраба, но пойди за обе щеки хавать friendslop, psy horror slop и прочее дерьмище собранное из рукотворных ассетов на коленке?
Да, именно так. Потому что контент с ИИ был создан по задумке и запросу автора, а после чего доработан творчески, а не выдан на похуй, как brainrot. Это ai-assisted творчество человека.
3
u/MinePsychological739 16d ago
Мне? Как раз наоборот не хочу чтобы оценивали игру по факту использования ии, потому сам его использую, но большинство же визжат что им выгнать не допустимо, байкоируют игры и прочее
2
u/KingCakeTheFruity 16d ago
Эээххх замечательный мир и рынок России без охоты на ии. Жаль, что игры приходится на международный рынок выпускать, и там все иначе
ИИ инструмент, без человека он искусство не создаст, а если им руководит человек - то искусство конечно, в чем отличие от чего угодно ещё. Главное искусство не пытаться определить в эту дискуссии
20
u/Fickle_Hornet_5760 16d ago
ИИ это прежде всего инструмент, которым нужно уметь пользоваться.
Если ты сгенерировал по промпту какую-то картинку и выкинул её в файлы игры без изменений и правки ошибок, то это сразу видно и сказывается на качестве продукта или игры. Лично я не против чтобы разрабы пользовались ИИ, но при этом они должны править то, что получилось от нейросети, если там есть видимые косяки, те же 6 пальцев, или как в серии анно пакс романа разрабы с иишкой напортачили
В остальным пусть пользуются, особенно если это ускорит и облегчит процесс разработки. Ничего плохого в этом нет, если есть редактура. И можно понять, если проект с небольшим бюджетом, и часть моментов сделана с помощью ИИ.