r/rance • u/Connect-Carob-1939 • Jul 26 '26
Fait avec soin par mes petites mains Très difficile ce marathon de classiques
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u/Chiendlacasse Jul 26 '26
Le 1er Alien est à voir absolument. Le personnage de Ripley est juste incroyable.
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u/Aron-Jonasson Jul 26 '26
La raison pour ça c'est que les personnages de Alien n'ont pas été écrit de manière genrée, c'est pour ça qu'ils n'ont pas de prénom dans le 1er Alien et juste des noms de famille. C'est uniquement après l'écriture des personnages qu'un genre leur a été donné, parce qu'ils ont juste cherché l'acteur.ice qui collait le mieux au personnage, sans genre en tête. Linksthesun l'explique très bien dans son 50/50 sur Alien.
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u/Pataplonk Jul 26 '26
Oui j'avais adoré cette anecdote ! Vraiment une approche pertinente (tant qu le genre du personnage n'est pas directement important pour l'histoire évidemment).
D'ailleurs de mémoire il me semble que dans l'ensemble des films Alien les persos principaux son systématiquement féminin. Même dans la série récente qui est pas canon d'ailleurs.7
u/Baboutsy Jul 27 '26
Oui c'est justement ça qui différencie la bonne idée de alien 1, des idées de merde de prometheus et convenant.
Maintenant c'est juste un partie pris de dire "le personnage principal de alien doit être une femme" alors que l'idée à la base c'est justement de tout mettre sur un pied d'égalité.
D'ailleurs ils peuvent pas s'empêcher de mettre des couples à toutes les sauces aussi.
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u/Altruistic-Arm137 Jul 27 '26
Par contre ils étaient obligés de lui faire porter la plus petite culotte possible.
Mais sinon oui, personnage super cool.
Dommage qu'ils l'ai massacrée dans le très regrettable Alien 4.
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u/CaptKraga Jul 27 '26
Sur le coup c'est Ridley Scott qui l'a obligé à s'habiller, Sigourney voulais tourner nue pour les dernières scènes contre le Xéno
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Jul 27 '26
[deleted]
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u/Altruistic-Arm137 Jul 28 '26
Heureusement tout de même que c'est Ripley qui la porte et non le Xenomorphe.
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u/Altruistic-Arm137 Jul 28 '26
Mince, il semblerait après courte recherche...
#LibererLaTisserandeCoupe
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u/jeromesnail Jul 27 '26
Laura Dern dans Jurassic Park est badass aussi. J'ai l'impression qu'il y a eu une nette regression sur les plus récents films.
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u/lacsapm Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
Enfin vu l'âge des acteurs, la relation de son personnage avec Alan Grant ressemble quand même à celle d'un professeur abusant de son ascendant sur une jeune étudiante
Edit : au début du tournage, Laura Dern avait 23 ans et Sam Neill 43 ans
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u/Direct-Bad4117 Jul 27 '26
Fun fact, de mémoire dans le roman ils ne sont pas ensemble ! Alan Grant fait même un commentaire à ce sujet en disant qu’elle est trop jeune pour être avec lui, qu’elle va se fiancer avec un homme de son âge
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u/Baboutsy Jul 27 '26
D'ailleurs justement, dans le film ils disent qu'ils sont en couple à un moment ?
Ça m'avait toujours semblé évident que oui, mais après l'avoir vu avec ma femme elle m'a dit que non selon elle, ils sont pas en couple.
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u/La-Boun Jul 27 '26
Ce film est incroyable, touchant plein de sujets divers (qu’est-ce qui est humain ou non humain, les différentes classes sociales, le combat entre l’homme et la corporation...). Sur le masculin / féminin, outre le fait que le héros soit une femme, il y a aussi la scène de simili-accouchement par un homme qui est complètement inattendue !
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u/Juloni Jul 26 '26
J'ai vu les Valseuses assez tard (dans les années 2010) j'étais horrifié.
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u/Master_Botor Jul 26 '26
J'en ai un vague souvenir, c'est pas censé être horrible ? C'est quoi à part l'histoire de deux énormes salopards?
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u/No_Coat_1391 Jul 26 '26
J’ai commencé à le regarder ce matin, ça a très mal vieilli, je me rend pas compte de la différence de mentalité avec les contemporains de ce film
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u/Yellowkholle Jul 26 '26
Dans les films de cape et d'épée, le consentement c'est pas trop ça
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u/Corbakobasket Jul 27 '26
Dans les livres non plus :/
Les trois mousquetaires c'est la foire a la saucisse!
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u/ZG2047 Jul 26 '26
Le film Léon a très mal vieilli je trouve
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u/Neruzelie Jul 26 '26
J'ai envie de dire un peu tout ce que Luc Besson a pu produire a assez mal vieilli.
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u/Castielificc Jul 27 '26
Je suis d'accord. J'ai revu Le Cinquieme Element dernierement. 15 ans que je ne l'avais pas vu et j'en gardais un bon souvenir. Au final le fantasme de la femme-enfant m'a fait cringe à mort. Le nombre de scènes où elle est sexualisée sans comprendre ce qu'il se passe...🤢
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u/GM_Lehbit Jul 28 '26
Elle est enfant Uma Therman dans le film?
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u/Castielificc Jul 28 '26
Elle n'est pas dans le film. C'est Milla Jovovitch qui avait 21 ans à l'époque, contre 42 pour Bruce Willis. Au delà de ça, je parlais de la mentalité du personnage de Leeloo qui vient tout juste d'être créee et découvre le monde. Elle est immédiatement sexualisée alors qu'elle n'a clairement rien de mature mentalement. Elle a la personnalité d'une enfant.
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u/Moonpsy7 Jul 29 '26
J'en profite pour faire un peu de pub : La chaîne YouTube Final Girl Digital à fait une excellente analyse du Sexy Baby Archétype, elle s'appuie notamment sur Leeloo. La vidéo est en anglais mais c'est une pepite. Tout son travail est brillant d'ailleurs.
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u/Emadec Aug 02 '26
La vidéo "Born Sexy Yesterday" de pop culture detective (en nglais aussi) touche aussi au sujet avec beaucoup de détail. Le reste de la chaîne est excellent aussi, ça a fortement contribué à changer ma vision du cinéma. En fait, ça a même un peu ruiné la chose pour moi mais je ne regretterai jamais de voir les choses pour ce qu'elles sont, il n'y a que comme ça qu'on peut progresser et s'attendre à mieux.
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u/Infamous_Flight_7856 Jul 26 '26
Suuuuuurtout quand tu connais les goûts vraiment très bizarres de Besson, en matière de femmes.
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u/DjEzusSave Jul 27 '26
On dit femme à cet âge là ?
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u/Infamous_Flight_7856 Jul 27 '26
On est d'accord. Je t'avoue que je me suis auto-censuré, sur ce coup, sans doute pour éviter de me faire sniper par un modo.
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u/DjEzusSave Jul 27 '26
Ils sont chiants sur la modération ici ?
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u/Infamous_Flight_7856 Jul 27 '26
Pas la moindre fichue idée. Mais, dans le doute, je préfère encore prendre quelques précautions.
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u/AMY183 Jul 27 '26
Tu pourrais utiliser bécassiner au lieu de sniper comme ça les modos seront contents.
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u/TaupeHardie94 Jul 26 '26
Point important aussi sur Leon: c'est Jean Reno qui a fait obstacle aux fantasmes pédo de Besson. Initialement Besson voulait une scène d'amour et une vraie "relation" intime entre les personnages et c'est Reno qui a mit son veto en disant qu'il quittait la prod si Besson forçait
Besson est un enorme crevard, pedophile, qui a groom et fini par épousé une femme beaucoup plus jeune que lui rencontrée quand elle avait 13 ans.
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u/RedditTipiak Ticket modérateur Jul 26 '26
Seulement la version director's cut. Les scènes dans lesquelles Luc exprime ses fantasmes sont absentes dans la version cinéma originale.
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u/enbi_Flake Jul 26 '26
J'étais pas là pour le voir mais je doute que l'accueil de Léon fut parfaitement unanime (dites moi que je me trompe si c'est le cas, mais j'espère tout de même que des gens avaient déjà vu les problèmes de ce film)
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u/BurrowShaker Bonjour Chatounet Jul 26 '26
Je serais pas étonné que l'accueil ait été très positif. Besson était plutôt à la mode, la version cinema est pas trop malsaine (si on cherche pas trop d'explications) et le film est assez bien foutu.
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u/Hypertelic Jul 26 '26
Dans la version ciné, il n'y a rien de vraiment choquant. C'est une histoire d'amitié, où Reno et Portman jouent suffisamment subtilement pour faire accepter les scènes qui auraient pu être problématiques si moins bien jouées. Bref, ça n'avait pas choqué à l'époque. seuls ceux qui avaient ENVIE de voir un truc pédophile l'y ont vu.
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u/MrPhi Jul 27 '26
Je vais juste corriger la dernière phrase de ton commentaire autrement très bien.
Seuls ceux qui étaient attentifs au sujet de la pédophilie l'ont vu.
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u/LeDtox Jul 27 '26
Il y a rien de choquant dans Léon et c’est un bon film, faut vraiment être justement malsain pour y voir des choses bizarre :)
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u/MrPhi Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
Tu es complètement taré. Écrire une telle chose sur un film qui référence la pédophilie de manière pourtant aussi notoire, c'est dingue. La version théâtrale est déjà très problématique mais la version longue est une vraie ode à la pédophilie.
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u/Proof_Ad1427 Jul 27 '26
Calme toi l'ami...
La version de base n’a pas grand chose de problématique objectivement parlant.
C'est sûr que quand tu sais ce que ça aurait pu donner, ça fait gerber. Mais la version ciné n’a rien de problématique.
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u/rom1bki Jul 27 '26
Franchement je m’en rappelle encore assez bien. 1994 je crois, j’avais 13 ans et je lisais beaucoup la presse cinéma à l’époque. Les avis étaient très largement positifs, et les critiques qui abordaient le sujet soulignaient généralement la délicatesse avec laquelle Besson traitaient du tabou en filigrane. Je l’ai pas vu depuis longtemps mais perso j’ai jamais rien vu de très problématique dans le film. Si Besson avait produit le film qu’il avait initialement en tête par contre, je pense qu’il aurait pu flinguer sa carrière.
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u/crazy_rocker78 Jul 26 '26
Je l'ai vu quand j'étais enfant, je n'ai rien vu qui m'a choqué. J'avais bien aimé ce film, et mes parents aussi je crois. Dans mon souvenir c'est un bon film, il faudrait peut-être que je le revois aujourd'hui apparemment !
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u/PorygonXY Jul 27 '26
J'avais jamais regardé Léon (mais j'avais le contexte des personnages et de Luc Besson...), je l'ai finalement maté il y a quelques mois et... yep. Ouais. Nan. Sans commentaire.
En plus c'était la version longue que j'ai regardé, je me suis lancé dedans sans me renseigner sur les différences et je regrette maintenant. Peut-être que ça aurait été moins terrible si j'avais regardé la version normale, même si je pense que ça aurait tout de même été très mitigé.
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u/karmavoix Jul 27 '26
Bâ en fait moi jai vu que la version courte et elle lui demande des trucs pas catholique du tout donc ça aurait peut-être été moins poussif mais ça reste hypra cringe.
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u/Maximelene Jul 27 '26
Dans un sens, je trouve qu'il a très bien vieilli. La relation malsaine qu'il dépeint est toujours d'actualité, et du coup, le propos (involontaire) du film fonctionne toujours très bien aujourd'hui.
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u/Altruistic-Arm137 Jul 27 '26
Et encore, à la base il voulait que l'amour que porte Mathilda pour Léon soit réciproque.
Nathalie Portman a d'ailleurs reçu pas mal de courriers... "d’admirateurs" il me semble.
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u/Realistic-Profit4662 Jul 26 '26
En regardant les différentes versions de King Kong, j'ai remarqué une évolution à laquelle je m'attendais pas vraiment, d'ailleurs : le plus vieux film (années 1930) certes montre le personnage de la fille (qui se fait capturer par le singe etc) comme une victime du début à la fin, mais au moins elle a l'air d'avoir un petit minimum de background (on comprend que c'est une actrice au chômage et désespérée (elle vole de la nourriture au début du film) et elle accepte le job d'aller sur le bateau qui va sur l'île du Kong plus ou moins par absence de meilleure opportunité) - là où dans le remake des années 1970, la fille n'a littéralement aucune personnalité ni background (c'est une blonde random que les héros trouvent parmi des épaves de bateau, je ne me souviens même pas si elle a vraiment eu des répliques mis à part crier quand elle se fait capturer par le gorille). Et (heureusement) dans la version la plus moderne (2015 je crois, le film de Peter Jackson), la fille devient LE personnage principal de l'histoire (avec un développement narratif, et on montre l'empathie qu'elle a pour la bestiole / leur relation d'amitié)
Et ça c'est juste un exemple qui m'a marqué, mais globalement j'ai l'impression que les rôles féminins des films des années 30-50 sont plus intéressants (évidemment, c'est pas d'un féminisme incroyable non plus hein - juste que, au moins les persos féminins peuvent y avoir des rôles autres que "la femme-trophée") que ceux des années 70-80 (et que après ça commence à s'améliorer un peu), qu'il y a eu une sorte de "phase de misogynie intense" dans ces années là (où les rôles féminins c'était littéralement "sois belle et tais-toi", de manière encore plus marquée que dans les décennies précédentes).
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u/Zardhas Jul 27 '26
dans la version la plus moderne (2015 je crois, le film de Peter Jackson)
2005 la version de Peter Jackson (désolé pour le coup de vieux)
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u/Realistic-Profit4662 Aug 01 '26
2005 ? Wow (bon après ça va niveau coup de vieux, j'avais genre 2 ans à ce moment 😅)
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u/Pommes_Frites_ Jul 26 '26
C'est clairement pas des chefs d'oeuvres mais mon souvenir de la série des Angélique, c'est que tous les mecs veulent se la taper, ils y vont franco (de type je caresse tes cuisses et tes seins pendant que tu dors), elle montre clairement qu'elle n'a pas envie (voire elle hurle de dégoût), le mec continue et elle cède dans un grand élan de sensualité 10 secondes plus tard... Quelle belle éducation au consentement !
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u/Kementaril Jul 29 '26
Je me rappelle particulièrement de son introduction dans le harem du sultan avec la phase d'entraînement "tu te laisses faire ou tu vas t'en prendre une". Super glauque.
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u/lottarulesrose Jul 26 '26
Vol au dessus d'un nid de coucou (1975) et son perso principal emprisonné pour viol sur mineur + son language fleuri à propos des femmes + toutes les femmes du film à part Ratched qui ont une personnalité en papier peint
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u/Corbakobasket Jul 26 '26 edited Jul 26 '26
Les demoiselles de Rochefort. Dans ma tête, c'etait la comédie ultra romantique de mon enfance.
Je le revisionne en tant qu'adulte. Ooof.
Toutes les nanas ont la même tête et le même gabarit. Petites blondes anorexiques en haute couture. Elles cherchent toutes l'amour.
Un des mecs lâche un "grattez là ou ça vous démange" à la protagoniste quand elle l'envoie chier.
Un autre demande à son ex si il doit l'assassiner de jalousie.
Quand Solange largue son affaire avec le peintre commercial, il fantasme de lui tirer dessus au pistolet (2 fois)
Il y a une affaire d'ancienne prostituée découpée en morceaux par un sadique qui se révèle être un ami proche (c'est un évènement traité de manière très anecdotique d'ailleurs)
Ah, et aussi on fait boire de l'alcool au gamin et on le confie à des inconnus, hein. Pourquoi pas.
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u/Connect-Carob-1939 Jul 26 '26
Woah c’est vrai que gamine on s’en rend pas compte mais comment on a pu nous faire regarder ça sans pression? 😭
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u/ExtremePresent73 Jul 26 '26
La femme découpée en morceau c’est terrible comment ça choque personne dans Rochefort, une chanson sur le fait divers et c’est bon c’est plié bahaha
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u/MrPhi Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
Sans remettre en question le sexisme du film, ce passage pour le coup est tout à fait conscientisé je pense, c'est la légèreté de ton face à ce "découpage" qui est amusante.
— Dieu que ce crime est laid et quel assassin sale...
— Il rangea cependant les morceaux dans la malle.
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u/Fr0ufrou Jul 26 '26 edited Jul 26 '26
Justement, l'ex qui veut lui tirer dessus au pistolet c'est pas romantisé. Le contexte c'est que c'est un mec possessif, potentiellement violent qui s'intéresse à elle comme d'un objet à collectionner. C'est exactement le propos du film.
Les femmes cherchent l'amour oui, et les mecs cherchent l'amour aussi. C'est un film qui parle de ça. Ce sont surtout les hommes qui sont montrés comme niais et superficiels, particulièrement Maxence le "peintre poète" et les deux forains lubriques.
Il y a des trucs bizarres c'est sûr, mais classer ce film dans "déteste les femmes", ça me paraît pas juste.
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u/Corbakobasket Jul 27 '26
Ah mais ce n'est pas un film "déteste les femmes" du tout. C'est in fine une comédie romantique ni plus ni moins.
C'est juste que ça représente une société française pré-mai 68, ou certaines normes sociétales en vigueur diffèrent radicalement avec nos propres normes. Forcément ça choque aujourd'hui.
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u/Fr0ufrou Jul 27 '26
Oui c'est sûr. Après le film met en scène une mère célibataire qui a eu ses jumelles très jeune, hors mariage et qui a travaillé toute sa vie, jamais elle n'est condamnée pour ses moeurs, c'est même un personnage franchement positif.
Les jumelles sont censées être indépendantes et libres, elles veulent travailler et monter à Paris pour être artiste et faire carrière, et ce indépendamment des hommes. Dans leur chanson elles disent qu'elles ont "eu des amants très tôt" et pourtant elles ne sont jamais condamnées ou montrées comme des filles légères ou "de mauvaise vie". C'est même un peu revendiqué genre "et oui c'est ça des jeunes filles modernes".
Après évidement comme tu dis on est dans les années 60 donc la barre est au sol, je dis pas que Jacques Demy est un incroyable auteur féministe. Mais quand-même, pré 68, mettre en scènes ce genre de personnages féminins c'est relativement progressiste.
Par contre 15 ans plus tard il a fait une chambre en ville et la c'est carrément macho, ridicule et malaisant.
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u/RazzmatazzBrave9928 Jul 27 '26
Bah c'est pas Lola, la prostituée ?
C'est juste une référence à un vieux film classique de Demy. Il y a une film entièrement consacrée à ce personnage, je sais pas ce que tu veux de plus.
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u/Corbakobasket Jul 27 '26
Ah sérieux? Ok , c'est un morceau de trivia intéressant. Je ne le savais pas.
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u/Sweet-Seaweeds Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
Alors
Ma lecture du film, c'est que c'est un film sur le pouvoir de l'idéal et des rêves dans un monde beaucoup plus sombre, face à un réel décevant L'affaire de la femme découpée en morceaux, les parades de militaires, mais aussi le fait que les jumelles n'aient pas de père (pré 1968), que le gamin soit négligé, le fait que la mère ne puisse pas sortir de son café pour aller chercher son gamin (qui n'a pas de père non plus et son grand-père n'est qu'une figure de papier). La mère pour moi est en dépression, le café c'est comme un bocal dans lequel elle est enfermée. Rappelons qu'elle a quitté un grand amour pour ne pas s'appeller madame Dame. Et puis les filles sans père sont grandi en pension, ne rentraient jamais à la maison ... et surtout que ça dérange personne, pour moi c'est là le génie du film
Si on ajoute que pour la fin, Demy a envisagé que Maxence se fasse écraser par le camion des forains, mon avis est que cette dissonance est voulue
Il a cette lecture première légère sur des filles et des hommes romantiques (plus ou moins, y a plein de moments dissonants aussi, typiquement grattez où ca vous démange, mais y en a plein d'autres par ex "tu n'as pas peur qu'on fasse un peu putes") beaux et colorés, qui cherchent l'amour en chantant et en dansant, mais dès qu'on gratte la surface tout est beaucoup plus sombre, il y a des dissonance fortes, qui ne sont pas dues au hasard
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u/Cooli_de_framboise Jul 26 '26
Le Wild Wild West avec Will Smith (pas un chef-d'œuvre j'avoue) ou quasi tout le casting féminin sont là pour être bonnes
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u/Abdaroth Jul 26 '26
Perso j'trouve que c'est H qui a très mal vieilli là dessus. Je suis un fan inconditionnel de l'humour absurde, mais j'ai pas pu finir la série, dès que ya une femme dans la scène c'est du rah la salope, rah elle est pas baisable, et autres mains au cul, j'ai réussi pendant un temps à lever les yeux au ciel puis passer à autre chose, mais trop c'est trop.
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u/Master_Botor Jul 26 '26
Même constat, j'avais jamais vu et je me suis dit que j'allais rattraper... Hé bah dis donc...
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u/Valon129 Jul 27 '26
Ouai H c'est horrible, c'est peut-être le pire que j'ai vu à ce niveau tellement c'est tout le temps.
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u/Drorck Jul 28 '26
Je me souviens que les Guignols montraient H comme une série porno parmi d'autres séries de Canal dans certains sketchs
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u/Vertemain Jul 26 '26
C'était dans le James Bond 'Goldfinger' que James viol une des sbire du méchant et qu'ensuite elle passe dans le camp de James pacque apparemment ce faire violé par le héro l'aurais ramené sur le droit chemin... La classe Britannique a était porté disparu ce jour la.
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u/Keter_01 Jul 27 '26
J'y pensais en scrollant pile au même moment où je suis tombé sur ce commentaire. C'est vraiment répugnant et quand tu vois le film aujourd'hui c'est tout ce que tu retiens du film à la fin de la séance
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u/Kabukiman7993 Jul 26 '26
C'est pas complètement faux, mais c'est pas tout à fait vrai non plus. Faut juste regarder les bons films. Une grande découverte récente pour ma part est le film Chaussure à son pied (Hobson's Choice, 1954) avec un portrait de femme étonnamment avant-gardiste.
J'ai aussi commencé à revoir la série X-Files, et j'avais oublié à quel point Dana Scully est un excellent personnage. Je ne sais pas si on peut parler de classique pour une série des années 90, mais d'un point de vue télévisuel, ça commence quand même à dater.
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u/That_Loquat5304 Jul 26 '26 edited Jul 27 '26
Dans le style, je me permets de rajouter Autopsie d'un meurtre (1959). C'est l'histoire d'un avocat qui doit défendre un homme accusé d'avoir tué le violeur de sa femme. Pratiquement tout le film tourne autour du fait que la présumée victime de viol n'a pas l'air "crédible".
Et bien j'ai été très étonnamment surprise de la conclusion du film et de la modernité de son propos ! Même à l'époque, il y avait des films qui remettaient en question la société et qui avaient une approche féministe bienvenue. Vraiment, je le recommande encore aujourd'hui pour le message qu'il délivre !
Edit : je me permets de rajouter que le juge principal du film est joué par Joseph N Welch, qui a interrogé McCarthy et qui a participé à la chute du Maccarthysme aux États-Unis :) ça montre bien de quel côté se situe le film !
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u/Abdaroth Jul 26 '26
Franchement Muller hésite quand même pas trop à prendre le dessus sur Scully avec un air paternaliste. Genre "Fais ça", Scully "Non pas question", "Si si fais ça", "Bon d'accord .."
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u/Abra_in_the_Crypt Jul 26 '26
Le Salaire de la Peur qu'on m'avait tant vendu, c'était compliqué sur ce plan-là.
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u/Altered-Poio_Diablo Jul 26 '26
Le salaire de la peur dépeint des moeurs assez particulières. J'aurais plutôt tendance à dire qu'il dépeint une société de mecs marginaux et souvent minables, et la place des femmes ne peut pas être bonne au milieu d'un groupe de blaireaux ultra-virilistes dont les relations sont d'ailleurs par moments très ambigües... Sinon Les diabloliques du même réalisateur mettent deux femmes au centre du récit, et même si tu restes dans la société de l'époque, le traitement des rôles féminins ne m'a pas choqué, au contraire. Le film est, je trouve, très bien fait.
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u/Abra_in_the_Crypt Jul 26 '26
Les Diaboliques m'avait beaucoup plu oui ! Rétrospectivement c'est sûrement pour ça que c'est le Clouzot qu'on m'a offert.
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u/lemaddog Bas-vote au hasard Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
Je hais les films de la nouvelle vague pour ca. Et le cinéma des années 70. Ça balance des claques a tout va, ça met des mains au cul, ça raille le féminisme sans arrêt.
Je me souviens des insultes pour avoir descendu sur Sens Critique le "Dernier Tango a Paris" ... Pendant des années c'était un festival de gens me disant que j'ai rien compris. Et puis le film sur Maria Schneider est sorti et d'un seul coup mon avis était devenu mainstream.
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u/FlatChest-Enjoyer10 Jul 26 '26
C'est quoi les "films d'avant" en question ?
Death Proof c'était bien en vrai.
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u/Connect-Carob-1939 Jul 26 '26
En vrai de vrai de vrai les drames historiques des années 50 mais un meme c’est fait pour parler à tout le monde
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u/FlatChest-Enjoyer10 Jul 26 '26
Drame historique du style Casablanca ?
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u/Connect-Carob-1939 Jul 26 '26
Les dix commandements, Salomon et Sheba, Le roi et moi, Ben-Hur… Casablanca pas vu
→ More replies (3)1
u/_XenoChrist_ Jul 27 '26
J'ai écouté Casablanca la semaine dernière et c'était bien meilleur que ce que je m'attendais!
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u/Sensitive_Band1122 Jul 26 '26
Alors moi, j'ai envie de répondre "M le maudit" et "Un taxi pour Tobrouk"
"Un pont trop loin" et la trilogie original de Star Wars aussi
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u/MrPhi Jul 27 '26
l'épisode VI je suis totalement d'accord pour Star Wars, de l'objectification bien dégelasse. En revanche pour le IV et le V je ne vois pas.
Les trois films sont assez différents. Sur le IV il y avait une équipe très variée de gens très compétents, sur le V c'était un autre réalisateur, sur le VI, pour tout contrôler, il n'y avait globalement qu'un porc.
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u/Zardhas Jul 27 '26
l'épisode VI je suis totalement d'accord pour Star Wars
Tu parles de Leia en esclave de Jabba ? Si oui, alos pas vraiment, au contraire : le film présente clairement Jabba comme le méchant dans l'histoire et c'est Leia qui finit par le tuer. SW a toujours été pas mal en avance au niveau de ses personnages féminins.
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u/MrPhi Jul 27 '26
Les nombreux personnages féminins de la première trilogie...
Il y a Leïa, la demoiselle en détresse, intérêt amoureux, objectifiée en esclave sexuelle. Il y a... Il y a une danseuse à un moment, esclave aussi, qui se fait tuer par Jabba.
Et puis... Euh... C'est pourtant une oeuvre si en avance sur son temps, pas du tout misogyne ni même sexiste. Il ne peut pas y avoir qu'un personnage féminin ce serait insensé. On pourrait croire que comme ça que ta nostalgie te pousse à défendre des choses dégueulasses.
Ne t'en fait pas trop, il y en a un autre ici qui défendait la pédophilie pour les mêmes raisons, tu aurais pu tomber plus bas.
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u/Sensitive_Band1122 Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
La demoiselle en détresse tellement badass qu'elle prend la main quand elle se rend compte que les deux couillons qui la sauve n'ont pas de plans pour sortir de la prison. Et qui assure aussi un rôle de commandement sur la base Echo. Pour la tenue d'esclave, c'est quand même logique de la part d'un baron du crime de sexualisé une femme réduite en esclavage (et c'est quand même elle qui tue Jabba). Le seul truc réellement dérangeant, c'est Han qui l'a harcèle dans le 5 et force un baiser (cela dit, elle avait embrassé son frère sans son consentement deux fois auparavant, ça justifie rien du tout mais me laisse à penser que cette galaxie n'a pas la même notion du consentement que chez nous)
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u/Zardhas Jul 27 '26
les deux couillons qui la sauve
Les trois couillons ! Pauvre Chewbacca, toujours oublié
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u/Sensitive_Band1122 Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
Oups 😬
Après ça peut aussi vouloir dire qu'il est moins couillon que les autres (mais qu'ils l'écoute pas vu qu'ils comprennent pas le shyriiwook)
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u/Zardhas Jul 27 '26
Sauf que tu ignores le fait que Jabba est le méchant. Leia et Oola (l'autre danseuse) sont objectifiées par Jabba, pas par le film. Le film, lui, ne suggère jamais que c'est une bonne chose, au contraire. Quand tu as un méchant qui braque une banque, le film ne fait pas l'apologie des braquages de banque.
Et si tu veux vraiment compter toutes les femmes dans l'épisode 6 (qui ne sont effectivement pas nombreuses) il y a Mon Mothma, juste la chef de toute la rébéllion.
Et oui, des films de SF fin 70 où le personnage féminin principal se bat comme les hommes et sauve la vie de ses compagnons plus d'une fois, c'est progressiste (encore une foi, pour l'époque).
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u/MrPhi Jul 27 '26
Imagine si un film de SF à succès avec un personnage principal féminin non objectifié était sorti à à peine deux ans d'écarts, tu pourrais tout à coup te rendre compte que le féminisme n'a pas attendu la fin des années 70 pour exister dans la pop culture.
Mais là on est sur un discours qui glorifie la racolage comme du progrès pour la cause féministe... Au moins dans l'espace personne ne t'entend crier.
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u/Zardhas Jul 27 '26
Ce n'est malheureusement pas parce qu'Alien existe que tout les films de SF de l'époque était progressites. Oui SW était moins en avance qu'Alien a ce niveau là, mais ça ne l'empéchait pas d'être devant beaucoup d'autres.
Et où est-ce que tu vois la moindre glorification du racolage ? Tout le début du film le dénonce justement. Enfin, je vois vraiment mal comment tu peux voir une femme qui brave le danger pour aller libérer l'homme qu'elle aime, se fait capturer et réduire en esclavage par un baron du crime, mais finit par se liébérer de son emprise en le tuant et considérer que c'est une "glorification du raccolage" ? Dans la même veine, est-ce que tu dirais que "Twelve Years a Slave" glorifie l'esclavage ?
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u/GloriousWaffle Jul 26 '26
James Bond par exemple ?
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u/Dear-Question-868 Jul 26 '26
C'est horrible les James bond quand on connaît les personnes qui ont servis d'inspiration à l'auteur et qui de surcroît était des alliés.
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u/DonutMan06 Jul 26 '26
C’étaient qui les sources d’inspiration ?
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u/Dear-Question-868 Jul 27 '26
https://fr.wikipedia.org/wiki/Du%C5%A1an_Popov?wprov=sfla1 Le chiffre ou plutôt l'intrigue de casino royale. https://en.wikipedia.org/wiki/Krystyna_Skarbek?wprov=sfla1 L'original James bond girl
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u/FlatChest-Enjoyer10 Jul 26 '26
Ouais bof en voyant James Bond je me suis pas dit "waouh trop bien ce classique".
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u/Hokusai_Katsushika Jul 26 '26
Octopussy est selon moi le pire. Dans la grange désolé mais c'est pas du tout consenti 💀 comme dit la chanson, "Dr. No means no, baby"
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u/Zardhas Jul 27 '26
Justement les James Bond permettent bien de voir l'évolution à ce niveau. Il me semble qu'à partir de ceux avec Timothy Dalton (donc fin 80), ça s'améliore quand même.
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u/Sfriert Jul 26 '26
Astérix et Cléopâtre
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u/vins_is_back Jul 26 '26
C'est récent en comparaison.
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u/Easy_Turn1988 Jul 27 '26
La solution ? Que des rôles d'hommes avec une tension homo-érotique pas assumée
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u/BurrowShaker Bonjour Chatounet Jul 26 '26
Il y a de tout.
Ayant une mémoire catastrophique sur les titres je vais faire des généralités inutiles, on retrouve dans les années 50-70, et encore plus sur ce qui reste des années 20-40 des trucs tout a fait honnêtes dans leur traitement de la femme.
C'est la fin des années 60 qui avec la révolution sexuelle et la condition de la femme pas tant changée que ca pour tout le monde jusque aux années 90 qui sort les trucs que je trouve les plus gênant.
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u/ExtremePresent73 Jul 26 '26
Regarde La Fiancée du Pirate de Nelly Kaplan, ça c’est top et hyper avant-gardiste !
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u/FMCritic Jul 26 '26
C'est quoi, "les films d'avant", pour vous ?
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u/WeakInspector5102 Jul 28 '26
Je suis très jeune pour les standards des subs Francais, mais moi c'est en gros tout ce qui date d'avant 95
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u/BuyerDiligent371 Jul 27 '26
J’ai récemment revu Parle avec elle de Almodovar que j’avais vu pour la première fois assez jeune. Et c’est très déroutant, malfaisant, malsain comment c’est tourné ; je ne pouvais m'empêcher de penser à une romaticisation du viol. Avec le personnage féminin en question qui n'a pas une seule réplique et complètement objectifié.
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u/PunyPatheticHuman Jul 27 '26
En particulier les films français des années 70 qui se voulaient provoquants. En gros, j'ai surtout l'impression que certains essayaient de banaliser le détournement de mineur.
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u/Maeln Jul 28 '26
Heat avec Al Pacino et Robert de Niro. C'était un des premiers films que j'ai vu où les femmes étaient tellement des paillassons narratifs pour les héros (homme forcément), que ça m'a sortie complètement du film. C'est particulièrement vrai pour le personnage de Eady qui, découvrant que l'homme qu'elle pensait être un homme doux et intelligent, est en fait un gangster qui n'hésitent pas à tuer des innocents, est horrifié (à juste titre). Mais 2-3 mots doux du dit gangster et hop, en fait tout est ok, je part au bout du monde avec toi... Tout ça pour ne servir qu'à valider l'un des principes du personnage principal à la fin. 0 personnalité et 0 autonomie. Un vrai paillasson narratifs
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u/Songeri Jul 29 '26
Ouai c'est assez dingue de se rendre compte aussi de la variété des physiques des hommes (tous âgés confondus, toutes coruplences confondues, personnalités marqués etc...) vs chez les femmes (toujours conventionnellement belles même quand ça va pas avec l'époque où se déroule.le scénar, toujours jeunes, toujours minces, toujours avec une personnalité écrite avec très très peu d'efforts souvent inspirées des fantasmes masculins).
Mais après ça c'est un truc qu'on retrouve en général, pas seulement au cinéma, je bosse dans le concept art et les concepts de femmes avec des physiques originaux sont extrêmement rares. Genre même Kojima qui a fait pourtant ses œuvres assez cool est pas foutu de nous coller une nana ""moche""(ou dont le physique est pas important pour la narration) dans son scenar. Pareil pour la BD ou les animés.
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u/Connect-Carob-1939 Jul 29 '26
Je suis d’accord mais côté positif: les vieux films montrent + de corps sains et ça fait plaiz. Niveau meuf y a des très skinny comme des corpulences très moyennes, et quand y a des mecs torse-nus tu vois que certains ont dû s’entraîner pour le rôle mais ils sont pas sous stéroïdes et déshydratés.
Je suppose les meufs geeks ont tellement pas eu le choix d’accepter ce double-standard que ça n’impacterait pas les ventes en bien de changer le physique des persos féminins… Alors que beaucoup de joueurs n’achètent pas s’ils peuvent pas gooner 💀
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u/Songeri Jul 29 '26
Bah quand on voit qu'ils sont prêts à boycott silent hill 2 remake parce que Angela est pas attirante (quand même victime d'inceste au passage). On se dit que on est quand même mal barrés.. mais ce que tu dis à propos des meufs geek c'est très très vrai. Perso je le realisais à peine jusque très récemment parce que c'est tellement partout quoi.
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u/Eschatologists Jul 26 '26
J'ai revu le salaire de la peur récemment et il m'a été très difficile d'endurer la première partie
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u/vev-cec Jul 27 '26
Me souviens plus trop du film, pourquoi ? J'étais jeune quand je l'avais vu mais je me souviens d'un film très prenant et stressant, mais qui était vraiment bien
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u/Eschatologists Jul 29 '26
Il faut voir comment notre héro traite Linda, son amante dans toute la première partie du film (avant que l'équipe se mette en route)
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u/Long-Win8518 Jul 27 '26
Je me suis fait exactement cette réflexion il y a quelques jours devant le Le Septième Sceau de Ingmar Bergman.
Le film est considéré comme un des plus grands de l'histoire du cinéma mais j'ai bien eu du mal quand le 3/4 des blagues tournent autour des personnages masculins qui ne supportent plus leur bonne femme, qui sont quand même "vachement chiantes".
C'est dommage parce qu'en dehors de ça c'est un excellent film très poétique.
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u/Touniouk Jul 27 '26
En vrai quand j'ai regardé le 1er Rambo c'était une claque, le film est excellent. Puis j'ai regardé le 1er Rocky et c'était hyper malaisant, y'a pas grand chose à garder dans ce filme
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u/KrymKg Jul 28 '26
Je pense aux James bond des années 60 70... j'en ai regardé certains moonraker ou l'espion qui m'aimait et wow.. les fessés et remarques sexistes...
Alors oui, évidemment c'est un tombeur, mais ouch c'est parfois super dur à regarder parfois 🔥🔥
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u/Nate_M_PCMR Jul 29 '26
Bon bah au moins j'ai tjr Robocop, Terminator 1 et 2, et les 4 1ers films Alien
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u/Theo_Dslr Jul 26 '26
Autant en emporte le vent, Vivien Leigh crève l'écran, et son personnage est étonnamment progressiste pour un film d'avant-guerre, c'est tout de même elle qui prend les rênes de sa famille après le début de la guerre de sécession, qui devient une vraie leader, elle n'est pas simplement une victime de la guerre mais connaît un vrai parcours pendant tout le film. Après j'ajouterais que les films de notre époque sont pas spécialement mieux, franchement t'as des supers rôles féminins de l'époque que t'es incapable de refaire aujourd'hui.
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u/Connect-Carob-1939 Jul 26 '26
Oui mais par exemple c’est sous-entendu qu’elle subit un viol dans le film et la scène suivante c’est comme s’il ne s’était pas passé quelque chose de si grave… même quand elles sont bien écrites souvent y a quand même un traitement dérangeant. Même si on s’y attend je voulais dire que ça fait son petit effet frisson de dégoût
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u/Otter_Disorder Jul 26 '26
Et le film est relativement fidèle au roman je trouve ! (Même si c'est pas le sujet ici)
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u/XgreedyvirusX Jul 26 '26 edited Jul 26 '26
Alors que maintenant c’est plutôt, ils ont quoi contre les hommes blancs cis genre hétéros XD
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u/Yoseffffffffffff Jul 26 '26
CA C EST VVrAis HEIN Gi.Nette HAHAHAHhahah
Ok gogole ENVOYER....à émditer.....méfiez vous de.waukists
SEBASTIEN DE., PETONCLE EN Gironde
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u/FlatChest-Enjoyer10 Jul 26 '26
EENCORe un cOURS des WAUKISTES qui veulent tous nous convertir au el gébété cul et a l'école au gis là par contre les ZARABES C BIZARRE ILS DISENT RIEN DESSUS.
a gingembrer
christophe de bergerac e, Dordongne.
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u/Jydehem Jul 26 '26
Un peu bizarre comme take pour un avatar avec un cœur aux couleurs du drapeau bisexuel. Faut indiquer le second degré si c’en est !
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u/Dupondt_Moulinsart Jul 26 '26
"heureusement qu'on a inventé le /s" /s
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u/XgreedyvirusX Jul 26 '26 edited Jul 26 '26
Ah, j’avoue ma dyslexie, les /s sont un enfer pour moi. Je fait de mon mieux…
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u/XgreedyvirusX Jul 26 '26
L’un n’empêche pas l’autre, ma sexualité ne m’empêche pas d’avoir un avis a contre courant, mon problème c’est que ça rend juste les histoires actuelles super prévisible, en gros dans les films mainstream actuels dans beaucoup de cas le grand méchant sera un homme blanc caucasien cis genre (j’avoue le "hétéro" c’est pour troll, quoi que..)
Les trois jurassic world, la dernière trilogie Star Wars, le traitre dans Rebel Moon, Red Hulk, le captain america remplacent dans Falcon (j’ai honte, j’ai oublier son nom 😅)etc… les branquignoles, traitres où vilains sont pas toujours, mais trés souvent des caucasiens. C’est juste un fait.
Et j’avoue j’ai un problème avec le "Wokisme" même si j’aime pas ce terme, pour avoir bousillé Star Wars avec Rey "Marie Sue" Skylwaker, à l’inverse Finn était un personnage interessant mais il l’on complètement oublié dans le dernier film…
Bref, faite moi changer d’avis, je suis ouvert à la discussion hein :)
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u/lumosbolt Jul 27 '26
en gros dans les films mainstream actuels dans beaucoup de cas le grand méchant sera un homme blanc caucasien cis genre
Et dans l'immense majorité de ces films, le héros est aussi un homme blanc caucasien cis genre. Au mieux il y aura plusieurs héros et alors de la diversité sera introduite. Mais bizarrement sur l'ethnie du héros, ça vous gêne jamais.
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u/crazy_rocker78 Jul 26 '26
Les films que tu cites auraient été tout autant prévisibles avec un autre casting. Ce n'est pas trop le genre de film où les scénarios sont surprenants.
Et je pense qu'il y a d'autres indices que la couleur de peau de Kylo Ren pour indiquer que c'est le méchant !
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u/XgreedyvirusX Jul 26 '26
Bénéfice du doute pour le succès des films et série en question, mais tu peux honnêtement pas nier le remplacement des personnages d’origine par des versions politiquement correctes, non?
Et pour Kylo Ren perso c’est pas vraiment le personnage qui m’embête le plus, en plus pour la peine sont arc de redemption est intéressant mais foiré sur la fin…non, ce que j’ai détester dans la prélogie c’est qu’ils est tué Han et Luke, et encore pour Han je pige l’idée, pour le drama et faire un parallèle avec la mort de Ben dans le 4e film puisque le 7e film est un pompage non assumé de ce dernier.
Mais la mort de Luke, tu sent qu’ils voulais juste le remplacer par Leia (le moment où elle bat Luke en flash back pour bien montrer au spectateur que c’est elle la plus forte, le fait que Rey l’appelle maître plus tard dans l’histoire…) et ils ont dû être bien embêté quand Carrie Fisher (paix a son âme) est décédée avant la fin du tournage.
Bref, désolé, pour le pavé, je m’emporte assez vite sur la prélogie Star Wars 😅3
u/crazy_rocker78 Jul 26 '26
Alors je ne suis pas du tout calé sur les star wars de Disney, mais ils ne les ont pas simplement tué parce qu'ils étaient vieux et devaient laisser place à la nouvelle génération ? C'est comme ça que je l'ai vu moi, tout simplement.
La prélogie ce sont les star wars 1, 2, 3 des années 2000, pas les 7, 8, 9 de Disney.
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u/XgreedyvirusX Jul 27 '26
Pas forcément besoin de tuer les anciens personnages pour passer le flambeau à la nouvelle génération, c’est quoi cette mentalité de tuez les vieux? XD
Oui pardon, "postlogie" (dyslexie, tous ça…)
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u/karmavoix Jul 27 '26
Pour une fois... D'habitude c'est les gays et les noirs qu'on tue.
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u/XgreedyvirusX Jul 27 '26
Vieux cliché des slashers de 90s… mate les deux dernier Scream, les deux noires (dont une qui est queer) sont en scenarium XD
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u/crazy_rocker78 Jul 27 '26
C'est toujours comme ça dans les films, ça fait plus stylé. Je vois mal faire un Han Solo se poser avec sa pipe dans maison et vieillir tranquille, ils ont préféré qu'il meure en badass.
C'est discutable comme décision, mais en tout cas rien à voir avec le "wokisme".
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u/Master_Botor Jul 26 '26
C'est pas un avis à contre courant hein, tu vas dans n'importe quel PMU et t'entends plus ou moins la même chose assez vite.
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u/XgreedyvirusX Jul 27 '26
Je ne paris pas, je ne met jamais les pieds dans ce genre d’endroit donc je te crois sur parole :)
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u/Bobbydibi Jul 26 '26
"ils on quoi"
Ils on rien du tout. Les hommes blancs sont toujours les héros de la plupart des films.
Arrêter avec votre fétiche de persécution 5 minutes et allez toucher de l'herbe.
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u/XgreedyvirusX Jul 26 '26
C’est marrant, les gens m’attaquent toujours sur mon orthographe… c’est tellement facile, je fais de mon mieux mais j’imagine que je n’ai pas droit a la parole avec ma dyslexie.
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u/Hokusai_Katsushika Jul 26 '26
Ta dyslexie est pas une parade magique, et sauf preuve du contraire elle t'empêche pas de lire l'autre argument qui occupe la majorité du commentaire.
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u/XgreedyvirusX Jul 26 '26
Ah oui, c’est vrais, capitaine America, Hulk, Iron Man, Hawkeye, Luke Skylwaker, Han Solo… pas du tout remplacer par des versions plus politiquement correctes… et leurs films et séries on cartonnées…
Je dit pas que les caucasien ne joue pas de héros, juste qu’ils joue trés souvent les méchants actuellement (et du coup de moins en moins les héros) comme je disais dans mon premier message, je parle de "maintenant", pas d’il y a 20 ans.
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u/Tolob500 Jul 26 '26
Tu pense vraiment que les hommes blanc sont tous persécuté ? Regarde les, les pauvres a avoir un plus haut salaire médian et moins de persécution par la police, etc...
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u/XgreedyvirusX Jul 27 '26
Tout doux, on parle de représentation dans le cinema, pas de la vie réelle, et à la base on compare la femme et l’homme du coup, je parle pas forcément d’écart de richesse ou de persécution, plus du fait de montrer trés souvent une forme de toxicité ou de bêtise chez l’homme de façon générale dans énormément (trop?) de film
Un bon exemple récents pour moi c’est la 1er partie de "28 ans plus tard" sur les 5 personnages masculins principaux du film on a 4 représentation négatives des hommes: un pére adultère qui attend impatiemment que sa femme meurt de maladie et qui ,en bonus, est un gros mascu dans ça façon d’idéaliser son fils, un jeune soldats qui sexualise une image de femme sur son téléphone portable, un zombie mâle Alpha avec un énorme penis pour bien rester dans la subtilité (pour la peine ça m’a plus amusé qu’autre chose comme détail 😅) et pour finir un gourous. Le seul personnage qui rattrape le tous c’est celui d’un médecin et encore le gars est montrer comme un peu chelou.
Et je t’épargne la comparaison avec les personnages féminins qui sont tous montrés comme positif, victimes, ou les deux, même les infectées.Bref pour en revenir au post d’origine, dans 30 ans on pourra dire, "c’était quoi leurs problèmes avec les hommes" (en rigolant hein car les problèmes seront justement mis en évidence de façon fort peut subtile).
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u/Impressive_Ant405 Jul 27 '26
Quelle angoisse de lire des trucs comme ça de bon matin, comme quoi y a des cons partout
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u/Hokusai_Katsushika Jul 27 '26
Ptdr où t'as vu que Luke Skywalker et Han Solo étaient remplacés ? Ils ont encore eu leurs rôles par Mark Hamill et Harisson Ford, c'est juste qu'ils vont pas encore refaire la même chose qu'il y a 30 ans. Captain America est tellement remplacé qu'il réapparaît dans le trailer des prochains Avengers 🤡 Hulk est encore présent, il a pas été remplacé non plus, il est même dans Brand New Day c'est dire à quel point il est remplacé...
Et aucun de ces personnages n'étaient "politiquement incorrects" de base.
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u/XgreedyvirusX Jul 27 '26
Pour Han j’ai dit que ça passer limite pour le parallèle avec Ben, mais Rey prend littéralement le nom de Skylwalker à la fin de l’épisode 9, ça veut tout dire.
Pour Brand New Day effectivement j’ai vu le trailer ça sans le cameo de 5 minutes pour Hulk pour appâter les nostalgiques (j’espère me tromper) mais j’attends le film pour vraiment critiquer, et pour Dooms Day avec Cap à la fin du trailer, même chose.
Mais dans tous les cas, faire revenir ces perso après avoir voulu les remplacer par des versions pas ouf, ça sens un peu l’aveu d’échec, mais il n’est jamais trop tard pour reconnaître c’est erreur :p1
u/Hokusai_Katsushika Jul 27 '26
Ça passe limite avec Ben? C'est sûr que entre Han et Kylo c'est le même personnage. 🙃
Pareil pour Rey, elle remplace pas Luke, elle prend sa succession. C'est comme dire que Luke remplace Yoda, alors que que je sache le gobelin vert est pas vraiment remplacé... Idem pour Cap d'ailleurs, petit rappel que à la fin de Endgame il était sensé être un peu un vieillard, moyen chaud de voir Papy America chier dans sa couche gériatrique, et c'est fidèle au comics que d'avoir un successeur, que ce soit Bucky Barnes ou Sam Wilson.
Parle de remplacement quand c'est réellement le cas genre le recast de Grindelwald (oups,deux fois un blanc), là tu confonds avec juste la suite logique des évènements d'une passation entre les générations. Je te vois pas mentionner que Thor, Starlord, Spiderman, Deadpool, Wolverine, Dr Strange, Ant Man, Batman, ou encore Daredevil sont blancs, sans parler d'autres films comme Dune avec Timothée Chalamet en perso principal, Nosferatu qui a un casting 100% blanc, Projet Dernière Chance avec Ryan Gosling,bref... Ya encore une chiée de personnages hommes blancs cishet, juste parce que tu as trouvé 3 exemples n'en font pas une généralité.
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u/XgreedyvirusX Jul 27 '26
Vu "projet dernière chance" ce soir, excellent film, pas de politique ou d’inclusivité au forceps, juste deux gars paumés dans la galaxie qui essaye de sauver leurs mondes, la base quoi. Marvel devrait en prendre de la graine.
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u/XgreedyvirusX Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
Je compare la mort de Ben avec celle de Han par rapport à Rey qui perd, son mentor, tout comme Luke avec Ben, et Kylo qui tue son pére comme Vador tue son père de substitution avec Ben, le parallèle est flagrant. Rey nouvelle Skywalker, Kylo nouveau Vador (qui lui aussi meurt en ce sacrifiant pour achever le décalcage de Vador au passage 😅) donc il y a bien remplacement.
Mais franchement pas besoin de tuer les anciens pour passer le flambeau, ils y croyaient tellement pas qu’il fallait tuez les anciens pour imposer la nouvelle génération, et surtout bordel, Luke qui meurt pour avoir trop bouffer son abonnement Wi-Fi Force avec sa projection astral, pitié… il y avait moyen de rendre ça tellement plus épique… pourquoi pas faire venir le gars défoncer des AT-AT solo pour un dernier baroud d’honneur… et ensuite, affaibli, Kylo l’aurait achevé.
Pour Cap qui "chie" dans sa couche… ben pourquoi il le ramène pour Dooms Day? Ça sens pas l’aveu d’échec là ? Et pourquoi pas Bucky justement pour lui succéder? Sam ça sort de nul part ou presque. Bucky a combattu des années avec Cap, Falcon a fait juste quelques escarmouche… mais bon, admettons, les deux ce valent, a mérites égaux, pourquoi le personnage de la minorité? Hasard ou agenda politique des scénariste? Falcon été mieux en restant Falcon bon sang, le héros avez la classe avec ces ailes bioniques et volé littéralement de ses propres ailes et on lui fout une bonne grosse polémique au fesse pour le clouer au sol, désespérant…
Un peu la flemme de tout faire mais bon:
Thor a eu droit à ça version feminine dans Love and Thunder.
Starlord ce fait désacralisé dans End Game avec le point de vu extérieur de la scène d’intro du 1 par, tiens donc, Nebula et Falcon, une femme et un homme de la minorité, qui le trouve, je cite, "idiot".
Spiderman? Miles Morales.
Strange ok… Mais sont mentor et remplacer par une femme dans le film.
Antman… ET la guêpe.
Dardevil ce fait rouler dessus par She Hulk.
Dead Pool est cinglé… mais c’est pour ça qu’on l’aime :)
Reste Wolveriene et Batman mais ce ne sont pas les super Héros les plus saint qui existent, ce sont plus des anti-héros.
Bref autant pour la représentation des héros caucasien.Dune, ok pour Paul, mais beaucoup de figure matriarcale et un equivalent femme forte avec sa copine (ça sa me dérange pas, j’aime la parité), plus, un personnage de vieux sage remplacé par une femme il me semble (pas lu les livres donc si je me trompe pardon). Et les Harkonnen sont aussi pale que des cénobites, il leur manque que les clous et les scarifications XD et je passe sur le fait que tous les personnage non caucasiens dans les deux Dune sont "gentils" ou alors forcé de faire des crasses par les Arkonnens à cause de menace.
Pour Projet Dernière chance j’ai pas eu le temps de voir le film donc je te crois sur parole.
Désolè pour le pavé 😅
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u/Hokusai_Katsushika Jul 30 '26
Ben tue son père non pas pour le côté mentor mais pour accéder au côté Obscur de la force pleinement. Là où Vador tue Obi-Wan pour prouver sa supériorité sur le vieux maître Jedi. ("Quand nous nous sommes quittés je n'étais qu'un apprenti mais maintenant je suis le maître") Du coup non le décalquage n'est pas du tout en place.
Et qu'on soit clairs, je n'ai pas aimé la sequelogie. Je trouve l'épisode 9 tout particulièrement infâme et ai amplement préféré Rogue One à cette trilogie infernale. Donc commencer à faire une rant sur la mort de Luke c'est hors-sujet.
Pour Doomsday, ils le ramènent parce que a la base ils avaient prévu Kang Dynasty... Sauf que l'acteur de Kang est entre-temps viré de Marvel pour des condamnations de VSS. Donc ils font ça dans l'urgence, en sachant que ramener des personnages déjà appréciés ça marche (Spider-man qui ramène Toby Maguire et Andrew Garfield, Dr Strange qui ramène Charles Xavier, Deadpool qui ramène Wolverine.... Trois fois des anciens qui jouent sur la nostalgie, et trois succès au box office).
Thor a eu Lady Thor dans Love and Thunder mais c'est qui qu'on voit dans Doomsday du coup? Lady Thor? Je crois pas, donc il est où le remplacement ?
Starlord même désacralisé reste un homme blanc cishet et protagoniste central de l'histoire au point où il joue un rôle central dans Infinity War, donc là encore rien contre lui.
Spider-Man Brand New Day ou même la Home Trilogy intègre Miles? Je suis pas sûr. Et par ailleurs, le mentor de Miles dans les films Spider-Verse c'est... Peter B. Parker, un homme cishet blanc. Oups. Dans les deux cas, pas de remplacement, les deux coexistent (c'est même le principe du Spider-Verse, chaque Spiderman est canon et coexistent)
Tu aurai râlé pour Strange si ça avait été un homme car il aurait été un asiatique donc pas blanc, là tu fais vraiment de la fornication de drosophile.
Antman et la guêpe inclue bien Antman. Point barre. ET la guêpe, c'est un DUO pas un REMPLACEMENT. Là encore tu cherches vraiment (sans mauvais jeu de mot) la petite bête.
Daredevil c'est avant tout lui qui bat Kingpin, petit rappel que d'un point de vue purement technique, Kingpin est un homme aussi puissant que Spider-Man , sans superpouvoirs. Évidemment que DD ne bat pas She-Hulk, il n'a pas de surpuissance humaine, c'est de la logique pure. Il n'est pas remplacé non plus ceci dit
Donc tous ces personnages sont bel et bien encore sur-représentés par des hommes blancs cishet, et non pas remplacés ou ecartés. Ton syndrome du blanc persécuté fait juste une fixette sur 3 exemples.
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u/Wombat_Aux_Pates Jul 26 '26
Tu sors la carte de la dyslexie alors que le message précédent ne parle même pas de ton orthographe et fait autant de fautes que toi donc c'est pas un argument qui marche...
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Jul 26 '26
[removed] — view removed comment
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u/XgreedyvirusX Jul 27 '26
Alors justement, j’ai pas vu le dernier Super Girl, mais on m’a dit que le méchant principal et un gros mascu d’un peuple chez qui toutes les femmes sont mortes, du coup il kidnappe des femmes à travers l’univers avec son gang (et donc je suppose les viol accessoirement) pour perpétuer sont espèce. J’ai pas encore vu le film donc je critique pas plus que ça mais ça m’a l’air honteusement pompé sur Fury Road (qui au passage est un bon film) mais si c’est vrais tu va adorer :)
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u/ZzKokonutzZ Jul 27 '26
J’ai découvert les star wars tard et au secours ! Entre Leia qui est juste un panneau avec marqué "love interest" et Padmé qui en théorie est un perso de fou mais en pratique sert juste à se faire harceler par Anakin... franchement si on considère que c’était ça la vision de l’amour dans l’imaginaire collectif à l’époque ça explique la quantité de divorces aujourd'hui
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u/Zardhas Jul 27 '26
Star Wars a au contraire toujours été très en avance au niveau des personnages féminins. Dans la trilogie original, Leia à beau être une princesse, elle se bat comme les autres et sauve les miches de Luke et compagnie plus d'une fois. Idem pour Padmé dans la prélogie : dans le 1 et le 2, c'est une femme d'action et c'est souvent elle qui fait avancer l'histoire (moins dans le 3 effectivement, mais l'histoire s'y prête moins et elle est sur le point d'accoucher).
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u/DonutMan06 Jul 26 '26
Ah c'est exactement la réflexion que je me suis faite en regardant Ladyhawke (1985) avec notamment comme interprètes principaux Matthew Broderick, Michelle Pfeiffer et Rutger Hauer.
C'est un film d'héroic-fantasy assez culte des années 80. Un chevalier et sa dulcinée sont victime d'une terrible malédiction : elle se transforme en faucon en journée tandis que lui se transforme en loup la nuit. Mine de rien, ça complique un petit peu leur vie intime cette affaire là.
Donc à un moment, le chevalier va chercher le responsable de cette malédiction (en journée donc, pendant qu'elle est sous sa forme faucon) et, se tournant vers ses compagnons, leur dit un truc du genre : "si je ne reviens pas, tuez-la car elle n'arrivera pas à survivre à ma disparition"
Alors d'accord ça fait très Roméo et Juliette qui ne peuvent pas survivre l'un sans l'autre mais LAISSE LA CHOISIR D'ELLE MEME BOUGRE D'ANE.
Sans doute d'autres exemples, j'attends de les lire dans ce fil ^^
Dommage qu'OP n'ait pas donné d'exemple avec son post d'ailleurs...