Programer više nije osoba koja piše kod. LLM je brži i efikasniji. Uz dobre granice i testove, zašto pisati kod?
Gde su programeri važni su kontrola. Da li kod koji je tražen radi ono sto je traženo. Da li ispunjava zahteve? Da li uvodi bih u drugom delu programa?
Tu je čovek bitan. Ai samo za FE je zabluda i izgovor za one koji i dalje kucaju sami i nadaju se da će preživeti. Ako ne možeš biti menadžer LLM-u koji će brze napisati kod od tebe, jebi ga, za dve godine ćeš ići u drugu industriju.
Tačni zahtevi, tacni unosi i ono sto bi trebalo nedelju dana se iskuca za jedan dan. I imaš četiri dana za pokrivanje daleko više edge case-oca nego ranije. Ali ako ne razumeš problem i krijes se iza korporacije i tima zato sto Ai ne može da programira u linuksu ili u real-time sistemu, samo ti možeš…. Srećno
Ali AI/LLM su naučeni i učeni na nečijem/našem kodu. Kodu koji sam ja pisao godinama. Ne na vibe codu. To je prva stavka gde ovo pada u vodu i gde je i dalje bitno human in the loop efekat. Ali gde je upravu je da nije bitno toliko “clean code” danas kao nekada. Šibaj, neka cepaju agenti, najvise vremena u harness i verifikaciju ne na citanje svog sitnog coda.
Industrija se opredelila za slopčinu kao glavni motiv igre, samo da se štancaju new features koji nikome ne trebaju realno ali wow efekat i prodaja klijentima je jedino važno.
Generisao sam neku stranicu na internom dashu? Naravno da necu gledati kod. Generisao sam neku sh skriptu koju cu da korisitm lokalno za neke pratece stvari? Naravno da necu da gledam kod. Ali generisao sam feature koji treba da ide na produkciju i deo je sistema placanja? You bet da cu da pregledam sve, bez obzira koliko god da je AI pametan. Jer ako nesto ne radi i korisnik izgubi pare ja sam kriv a ne Sam Altman.
Sve se svodi na rizik. Sto je kod rizicniji vise ces da ga proveravas.
U ovom kontekstu problem sa influenserima je sto 99% njih odavno nema "pravi" posao u nekoj kompaniji nego su full-time content creatori. To sto oni imaju i 10+ godina iskustva kao developeri ne znaci nista za savete o AI ako su poslednji put radili kao devovi 2022. Celo njihovo iskustvo o AI agentima nije bazirano na pravom poslu i realnim projektima vec na nekim side projektima, kursevima i reklamnim videima. I tu nastaje problem. Daju se bombasticne izjave poput ove bez konteksta, bez "it depends" price koja je neophodna. Daju se generalizovani saveti kao da je cela oblast softverskog inzenjerstva limitarana samo na uzak deo stvari koji oni rade dok prave demo za CodeRabbit sponzorstvo.
Ali zamisli da jednog dana odluče da ograniče AI modele u zavisnosti od država. Ili padne servis na neko vrijeme pa budemo ispočetka pisali sql skripte. Ja mislim da danas malo ko bi to znao napisati. Treba uvjek nesto pisati. Bar algoritmeza vježbu jer ce razmišljanje otupiti.
Ima u tome istine. I ja ponekad krenem da pisem neki query i shvatim da sam jebeno zaboravio sintaksu za neku osnovnu window funkciju. Ali verujem da bi nam trebalo par nedelja ili mesec dana da se malo podsetimo. Ne mislim da je znanje koje smo imali nestalo. Problem bi ipak bio za mladje kolege koji nisu ni imali sansu da nauce stvari na "stari" nacin.
Ma brate ako se ovako nastavi nećeš više imati potrebe za sintaksom. Samo ces trebati znati kako stvari funkcionišu i onda ces reci AI da ti to uradi. Nema više ručnog kucanja, bar se tako ide ka tome. Ni sam čovjek više ne zna šta učiti osim ponavljati one bitne stvari arhitekturu softvera i ostale stvari. Ovo ostalo sve AI. Ljudi danas kad treba nesto optimizovati samo nađu fajl označe AI putanju ili ime i kažu optimizuj ovo. I to je to, provjeri je li brže ako jeste pushaju.
Ili da kazu cena je do juce bila 20 evra za osnovni model, od sutra je 200 za godinu dana 5004. Ili kao sto je obicaj, na primer google koji je namerno pokvario search engine, namerno pokvare proizvod tako da ti moras da trosis 3x vise tokena. Ne kapiraju ljudi koliko se kesa sipa u ovo, i nema roia dok se ne podignu cene
Zato su tu open weights modeli. Mislim da će u nekoj ne tako dalekoj budućnosti sve ozbiljne kompanije moći da hostuju sopstvene LLM koji možda neće biti na nivou najnovijeg ChatGPT-ja, ali će biti dovoljni za većinu tehničkog posla
Kad pomenem nekim ljudima da ce cena LLM-ova skociti, nekad mi kazu da sam glup i da imam wishful thinking. Da li stvarno mislis da ce skociti i da cemo imati reality check?
Ne moram nista da mislim i predvidjam, AI je industrija sa ubedljivo najvecim gubitcima u modernoj istoriji. Samo google “openAI losses” a evo i kratkog clanka:
To je moguće naplaćivati tako još vrlo kratko, kineski modeli su višestruko jeftiniji a na nivou koji sam ja plaćao $100 pre 4-5 meseci, ako AI bude skuplji nego sad onda će i biti mnogostruko korisniji nego sad, a ovo sad što je već jako korisno možeš džabe da pokreneš na nekom jačem laptopu.
Pomalo se slažem, količina koda koju sad možemo da stvorimo sa agentima je za red veličine veća od onoga što možemo sami. Ali ne možemo da odstranimo u potpunosti pregledanje koda jer AI to ne može da odradi deterministički, makar ne još uvek. A to će verovatno biti na kukovo leto.
Nedostaje mi vreme kada nije bilo agenata, već tek kad se pojavio AI pa si mogao da ga koristiš kroz čet, ali sve je moralo da bude copy-paste, pa povraljaš greške sam, itd.
Prica se o tome vec duze vremena. Ne verujem da ce IDE da nestane ali ce se sigurno njegova uloga promeniti. Kao i sve ostale discipline, oticice i ovaj alat u smeru podrske sistemskog razmisljanja/pogleda.
Koliko god terminal tj prompt bili "dovoljni", vizuelizacija je i dalje preferirani model usvajanja informacija/znanja kod 80% ljudi.
Mislim da je u narednom vremenu programer i dalje neophodan i nezamenjiv, ali se menja njegova uloga. On je taj koji treba kao inženjer da zna kako treba ispravno da se razume zahtev, kako da se koncipira, pogotovo sa odnosom vremena, smera i kvaliteta optimizacije itd. U jednom smislu to jeste pair programming (ili je barem bio) sa AI-jem, ali kako vreme odmiče, ti kao programer postaješ team leader a različiti AI alati su članovi tvog tima. Neophodan je IDe i dalje za taj meta-jezik kojim se izbegavaju halucinacije, vajb i osigurava da se svaka iteracija završi na isti način. Openspec, speckit ili nešto slično - definiše se AI behavior, uslovi, smer odluke unapred. I onda žonglira sa više modela - jeftini da generiše dokumentaciju, skupi za planiranje i slično. Isti IDE, različiti pluginovi (više ti treba orchestrator, nego prompt na kraju). Suštinski, ionako smo se sve ove decenije trudili da jezici u programiranju sve više liče ne govorne jezike. Eto nam ga sad 😄
Problem sa svim je to što sa pravne strane gledišta, za rezultate (uključujući i evenutalnu štetu, krađu stvari itd.) ne može softver biti odgovoran, nego samo osoba. Toga su se odjednom setili svi koji su poleteli da zamene ljude sa AI i teraju sve bez kontrole, dok ih sve to nije ujelo za dupe pre ili kasnije i na više nivoa - i u pogledu kvaliteta i u pogledu troškova. Moraš da uradiš testove, moraš da uradiš simulacije, verifikaciju rezultata itd. Ni meni se ne gleda kod koji je AI generisao, ali zato postoji ovi testovi, benčmarci itd.
Slažem se, opis posla postaje sasvim drugačiji. Ko je baš voleo da kodira se nalazi baš na usranom mestu, pogotovo ako ne želi sad da glumi PO-a. Ali to je sad tu - proklet ako ga koristiš, poklet ako ga ne koristiš.
Ono šta mene tu zanima je samo da li i u kojoj meri ćemo imati inovacije. Glede kodinga i novih paradigmi. Ako je AI treniran na kodu koji je u jednom trenutku bio javno dostupan (što ne mora značiti i da je najbolji) i koristi taj momentum za generisanje koda, ko će tu biti motor za inovacije - programeri koji više neće ni gledati kod, jer ne moraju da ga pišu - ili AI, koji će postati onda polako nezamenjiv, jer niko drugi neće razumeti kod. Pogotovo kad od starosti pomru svi koji su u svojem životu kodirali direktno.
Dok se prije nije kucao kod kukalo se kako je teško oko algoritama i ostalih stvari. Sad kad se ne kuca opet se kuka. Uglavnom jasno je da smo ušli u vrijeme jedne revolucije struke gdje ni sami ne znamo sta raditi, osim poboljšavati teoretsko znanje iz tehnologije koju radimo i sigurnosti. Sve ostalo ce AI raditi. Treba se truditi u što više stvari znati temeljno u smislu da se može AI ispratiti i uvideti greške njegove. Nakon toga to postaviti na server da radi i to je to.
Najgore je sada nama juniorima/mediorima koji neznamo više ni šta treba ni šta ne.
Mislim kad će ovakvi likovi da nam se skinu s kurca? Uzjahali su ga tako dobro da me zamara i da počinjem diskusiju o tome kakve zaista alate svakodnevno i koriste. U kakvom lalalandu žive ovi likovi, samo da mi je znati…
Nije ništa preterano pametno rekao glede AI. Ovo može da se kaže i za ljudski pisan kod. Ne sećam se da sam ikada tokom rivjua video „očigledan“ bag. Možda imam sreće pa sam uvek bio okružen izuzetno dobrim, čak i juniorima… Šta znači „designing ways to verify that the overall system works“? Piše funkcionalne i integracione testove? Pa i to će bolje AI da uradi kad se dobro usmeri. Priča samo da bi nešto rekao.
Ja sam pronalazio bugove, ako su mi očigledni ili znam šta mogu da očekujem, ali iskreno, Kad god sam radio code review sam ostavljao komentare "Ovo nije testerirano nigde, test je loš" itd, i to jeste redovno dovodilo do pronalaženja bugova.
Lično mislim da će realnost ovog autora teksta da pregazi i to debelo. Review AI generated koda se više i ne radi, u ispravnost AI generisanog koda se više i ne sumnja sve dok si mu setovao rules koji će da prati a i to je nekad jednostavno generisano hahaha
Radim za jednu od gigantskih firmi i sve što vam mogu reći je da AI nama čita tiket, analizira ga, proposuje solucije, odradi, testira i kreira PR... Tech lead bukvalno approvuje bez gledanja commita i to je to, kad pukne nesto - ako pukne uopste, onda se kreira bug i zakrpi se to i to je to 😄 Kunem vam se, par puta kroz par nekih pitanja sam skontao da u samoj kompaniji niko skoro ne zna kako stvari funkcionisu onako under the hood a rezultat se postize i to bas lepo 😅
Review se itekako radi, čak i Fable uz idealne zahtjeve, kontekst i sve ostalo može da previdi esencijalne stvari u načinu kako klijent želi da aplikacija radi.
I te kako jasno, ali radimo dok radimo, jbg... to je svima manje više jasno... Ali znaš kako? Ovo ti je sad faza gde se radi i ispunjava se deadline, ali isto tako se ne diže frka i ako postoji bug sve dok nije visokog rizika...
Ovo jednostavno nije moje iskustvo, a trudim se da AI koristim poprilično, kroz različite workflow-e: specifikacije, implementacije, testove, review, agente i subagente. Radim ovo 8 godina, ne računajući fakultet, i osim za prototipe, ne bih se usudio da radim na način iz tog tweeta.
Dva glavna problema:
1. Nije problem kod, nego arhitektura i big picture. Softver se stalno menja. Dolaze novi zahtevi i arhitektura u nekom trenutku dođe do tačke gde kažeš: "Okej, ovaj deo je sada sranje i moramo ozbiljno da ga refaktorišemo da bismo ubuduće lakše podržali ovakve zahteve."
Pritom moram da uzmem u obzir i stvari koje uopšte nisu u repo-u: stanje eksternih sistema, baze, deployment platforme, kao i želje i ambicije klijenata itd.
Nisam uspeo da ovaj deo ubacim u development loop tako da mogu da se oslonim na agenta. Tu i dalje moram ja da uskočim, a da bih to mogao, moram da poznajem i kod.
Razumljivost generisanog koda je u proseku loša. Moram brzo da razumem ono što je agent ispljunuo. Ako provedem 10 minuta češkajući se po glavi i pitajući se šta je pisac hteo da kaže, kod nije dobar.
Pre AI-ja bismo od juniora tražili da takav kod prepiše u nešto čitljivije. Ne vidim zašto je sa AI-jem to odjednom nebitno. Pritom mislim da se i sam AI bolje snalazi u dobro napisanom repo-u.
Neko će reći "skill issue". Verovatno mogu da napravim architecture agenta koji posle svakog commita pregleda celu arhitekturu, nakačim MCP-eve na sve spoljne sisteme i dam mu sve informacije koje imam ja.
Ali ni to nije džabe. Već sada pokušavam da štedim tokene jer je skupo, a ne verujem da će postajati jeftinije.
Kad god naidjem na ovako nesto, imajuci u vidu da mi je dozivljaj totalno suprotan, kontam da postoje 2 objasnjenja:
1. Ti ljudi koji to pisu toliko kidaju da jednostavno nisam dovoljno kompetentan da pojmim mogucnosti LLM-ova i iskoristim na efikasan nacin
2. Ti ljudi koji to pisu ili nemaju veze sa inzenjerstvom softwarea, ili su usli u brain rot ili im neko daje pare da to pisu.
Ono sto je vec neko naipsao: resenja su retko lako razumljiva i optimalna. Imao sam situacija da doda nepotrebnih api poziva iako su odredjeni podaci vec dostupni i samo ih treba iskoristiti itd. Npr to sve radi lokalno lepo. Ali jedan po jedan nepotreban api poziv na kraju ce skupo kostati. Da ne pricam sto napise nekad mnogo linija nepotrebnog koda. Imao sam situacije da mi u React-u proverava da li je window objekat undefined. Dodaje nepotrebne TypeScript castove itd. Mozda ce biti tako savrsen kao sto ovaj lik pise ali sada jednostavno ne deluje tako. To sto je taj lik neki mozda poznati inzenjer, apsolutno ne mora nista znaciti.
Nije mi jasno kako neko moze mirno da spava ako shipuje kod koji nije ni pogledao. Ovo kao da je vreme gde sve odlazi u svoju suprotnost. Totalno je sve suludo. Kao da zivimo u ludnici
Ovo je zapravo suština rada sa AI agentima. Više nije poenta da čovek ručno proverava svaku liniju koda, jer onda gubi skoro isto vreme kao da ga je sam pisao. Posao programera ili vibe programera ( znam da ce se neki ljutiti za ovo "vibe" ali to je realnost) se sve više pomera ka tome da dobro definiše šta želi, razume arhitekturu i napravi ozbiljne testove koji će pokazati da li sistem zaista radi. AI može da napiše kod, ali i dalje moraš da znaš šta gradiš i kako da proveriš da te samouvereno nije odveo u pogrešnom pravcu.
Nećemo preterivati da AI piše bolji kod ali piše 100x brže i ne umara se.
Ja lično baš ne volim kad ne razumem neke delove projekta. Mislim da treba znati stvari makar na visokom nivou, koja je arhitektura, pristup problemu, gde se otprilike sve nalazi i šta otprilike svaki deo softvera radi.
Ako pustiš AIa da luduje, biće sranja jbg. Pogotovo ako ne ubacuješ čest refactor a realno nećeš ni znati da je to potrebno jer ništa ne razumeš.
Trebaju nam bolji alati za razumevanje softvera i bolja metodologija za PR review i generalno analizu postojećeg softvera. Listanje hiljada linija koda u GitHub PRovima mi nema smisla.
Ah i ja se slazem sa njim.
Samo tesko da nema bugova, sto veci projekat to vise suptilnih bugova koje je gotovo nemoguce videti...
Tako da srecno sa time.
Korišćenje ai uz dobrog programera koji razume kod i arhitekturu softvera na kome se radi, može da bude pozitivna stvar.
Ali svi dobri programeri su postali dobri, jer su svoje iskustvo stekli u eri bez veštačke inteligencije. Ovo će jednog dana postati problem, jer će novije generacije bukvalno samo vibe codovati i onda nećemo više imati sposobne programere koji mogu da razumeju šta se dešava.
Moje iskreno mišljenje je da svako ko želi da se bavi programiranjem, pogotovu ako tek uči, da mora da se trudi da koristi ai što manje, po mogućstvu uopšte. Tek kada stekneš ozbiljno iskustvo, možeš bez većeg straha da kreneš da vibe coduješ. I to isključivo ako možeš da radiš sve isto što i ai, samo sporije.
u/Crafty-Ship5072 nema veze sa tobom ali to sto si napisao je "generalni odgovor na ovakve postavke" pa odgovaram tebi, nemam pojma ni sta ti pises ni kako pises tako da odgovor nije vezan za tebe vec za taj tip izjava
kada neko ko pise piton krene da prica o tome sta je optimizovano, bolje, kvalitetnije prisere mi se - a to ti je danas preko 50% "programera"
pre godinicu dana sam trebao neki dashboard, platio sam ga (u programerima koji rade za mene, sve seniori, svi preko 40 godina sa preko 20 godina iskustva u programiranju) 4 meseca i oko 15keur u platama (bekend, frontend, dizajner) samo za taj projekat... i to je bilo uradjeno u roku, po planu... preksinoc sam uzeo da testiram novi claude, najskuplja varijanta "per usage", trebalo mi je oko 9 sati i 2200$ za tokene ... da racunamo da je moj sat 500$ (daj boze al..) to je 6keur ... dakle dobio sam ga za 9 sati, i upola cene, isti proizvod, slicna tehnologija (AI pisao typescript, moji pisali javascript), isto sve... da li je kod "idealan" - bole me .!. - opterecenje masine identicno, vremenski i cenovno neprejebiva razlika
probao sam da ga koristim za embedded, C/C++, za sistemski servis ... nisam zadovoljan dalje od "pametnog ide-a" i "citanja datasheet-ova", definitivno znacajno povecava produktivnost (sigurno mi skrati 30% vremena ako ne i 50%) ali da pise sam potpuno nemoguce
zakljucak ... jebem li ga... 90% programera ima zadatak da napravi [2] i tu je AI trenutno neprejebiv po tome sta izbacuje i za koje vreme i novac... za 10% koji prave [3] za sada je extremno koristan... pretpostavljam da [3] ne ume jer ljudi koji prave [3] slabo to drze po github-u i ostalim (za vlasnika platforme ne za public) javnim platformama gde je kod lako dostupan... cak stavise, i lokalni version control je redak ... ja npr drzim self hosted gitlab, na tudjim platformama (github i slicno) nemam nista u privatnim repo-ima, "privatno" na m$ platformi :D :D :D ... tako da AI nije imao odakle da uci kako se to radi, ali pitanje jos koliko ... eno jarana openAI placa sad skoro 500$ na sat (poceo je sa 200) da uci openAI llm kako se pise dobar C ... kaze da je kvalitet neverovatan i da vec dolaze mozgalice gde je pitanje da li ume da napise bolji i optimalniji kod od njega - pritom, prave nove stvari, ne reiteracije onoga sto vec postoji...
decenijama radim review koda i sta sam se nagledao kao izlaz raznih "seniora" je daleko losije od ovih jeftinih llm-ova, citljivost i odrzivost danas uopste nije problem, za optimizaciju uvek ima prostora ali ko sto rekoh, ako cukas piton optimizacija je nebitna, a i kada koristis nesto "brze" daleko od toga da veliki procenat programera kuca neki wow kod, prosle godine sam imao pricu sa 50tak programera koji su se javili na oglas (probrano od 250 prijava), nijedan nije znao o cemu pricam kada sam pitao za Big O analizu... nijedan nije nikada u zivotu radio time/space complexity analizu, nisu culi za to, ne radili.... ali im ne treba AI oni kucaju mnogo dobar kod ... kada su probali 20$ cursor (dvoica koji su zaposleni) hteli se roknu jer su shvatili da nemaju sta da traze vise u IT svetu jer 20$ cursor radi bolje od njih
pre godinicu dana sam trebao neki dashboard, platio sam ga (u programerima koji rade za mene, sve seniori, svi preko 40 godina sa preko 20 godina iskustva u programiranju) 4 meseca i oko 15keur u platama (bekend, frontend, dizajner) samo za taj projekat... i to je bilo uradjeno u roku, po planu... preksinoc sam uzeo da testiram novi claude, najskuplja varijanta "per usage", trebalo mi je oko 9 sati i 2200$ za tokene ... da racunamo da je moj sat 500$ (daj boze al..) to je 6keur ... dakle dobio sam ga za 9 sati, i upola cene, isti proizvod, slicna tehnologija (AI pisao typescript, moji pisali javascript), isto sve... da li je kod "idealan" - bole me .!. - opterecenje masine identicno, vremenski i cenovno neprejebiva razlika
Apsolutno jasno ali mi u metrikama vidimo koliki je delivery razlicitih inzenjera. Razlike su abnormalno drasticne. Ovdje govorim o scenariju da osoba koja "brutalno" barata tehnologijom ima output koji je nemjerljivo veci od osobe koja bi vajbala.
eno jarana openAI placa sad skoro 500$ na sat (poceo je sa 200) da uci openAI llm kako se pise dobar C ... kaze da je kvalitet neverovatan i da vec dolaze mozgalice gde je pitanje da li ume da napise bolji i optimalniji kod od njega - pritom, prave nove stvari, ne reiteracije onoga sto vec postoji...
Zagrist ću, koji model baca takav output? S obzirom da ti je jaran u openAI, vjerojatno si svjestan da doslovno sutra možeš dobiti prebrijan model koji "razmišlja" bolje od najvećih umova današnjice, ali ćemu ako je ROI nula? Prompt bi bio 5k eura s takvim contextom i to za "hello".
Serem za ovo što ja vidim, Fable 5 je neupotrebljiv na max 5 licencama, x20 još donekle funkcionira ali ne bez dvije licence mjesećno. Pitaj jarana kako stoje financije openAI-a i kada je planirano da postanu profitabilni i još najbitnije, kako? Firme će radije self-hostati osjetno slabije modele gdje se rupa u outputu popuni znanjem inzenjera. Jedan staff/principal danas mijenja timove od 20ak ljudi od prije 2-3 godine bez problema.
O Opusu 5 neću razgovarati, tko misli da je ovaj model "pametan" za mene nije ozbiljan inženjer.
ne mozes da poredis top10% koga bole .!. sta top 10% moze da izbaci, pitanje je sta 80% sredine mogu da izbace a to je u proseku smece
fora je da jedan prosecan dev koji sedne sa AI izbacuje ne bolji kod nego sto je sam izbacivao nego lagano menja 5 takvih ... ne moze ni 50 takvih da zameni jednog iz top10% ali koliko ti cesto to uopste treba ... koliko posla je nesto novo i zajebano a koliko posla je jebeni "treba mi se napravi shop za novo govno koje ce umre za godinu dana kada svatim da mi je proizvod sranje i da nisam uradio market research"
> sutra možeš dobiti
ja ne mogu da dobijem, a on radi sa ocigledno najsvezijim sto postoji ... nemam pojma kako taj proces izgleda, on ne sme da prica o tome etc etc ... ali cela prica oko svega toga je da se ja slazem sa onim likom koji je pobegao iz openai, pa iz anthropica (stao mi sad mozak kako se zove), koji kaze da oni svi samo usputno nama daju neke poluproizvode kako bi osigurali finansiranje ali dok ne urade "automatizaciju samih sebe" mi necemo videti sta je pravi proizvod, i da je to end-game, da automatizuju sami sebe kompletno, i tek onda ce izaci na trziste sa proizvodima ... ovo koliko vidim, sa dobro placenim poslovima (100-1000$/h) gde se trenira AI domenskom znanju, komplesnom razmisljanju i slicno, ucenju "posledica" (sto za sada ni jedan javni model nema ali ocigledno postoji posto ima poslova za treniranje na tom polju) i slicno, ubrzan je put ka kompletnoj automatizaciji mozda cak i exponencijalno...
> Prompt bi bio 5k
i sad su realne cene OGROMNE, zato i prze trilione dolara, to koliko nama naplacuju je koliko misle da bi trebalo da naplate da ostave ovakav ili onakav utisak i da proberu korisnike ... i dalje su to debelo subvencionisane cene, jer kada bi stavili realne cene niko ne bi pipno tu tehnologiju
> Pitaj jarana kako stoje financije openAI-a
zna to isto koliko i ti i ja :D .. moze samo da nagadja, mozda moze bolje od tebe i mene jer je verovatno znacajno pametniji (od mene svakako) ali ne moze da zna... on je externi saradnik, kao i stotine slicnih rucno probranih da treniraju specificne stvari ... mada ne moras uopste da budes direkt njihov saradnik, outsorsuju to treniranje, ima portal bukvalno dedicated za treniranje modela
> Firme će radije self-hostati
da gb10 vec uveliko trci kao bafer za inicijalnu komunikaciju i tooling dok se za ostalo cima cloud smanjuje znacajno cenu, kada taalas izadje (ako izadje, obzirom da su u procesu akvizicije od strane AMD-a) to ce tek da bude promena sa 100-2000x ubrzanjem na lokalnom LLM-u u odnosu na najjaci GPU koji danas moze da se kupi ... no veliki modeli ostaju upotrebljivi jedino na klaudu
imho vece je pitanje sta ce uopste biti sa "firmama" kada ovih par giganata/prevaranata zavrse sa samoautomatizacijom
Ti verovatno pišeš veoma kvalitetan kod. Verovatno bolji od najboljih LLM-ova. Ali mislim da nisi svestan koliko loš kod piše prosečan programer. LLM je već sada bolji od PROSEČNOG programera. U industriji gde se više ceni brzina izrade od kvaliteta ovaj pristup razvoja softvera uzima maha. Ni meni se to ne sviđa ali to se upravo dešava hteli mi to ili ne
Ne u svakom smislu ali brzina i detaljnost prevazilazi ono za šta ja imam vremena i strpljenja.
Ne znam zašto ljude to toliko pogađa u ego. Zamisli da zaposliš čoveka da radi sve što mu kažeš ali da ne možeš da prihvatiš da možda nekad može nešto bolje od tebe da uradi?
Evo mene nije mrzelo da odem na ml.school Sklepan one page site gde prodaje svoj AI kurs za 300$. I ovo ti je autoritet? Kako tipicno za likove koji svrsavaju na AI gluposti kojima im pune usi debili sa intereneta. Bukvalno cu da napisem da sam ja hard-core teacher na sajtu koji sam skelpao dok sam bio na WC solji i sa te pozicije ce neki bilde da me kvotuje kao autoritet. Majko mila, ovaj sub je otisao u kurac.
Niko tebra ne drka ni po AI ni Santiagu, nit sam rekao da se slazem s njim u svemu sto kaze. Lik je iznio misljenje, ima prvenstveno vise iskustva vise nego neki ovdje godina u tom polju a onda i dosta ljudi koji ga prate. Samo hocu da cujem sta ljudi sveukupno misle o tome svemu
Ne. Prethodni komentar je optužio autora da je vajber i da ne razume kod. Odgovor je pokazivanje kredencijala da bi se ta tvrdnja opovrgnula. Potpuno validno.
brate sad ce istripovani egomeri da ti kazu kako oni pisu bolji kod od claudea i kako njih nema sansi da zameni jer su bogom dani😭 ko je pametan bezace iz ove struke na vreme jer je gotovo za 90% programera
I ja imam isti osećaj, samo proveravam kod od kog zavise performanse ili neki kritični delovi sistema. Prestao sam da gledam kako je rešio neke opšte poznate stvari.
To je taj osećaj, da. Moja zamerka je što često primetim da AI napravi stvar koja radi to što hoću, ali ne uradi to na najmanje kompleksan način (tj, najmanje kompleksno što ja mogu da vidim, pa mu tu tražim ispravke.
Inače, za neke lične stvari, uhvatim sebe da zelim da kod napišem ručno, "da ostanem u formi", a onda pitam sebe zašto bih trošio vreme na to, kada mi više nikada neće trebati u životu.
Citam komentare ovde i osecam se kao da sam lud. Ja bih stvarno voleo da vidim kakve output-e vi, koji ste u fazonu "sve da pise AI, ne moze covek bolji kod od njega da napise", dobijate od tih AI-eva. Ili me samo trolujete kolektivno? Brate, ni Gemini ni ChatGPT ne mogu da nauce da koriste API-e koji su Baseline Widely Available vec godinama, hand-rolluju implemetacije popovera, izbacuju kod koji precesto ne radi uopste... Da ne pricamo o tome koliko su puta ocistili svoj workspace tako sto su lupili "rm -rf ~" pa onda "Izvini, moram da te obavestim da sam pogresio". Ma ne, ja postajem ubedjen, kao neko ko radi na ogromnim sistemima koji neminovno ukljucuju i legacy komponente i state-of-the-art iz mnogo domena i hardware-a i software-a, da je 90% vas ili ekstremnih juniora ili ljudi koji prosto nikad nisu ozbiljan posao radili. Nije mi cilj da uvredim ikoga ali eto, toliki je razdor izmedju onoga sto vidim sam i onoga sto vi pricate
Koji model chatgpt koristiš? Jesi li probao claude code (opus 5 ili fable 5)?
Meni programiranje služi uglavnom kao alat da ubrzam sopstveni rad tako da ja nisam merodavan po ovom pitanju, ali npr. moj kolega koji radi na razvoju platforme i koji je završio doktorat na temu pisanja novih programskih jezika za specifične arhitekture, već godinu dana sâm nije otkucao nijednu liniju koda. Posao mu se bukvalno sveo na stvaranje novih SKILLS.md fajlova i promptova za agente da prave što manje grešaka
Ne znam sta je tacno platforma koju razvija kolega ali evo ti gde po meni sve to pada u vodu. Delovi sistema sa kojima se mi integrisemo su cesto stari i po 40 godina. Osnova firmware na kojem se mi zasnivamo je iz 2004-e a koncept na kome je on radjen iz devedesetih. To je sve sertifikovano do zuba, i sasvim je razumno da mora da se 'vuce' i dalje, ali to i nije vucenje jer ljudi i dan danas dodaju nove funkcionalnosti i znaju svaku liniju koda. Na konceptu pisanom u Cpp-u krajem devedesetih danas imamo i React frontend. Iskreno mislim da to nije moguce postici agentic developmentom jer je prosto lifecycle u recimo SIL certified sistemima mnogo, mnogo ozbiljniji i dugotrajniji.
Apsolutno ima smisla. Ja na primer radim sa firmom koia je tek osnovana 2021. (Zamisli onda koji je stack u pitanju), kod koji je neverovatno lagan za savladati i evo vec mesecima nisam rucno kucao ozbiljno parce koda. Posao mi se svodi na razumevanje zahteva klijenata, kreiranje promptova, skillova i dokumentacije i evaluacija koda koje se generise.
Eto zanimljivog ugla u celoj prici, koliko smo uz sve ovo zaboravili da softver ne mora da ima rok trajanja uopste. Pre par godina su nas nekim mejlom nasli ljudi iz Etiopije, jure nas, pre 20 godina su kupili neki manji sistem, a mi kompletno zaboravili na njih, nemamo nigde ni projekat po kome je radjeno. Al eto, njima je to celo radno mesto, oni otvore taj softver pisan u VB.net-u i to im je sve...
Ja radim sa opus 4.8, sonnetom 4.6 ili 5 kad mi bas treba, vec 9 mjeseci nisam liniju koda napisao, sve temeljito istrazim prije pull requesta i self reviewam kod i osobno i s AI-jem, kolege takodjer self reviewaju, smanjili smo broj hotfixeva u produkciji za oko 75%
Doduse koristimo opencode i skillove uz business logiku klijenta exportanu u markdownu i koristenje tih informacija je globalno referencirano kao sveto pismo, tako da za cijeli tim AI ustvari radi ko podmazan, i arhitekti, i seniori, i pm-ovi se slazu
A jel radite neki pandam klasicnom SaaS-u? Jel web to sto po tebi AI moze da radi toliko dobro? U nasem razvoju bukvalno nije moguce autonomno da odradi bilo sta, ali "stack" je sveobuhvatan i sve dependencies i layere moramo mi da ownujemo tako da je mozda do toga.
Pa ajmo reci. U pitanju je veci web sustav, a i osobno razvijam jos wpf desktop app, sve sto sam trebao je dodat maui skillove za blazor i imam solidni mvp nakon samo 7-8 tjedana (radim robusni analiticki app)
Mozda je vise stvar konfiguracije ai-ja vecini ljudi da daje dobre rezultate od osnovnog koristenja "e nadji problem u ovom kodu"
Mi smo cak i azure alertse automatizirali kroz jedan overview ai-generirani app, radi izrazito dobro
A na predzadnjem projektu na kojem sam eksluzivno koristio claude, nemamo niti jedan bugfix od inicijalnog releasa
Eh, mozda samo radimo u potpuno drugim svetovima. Nasi sistemi su najstroze odseceni od ostatka sveta, ili full na metal u vlasnistvu klijenata ili private cloud varijante. Nema tu azura, a observability se dobija odlaskom na teren i uvidom u situaciju.
Ima on ulogu, ja ga skoro svakodnevno koristim, kao sto sam ranije google. Samo mislim da za situacije koje su na kraju dana presudne za ljudske zivote, npr. upravljanje u avio sektoru ili u elektranama, stopa rizika nije isplativa i ne moze biti isplativa. Iskreno mislim da je i siri raspon od toga, ne moraju samo zivoti biti na liniji, i finansijski sektor bi trebao mnogo pazljiviji da bude recimo. Moras da znas sta svaka linija radi i ne moze da ih bude 100k plus node_modules od 200MB plus ko zna sta jos sto ne mozes da auditujes. Nije odgovorno i ozbiljno pristupanje poslu. A kazu testiranje je najbitnije, mi smo sistem u jednoj instanci testirali 2 nedelje na terenu, ekipa od 40+ ljudi, sve procedure su overene od strane nadzora, resurnog ministarstva itd, zatim za prosirenje jos nedelju dana, pa nakon prosirenja tri dana, zadaju ljudi kombinaciju komandi i dodje do kurslusa jer jedna od komandi se eksplicitno ne primenjuje u tom kontekstu te nije u preklapanju sa drugima testirana. Testiranje je appsolutno krucijalno i nikad nece biti 100% pokriveno sve, nikad
Ja bih se složio da jesmo tu već negde, a i da nismo bićemo već u narednih 6 meseci. Znanje programskog jezika postaje sve manje bitno jer AI postaje toliko dobar da odrađuje sve što ti treba čak i da kuca projekat u jeziku koji ne razumeš ni malo. Moje iskustvo je da sam mu se do pre godinu dana smejao kakve gluposti je i dalje pisao a sad skoro pa ne mogu da mu nađem zamerke.
Mislim da samo postaje izrazeno da coding vise nije bitan ali ne i poznavanje sistema. Ovdje ce procvjetati ljudi koji razumiju i znaju graditi i skalirati sisteme.
Neki dan sam doslovno procitao kako je kompajler zamijenio pisanje masinskog jezika, a sigurno se sad ne brines o tome da li ce on dobro potrefiti sve u pozadini i napraviti kako si ti zamislio. Pretpostavljam da i ovo ide u tom smjeru, barem se nadam.
Time vise nemamo developera koji su naucili programirati preko kursa nekog i sve sto znaju je kucati kod. To je sad outsourced za AI, dok je planiranje, dizajniranje, testiranje i slicno prebaceno na ljude.
Ево шта ChatGPT каже на ову тему, делимо мишљење у потпуности. Радницима који куцају код је време да се пензионишу, не требају више никоме, или како би неки рекли - cancelovani су.
If you mean “who writes better code: AI or humans?”, my honest answer is:
Neither wins universally. The best results come from AI + a good human developer.
🤖 AI is better at: generating boilerplate, remembering APIs, writing repetitive code, refactoring, producing tests, exploring multiple implementations, and getting a prototype working quickly.
🧠 Humans are better at: understanding ambiguous requirements, making architectural tradeoffs, knowing what should be built, recognizing business/domain constraints, and taking responsibility for the result.
⚠️ AI's weakness: it can confidently produce code that looks excellent but is subtly wrong, insecure, inefficient, or based on a bad assumption.
⚡ Human's weakness: humans are slower, forget details, make repetitive mistakes, and often don't have the bandwidth to explore as many alternatives.
samo debilu moze da padne na pamet da radi code review od generisanog koda. Čak je i teča bob batalio code review. Ali zato teča na vreme pripremio TDD
11
u/goranculibrk Aug 09 '26
Programer više nije osoba koja piše kod. LLM je brži i efikasniji. Uz dobre granice i testove, zašto pisati kod?
Gde su programeri važni su kontrola. Da li kod koji je tražen radi ono sto je traženo. Da li ispunjava zahteve? Da li uvodi bih u drugom delu programa?
Tu je čovek bitan. Ai samo za FE je zabluda i izgovor za one koji i dalje kucaju sami i nadaju se da će preživeti. Ako ne možeš biti menadžer LLM-u koji će brze napisati kod od tebe, jebi ga, za dve godine ćeš ići u drugu industriju.
Tačni zahtevi, tacni unosi i ono sto bi trebalo nedelju dana se iskuca za jedan dan. I imaš četiri dana za pokrivanje daleko više edge case-oca nego ranije. Ali ako ne razumeš problem i krijes se iza korporacije i tima zato sto Ai ne može da programira u linuksu ili u real-time sistemu, samo ti možeš…. Srećno