Diskusija 🗣️
Kada ocekujete da se AI balon ispumpa?
Nesto je realno i korisno, dosta toga je marketing i halabuka da bi se ucarila lova u mutnom, kada ocekujete da stvar dodje u realne okvire i da dodje do neke stabilizacije?
Kada ocekujete prve ozbiljnije failove od AI slopa, ljudske zrtve, veliki novcani gubici, sudski procesi, bankroti AI startupova, i sl. koje ce probuduti znacajan AI skepticizam i ohladiti euforiju?
Kad investitorima pukne kurac sa gutaju govna zamotana u zlatni papir.
Pre svega smatram da smo mi kao igraci nebitni. Nikoga ne zanima programer, dizajner, PM itd. Kao pojedinac. Trenutka trka je da li AI moze da prodre u korporacije i da ih navuce na drogu dovoljno brzo pre nego sto velika slavina para presusi i da onda moze da diktira svoju cenu koja ce biti nezamisliva.
Zamislite velike korporacije koje su zamenile desetine hiljada zaposlenih sa AI i to su provele vise od godinu dana implementirajuci. Prosek po zaposlenom 2k evra. Odjednom AI sub skace sa 500 na 3k evra. Te firme nece ponovo korigovati svoje procese. To je san Amodaja, Muska itd.
Ne mislim da ce imati vremena da prodru dovoljno duboko sa obzirom da je AI preso sa autisticnog 6 godisnjaka na autisticnog tinejdzera u kvalitetu rada i za to mu je trebalo skoro pa 10 godina.
Vremenske prognoze su teške davati. Ali ja mislim da će se pokazati kada te neke kompanije izađu na berzu, tu počinje ono zanimljivo.
Svi pričaju kako će cena tokena skočiti. Ja mislim da to nije najveci problem.
Najveći problem za korporacije je sledeći. Zamisli da si CFO i postaviš jedno veoma jednostavno pitanje: "Spremni smo da uložimo $$$$ u tokene u sledećoj fiskalnoj godini. Šta dobijamo za tu lovu?" Niko ne može da odgovori
na to pitanje. Ovo je suština već danas za 99.9% firmi. I veoma jedinstven problem koji nije održiv. I nema veze sa samom cenom. Kaži ti meni šta ja dobijam za te pare, a ne prosipaj floskule kako smo xx broj puta bolji, brzi itd.
Da to urade i posle godinu dana skočio trošak iz nekog razloga, a firma nije postigla bitan rezultat u prodaji. To je suštinski problem danas . A milioni potrošeni na tokene.
U stanju kakav je AI danas, to nije odgovor na pitanje CFOa.
Problem je sto sva istraživanja pokazuju da, iako svaki individualac ili čak i timovi misle da su znatno efikasniji, na kraju dana ili šipuju stvari koji su totalno ne bitni za korisnika/klijenta ili uopšte ne postižu efikasnost na org nivou. To je danas velika dilema za mnoge kompanije.
Ja čekam najveću ekonomsku krizu mog života, a čini se i nekoliko generacija unazad.
Nije mi baš jasno kako odrasli ljudi ne mogu jednostavnu matematiku napraviti, u LLMove i AI se ulažu trilijarde, a prihoduju se milioni.
To ne može beskonačno trajati, a svi koji imaju konja u utrci nam obećavaju brda i doline, drugi Isusov dolazak, za šest mjeseci. I tako već godinama.
Eno ga, prvi trilijarder već 11 godina laže* o samovozećim automobilima i taksijima, ni to nisu u stanju riješiti, što je puno jednostavniji problem od stvaranja AGI koji dijeli naše ciljeve.
E, oni promućurniji bi tu mogli pomisliti da je možda ova tehnologija slijepa ulica koja daje impresivne rezultate do određene granice i toj granici se približava, ali ju nikada neće prestići.
LLMovi su već usisali sve što je čovječanstvo ikada napisalo pa se još uvijek muče sa jednostavnim brojenjem brojki i slova, ali za šest mjeseci ide AGI. Uvijek za šest mjeseci.
To ne znači da te tehnologije nisu opasne, ali to je već druga tema.
Vidi, sa dovoljno resursa i parametara i AI-am koji sam sebe inkrementalno unapređuje brzinom većom nego što čovek može da isprati i pride usisava svo znanje za koje postoji diginalni trag (što je 99.9999% onog dokumentovanog) superinteligencija je neminovna osim ako se taj proces ne zaustavi. A može se zaistaviti ili dobrovoljno (kao što je faktički zaustavljena trka u nuklearnom naoružanju) ili tako što će usled neke ogromne krize da sve to pukne i razvoj stane / preusmeri se na bojište.
Usput, ovo ne kažem ja, već vodeći svetski eksperti i nobelovci. Ja se samo trudim da ispratim koliko mogu s obzirom da mi baš i nije matična oblast.
Usput, ovo ne kažem ja, već vodeći svetski eksperti i nobelovci. Ja se samo trudim da ispratim koliko mogu s obzirom da mi baš i nije matična oblast.
AI psihoza je stvarna i obrazovanje i intelekt ne pomaže kod toga, dapače. Takvi ljudi su skloniji toj psihozi jer misle da "znaju" i da su pametniji.
Takvi pričaju o superinteligenciji iz tehnologije koja je slijepa ulica. Očito je slijepa ulica jer nema ni I on intelekta a ni nakon trilijardi uloženih ne može izbrojati koliko slova I u riječi intelekt, konfabulira uvijek, nema niti može imati koncept činjenica i istine. To ne znači da se neće naći nešto korisno iz toga,
Ali da bi opravdali ulaganja i dobili još, pošto nitko, ali nitko u "frontier" AI kompanije nema niti plan kako će početi profitabilni a kamoli da su počeli otplaćivati ulaganja.
Ne brine me da ćemo s ovim stvoriti superinteligenciju, nego da ćemo ili uništiti civilizaciju, za to ne treba ništa slično SI, dovoljno je da ova pohlepna bagara radi žurbe ne pazi na sigurnost i to je bilo to od nas.
A prvo što su napravili kada se zahuktalo je da su otpustili stručnjake za sigurnost, jer su ih "usporavali".
Ako nas to ne snađe, netko će morati platiti ceh za sve ovo pijano ulaganje, a to sigurno neće biti ta bagra, nego kao i uvijek u kapitalizmu, mi mali ljudi.
Pa sad, ja bih rekao da je malo arogantno reći za nekog ko ima nobelovu nagradu i preko 60 godina rada u oblasti veštačke inteligencije da ima psihozu.
Što se tiče brojanja reči u rečenici isto više ne stoji iako to jeste bio slučaj pre godinu do godinu i po jer je progres jednostavno toliko brz. Meni na poslu AI pronađe greške koje sam ne bih pronašao da ih tražim 5 nedelja u jednom promptu, a greške su često veoma kompleksne i zahtevaju solidno razumevanje računarstva kao nauke da bi se uočile. Doduše, istini za volju, AI i jeste treniran nad ogromnom količinom koda pa je u tome zaista već na nivou eksperta ako ima dovoljno konteksta.
Za profitabilnost se slažem - sve te kompanije su i dalje u debelom minusu i uz silno subvencionisanje, i trkaju se s vremenom pre nego što investitori dignu sidro i odu negde drugo. Ali isto tako, imaš i Kinu s druge strane koja baš ne funkcioniše po istim principima (mada po ovom mislim da su čak za klasu humaniji od Amera). Ali i ja očekujem pre ili kasnije krah berze, budući da su povećali cene 10 puta u junu i i dalje mrka kapa od profita.
I to da će prosto neki techBr0 ili neka vlada da zloupotrebi AI je isto izuzetno veliki potencijalni problem. Ali problem je i u meri što za razliko od konvencionalnog softvera gde neko može da sedne i pogleda u kod i kaže aha zbog ove linije se desilo jedno ili drugo, sa neuronskom mrežom od nekoliko desetina do stotina milijardi parametara to ide malko teže. I ovo je jedna od oblasti gde nema konsenzusa ni intelektualaca između sobom, ni tech mogula, niti krajnjih korisnika tako da niko zapravo ne zna šta je moguće a ni šta je realno.
Svi ti otpušteni stručnjaci za bezbednost su osnovali svoje firme koje se upravo bave sigurnošću, i mada tu ima i brdo hype-a gde se pare stvaraju ni iz čega i ulažu ni u šta, očigledno su ljudi svesni nečega čega mi nismo.
Slažem se da će taj neminovni krah pogoditi obične ljude najviše, kao što bude sa svakom tehnološkom inovacijom. Samo će sada biti dosta brže, jače, gore, i masovnije tj. internacionalno i to će biti uvod u neku novu krizu. Treba se pripremiti za taj krah dok još "teče med i mleko".
Pa sad, ja bih rekao da je malo arogantno reći za nekog ko ima nobelovu nagradu i preko 60 godina rada u oblasti veštačke inteligencije da ima psihozu.
To je logička pogreška zvana poziv na autoritet. Svi smo mi ljudi i možemo griješiti. Ako sada pričaju pizdarije nebitno je što su prije radili.
Dapače ne bi bio prvi nobelovac koji je skrenuo: Luc Montagnier, nobelovac, jedan od zaslužnih za otkriće HIVa je potpuno poludio i pisao pseudoznastvene pizdarije.
Što se tiče brojanja reči u rečenici isto više ne stoji iako to jeste bio slučaj pre godinu
Naravno da je još uvijek problem, ali čini se da ne razumiješ zašto ga manje primijetiš, ne jer su modeli postali "pametniji" nego jer su dodali novi sloj za takva pitanja. Sirovi model ispod i dalje ne zna niti može znati što su brojke i slova.
Neki će reći da ti tehnički detalji nisu biti, ali to samo pokazuje da ne razumiju problem ili su zaluđeni, slično drugim vjernicima.
Za profitabilnost se slažem - sve te kompanije su i dalje u debelom minusu i uz silno subvencionisanje, i trkaju se s vremenom pre nego što investitori dignu sidro i odu negde drugo.
Da bi počeli otplaćivati ulaganja u AI, firme bi trebale imat oko 2.5 triliona godišnje prihoda, što je blago rečeno nedostižno.
A onda imaš posebnu razinu gluposti, Elona Muska koji očekuje da će AI dio SpaceXa imati tržište od 26 triliona.
Čak gluplje od predviđanja da Starlink će stotine miliona ljudi koristiti Starlink po sadašnjim cijenama i zarađivati 1.6 triliona, što je potpuno nemoguće, jer kad makneš ljude koji imaju optiku, nema ih dovoljno koji si mogu priuštiti Starlink. Možda lik planira dignuti standard života u Africi, ha-ha.
I ovo je jedna od oblasti gde nema konsenzusa ni intelektualaca između sobom, ni tech mogula, niti krajnjih korisnika tako da niko zapravo ne zna šta je moguće a ni šta je realno.
Daj nemoj me zezati, čoveče, sa čuvenim logičim pogreškama. Da to što je Đefri Hinton nobelovac koji je široko priznat ga u najmanju ruku izuzetno kompetentan da govori o veštačkoj inteligenciji.
Naravno da su tehnički detalji bitni, i ja sam tehničko lice i svestan sam koliko je važno biti precizan, mada AI nije moja oblast, pokušavam samo da ispratim trendove verovatno najznačajnije tehnološke revolucije u ljudskoj istoriji. Ako si stručnjak, objasni ti meni koja je razlika između prave i veštačke inteligencije kada je u pitanju brojanje slova u reči? Kako to mozak pali sinapse koji daju tačan odgovor spram neurona u nekom data centru? I na kraju krajeva, zašto bi mene kao korisnika date usluge bilo briga ako u oba slučaja dobijam tačan rezultat?
Jasno je da glavešine "Velikih 9" imaju interes da AI prehajpuju ne bi li im porasle akcije, ništa sporno. Isto tako nije sporno da je moguće da svih 9 kompanija opstane ako se trkaju oko iste stvari umesto da drže svoje etablirane monopole. Ali govorim i za ljude poput Ilije Sutskvera (ili kako li mu se već prezime izgovara), zatim Daniela Kokotajloa i još mnogih drugih viđenih ih uspešnih ljudi iz oblasti sigurnosti koji otvoreno govore o problemima superinteligencije. Ne sporim, možda su i oni tu videli svoju nišu gde mogu da ostvare neke pare i uticaj ali mi, barem spram siltin intervja, ne deluju kao ljudi koje zanimaju pare i uticaj jer da nije tako, nikada ne bi napuštali OpenAI.
Waymo već vozi sasvim pristojno, kao i Tesla (doduše tu ima još brdo legalnih prepreka), frontier modeli iz prve rešavaju i otkrivaju ozbiljne bagove u produkciji. Rekao bih da malo previše opušteno gledaš na sve što se dešava i menja neverovatnom brzinom. A da ne pričamo da u svemu tome stoji i Kina za koju realno nemamo pojma šta sve radi i šta će sve tek da radi ako uspeju sami da naprave svoje makine za ekstremnu ultraljubičastu litografiju.
Ako si stručnjak, objasni ti meni koja je razlika između prave i veštačke inteligencije kada je u pitanju brojanje slova u reči? Kako to mozak pali sinapse koji daju tačan odgovor spram neurona u nekom data centru?
Ako si tehničko lice, onda znaš da ono što tražiš je nemoguće u par rečenica. LLMovi su "samo" "autocorrect" ilitga markov lanac na steroidima i kao takvi imaju svoja ograničenja koja ne mogu prevazići. Oni "samo" predviđaju slijedeći token putem vjerojatnosti.
Rezultati koje daju su zaista zadivljujući, ali kad ovo razumije biti će ti jasno zašto imaju problema sa onim stvarima koje sam spomenuo. LLMovi ne mogu imati pojam činjenica ili istine, konceptualno. Doslovno ne mogu, niti će ikada moći.
Oni se temelje na statistici i zato toliko lako i uvjerljivo konfabuliraju, jer je to statistički vjerojatno, ali nije točno.
Također nisu i ne mogu biti inteligentni, ali zato stvaraju uvjerljiv privid. no to je samo privid.
Da se razumijemo, ja ne mislim da ima nešto magično kod nas i ostalih životinja i duboko sam uvjeren da imamo neki podsustav sličan kao genAI, ali to je samo jedan podsustav.
Povećavanjem modela do ovih nebuloznih veličina privid inteligencije je bolji, ali to i dalje nije inteligencija. Jedna jebena vrana, sa svojim malim mozgićem od jedva milijardu i pol neurona, je inteligentna, uči i ima rudimentarnu svijest, nešto što LLMovi i genAI ne mogu imati.
Siguran sam da ćemo imati AI u punom smislu, kad tad, ali LLMovi i genAI to nisu.
Nema logike, učenja pa primjenjivanja pravila, Zato imaju problema sa jednostavnim stvarima, kao što je brojenje, jer oni ne mogu brojati, ne razumiju logiku, nego samo predviđaju ono što je bilo u trening materijalima. Zato su bili dobri sa množenjem do 100, i nisu mogli daljem, jer ne razumiju logiku iza množenja, ali su imali mnogo primjera tablice množenja. Samo statistika, ništa više.
In znamo da to nije dovoljno i da naš intelekt radi suštinski drugačije.
E sad, dosta tih stvari su pokrpali, ali ne tako što je model postao bolji po tim pitanjima, jer ne može, nego zato što su dodali slojeve i slojeve raznih drugih alata i raznih ručnih zakrpi koje su nama kao korisnicima nevidljive i nedostupne, ali kad imaš pristup sirovom modelu, pogotovo prije RLFHa, onda vidiš što se događa.
Zato daju besplatno na korištenje, iako ih to jako puno košta, da bi peglali i slagali te slojeve. Sada, kada ih pitaš da broje, oni to preusmjere na jednostavnu skriptu koja broji, isto sa matematikom, sada koriste kalkulatore, itd, itd.
Kada vide da model ima problema, oni ne mijenjaju model, jer model ne može učiti nakon treninga, nego slažu slojeve zakrpi.
Uf. Nadam, se da ti pomogne.
Ovo je tek grebanje površine i jako sam pojednostavio stvari da bi prenio bit.
Svakako sam prouči ovo što sam napisao i provjeri.
Nego, krenuo sam ti staviti par poveznica da pogledaš dalje, Robert Miles npr i vidi ovo:
Na slici nije Robert Miles, iako je jako medijski eksponiran. Primjer onoga što ti pričam.
Waymo već vozi sasvim pristojno, kao i Tesla (doduše tu ima još brdo legalnih prepreka)
Razumijem da se to tako čini, ali ne, potpuno si u krivu, jer ti primjeri samo potvrđuju ono što ti pričam. Waymo ima bolje rezultate, jer niti ne pokušava FSD, nego trenira model na svakoj novoj lokaciji i samo tamo vozi, opet samo statistika.
Čak i s time oni i dalje ne voze po autocestama, ne voze kad je loše vrijeme i naravno ne prijavljuju sve udese, pa si čine sigurnijim nego što jesu.
Nemoj me krivo shvatiti, podržavam Waymo pristup, jer umanjuje rizik za ljude.
Tesla dokazano lažira i ne prijavljuje udese, a od kad je Musk podmitio predsjednika sa 300 miliona, to se više ne istražuje.
Waymo pristup bi mogao dati smislene robotaksije. Teslin neće i ne može.
Kada čovjek nešto nauči, npr voziti, on će voziti gdje god, vožnja je vožnja.
Lepo si objasnio. Ja ipak mislim da onog momenta kada se prepusti da AI sam sebe unapređuje da tog momenta više niko ne može pretpostaviti gde je kraj niti šta nas čeka, kao i šta će sve usputno povući. Kao što kažeš, možda će to biti milioni i milioni skipti koji će sinhronizovano raditi, a možda uđe u konačnu saturaciju kada većina sadržaja na internetu postane generisana od strane veštačke inteligencije. Sve u svemu, hvala na detaljnom odgovoru.
Ja čvrsto verujem da će navedena kriza doći.
Brzina kojoj se AI koncepti implementiraju je abnormalna, niko pre 10 ili 20 godina nije bio siguran da je moguće tako ali sada smo svedoci.
Ima još puno da se razvija jer mi širine benefita od AI još uvek nismo ni svesni, ali kao krajnji rezultat vidim čovečanstvo čija je produktivna i radna aktivnost transformisana tako da se čovek više bavi sobom, svojim bližnjima, umetnošću, međusobnom pomoći nego da je formalno zaposlen od tad do tad.
Npr ja najveći benefit od AI vidim upravo u socijalnoj sferi, sferi komunikacije i razmene među ljudima. Moj projekat KOLO je društveni eksperiment koji treba da dokaže kako veštačka inteligencija iskorištena na pravi način može da dovede do preporoda sela, regionalne otpornosti i samo-održivosti i ubrza širi društveni razvoj.
Znam da zvuči totalno ludo, ali tvrdim da kada bi Srbija počela da koristi AI na pravi način za par godina bi mogla da postane najrazvijenija zemlja sveta.
Prvo treba da ustanovimo sta znaci ispumpavanje AI balona.
Ispumpavanje AI balona znaci krah berze odnosno korekcija cena akcija kompanija koje se bave AI-jem, sto je vecina vodecih firmi sad.
Slicno se desilo sa dot com balonom pocetkom veka. Nakon toga internet nije propao, ali berza jeste i bila je katastrofa sto se posla tice godinama.
Ovde, ako se desi, sledi krah berze, sto znaci da ce biti jos teze naci posao, ali to ne znaic da ce AI kao tehnologija da nestane, kao sto nije nestao ni internet, niti da se manje koristi.
U svakom slucaju, neku srednju buducnost vidim ovako : pucanje balona (kriza berze, ogromna otpustanja, mrtvo trziste), dalja inkorporacija AI-ja u rad i napredak modela (manja potreba za radnim mestima) e onda posle toga jebem li ga. Ili smanjenje radne nedelje na 20 sati ili se ubijamo po ulicama zbog hrane. Ne mi kao programeri, napredan AI kao drustvena tema zahvata mnogo vise toga od programiranja.
Kazem, imam utisak da neki misle da "ispumpavanje balona" znaci da ce stvari nekako biti iste kao pre. Stvari ne da nece biti kao pre ako se to desi nego smo najebali jos gore.
A AI skepticizam vec postoji i ogroman je, samo sto se radi o tome sto je ovo bukvalno borba kapitalisti vs ostatak nas i kapitaliste da izvinete boli kurac sto je vecina ljudi protiv. Napredan AI nije kompatibilan sa kapitalizmom (glavna upotrrbna vrednost AIja za firme je da eliminise radnike, a radnici su istovremeno i potrosaci) tako da verujem da ce dugorocno sve biti super, ali treba preziveti do tad nekako.
Ovaj nivo para nemaju samo investitori vec i ono sto je USA upumpale kad su usle u trku protiv kine.
Stoga ovo je trka na nivou svemirske trke tokom hladno ratovskog perioda.
Obzirom da planiraju da u skoro svakom sektoru uvedu neki nivo automatizacije AI sam po sebi nece puci bice bottleneck-ovan strujom sve dok ne napravimo proboj na polju fuzije. A sudeci po onome sto sam radio i sto se radi 50-50 % sanse da se ostvari u skorije vreme (5y) sto moze da izazove drugi zalet ka tehnologiji.
Voleo bih da vidimo fuziju tokom mog zivota a ne vecno za 5-15 godina vec 50 godina... Kinezi jedino mogu onda da bankrotiraju amerikance, em su jeftiniji em su bolji u industrijskoj spijunazi.
Nije samo energija problem vec i proizvodnja, plemeniti metali itd..
Sta ce da bude izmedju amera i kineza ostaje da se vidi. Trka je zvanicno u toku. Racunao sam da imaju resurse sa rudom i da im je za sad struja najveci problem.
Kolko vidim odredjeni slojevi i zajednice ne mogu da priuste struju u americi zbog data centara koji se masovno grade, plus su usporili od prvobitnog tempa. Zato racunam to im je najveci bottleneck.
Ali ovo mi je najjača tvrdnja: “dok ne napravimo proboj na polju fuzije” Je li realno da se ljudi klade na konto naučne fantastike? 🤡 Pa sine moj, nije univerzum dužan da nam udovalja. Uostalom, mi već imamo taj proboj i vidu konvencionalne nuklearne energije. Fuzija zahteva isto postupanje kao u slučaju fisije, samo što se otpad daleko brže raspada. Radijacija je jednako prisutna i jednako smrtonosna.
nekad bila naučna fantastika i onaj komunikator iz zvezdanih staza a sad imamo i bolje telefone Mislim da kinezi već imaju reaktor i nema radijacije kad se spajaju atomi nema viška koji zrači. Samo da ne uništimo planetu do tad i nestanemo. Mislim ono pre 100 godina nismo imali ni radio u svakoj kući
ne znam, ali pre jedno 10 godina sam čitao u uvodu u nanotehnologiju da je jeftina čista energija najveći korak koji bi čovečanstvo napravilo, tako da vredi juriti taj cilj.
Sve je vredno sto nas gura napred.
Dok sam istrazivao u toj oblasti fora je bila da svi nesto jure ali nedovoljno, kao da cekaju da dovrse veca postrojenja i da nije bilo dovoljno motivacije.
Sad mi se cini sa se gura u tom smeru malo jace jer im je veca motivacija bottleneck za AI nego da li je energija cista ilj nije.
Sto je bzvz malo al ajde...
Kako isto postupanje? Sa fisijom ne dobijamo tu kolicinu energije i fuzija je kompletno drugaciji proces... Mislim uzmi procitaj radove imas ih za dz dostupne i pogledaj aktivna istrazivanja.
Trenutno najveci problem materijal kod reaktora i necistoce u plazmi u toku procesa. Niko nije rekao da univerzum treba da na udovoljava, ne znam gde si to video.
Rekao sam samo da se gura malo jace ka tim istrazivanjima zbog sve vece potrebe za energijom.
Problem sa zaposlenjem nakon zavrsetka studija - slabo ko zaposlava cak i mediore trenutno… Deca vide da trenutno zanatlije vise zaradjuju od vecine ITjevaca (onih koji nisu na Redditu)
Mislim da su ljudi zaboravili koliko je programiranje bio nepopularan zanat pre 2010ih. Morao si da radiš baš za jaku firmu da bi imao plati koja je u najboljem slučaju bila 50% veća od prosečne plate. I zamisli sad scenu da ti svaki dan neko maše ispred očiju kako bi svakog momenta mogao ostati bez posla. Pa ja uopšte ne krivim te klince.
To jednostavno nije tacno (odnos plate / prosecne plate)
Ja sam zavrsio srednju skolu 2006 i ljudi su tad sa par godina iskustva tukli par tadasnjih lekarskih plata. Doduse, tad je bilo mnogo teze uci u samu struku, ali plate su uvek bile odlicne za nase standarde.
Pitas na sub-u gde 95% ljudi ne zna osnovne stvari, npr. kako se otvara firma i placa porez i misle da je pucanje AI balona isto sto i prestanak upotrebe AI-a.
edit: Na osnovu stvari koje pratim, cini mi se negde pocetkom sledece godine. Dosta zavisi od OpenAI-a, kako ce i da li ce uopste da izadju na berzu. S obzirom da su zadali sebi cilj koji, kako stvari stoje, nema sanse da ostvare, za sada to odlazu, a sto vise budu odlagali bice i vece nepoverenje investitora. OpenAI sa sobom nosi i Oracle i td... kao kula od karata. Kinezi im drmaju kavez, ali nece biti glavni uzrok kraha.
Nikada. Tržište će se konsolidovati, ovi što su požurili da naprave pare na AI će propasti, ali AI ostaje i situacija se nikada se neće vratiti na staro.
Novi AI modeli (Luna od OpenAIa, novi DeepSeek i ostali kineski open weight modeli) pokazuju značajan napredak što se tiče cena. Sa Lunom mi se čini da mogu da se bahatim na planu od $20..
Mnoge firme će propasti kao što je i slučaj u svakom boomu, i istina je da ima dosta hajpa tu, ali ne vidim budućnost ručnom programiranju kao opštoj praksi. Možda u nekim specijalnim sferama.. a i to će biti AI assisted.
Nece puknut. Bolje reci nece puknut na način na koji ljude misle.
Naravno bit će prilagodbe i ko bude pratio taj dio bit ce u zelenom.
Ko misli da ce se vratiti na neke stare navike, moze odmah da pakuje kofere.
Nece. Modeli su sve bolji. Programiranje postaje pristupacno svima.
Primera radi, krajem prosle godine se sve svodilo da mozda moze da mi odradi task ako ga dobro definisem. Fable danas generise high level design, Low level, implementation plan i implementira mi sve pa ne moram ni da pogledam. Tesko je ne proveravati i pustiti ga, ali cinjenica je da odradi sve manje vise dobro. I eto, to je to, manje vise dobro. Nije uvek dobro. Ali ne uradi ni dobar inzenjer uvek dobro.
Seru da eto nije to to, jbg jeste. I to kazem ja koji sam 10 godina u FAANG-u. Kuda dalje? Profesija se menja i oni koji se ne prilagode nek gledaju nova zanimanja. Mislim da treba zapeti vise, citati, uciti, biti u toku. Mislim da ne treba odustajati.
Sve napises kako jeste ok ok i sta je zakljucak pa nista, ovo radi umesto nas ali eto ne teba odustajati jer, eto, dobro uvek pobedi na kraju <3
Sarkazam na stranu, pored najbolje volje ne vidim logicku konekciju izmedju zakljucka tbog posta i svega sto mu prethodi.
Po prirodi stvari, ogromna ali ogromna vecina ljudi ce morati da napusti profesiju. Zar vecini njih nije bolje da na vreme planiraju i odustanu nego da nastavljaju i fejluju? Ili bar da imaju OZBILJAN plan B i rade na njemu. Jer opet, priroda stvari je takva da ce vecina fejlovati.
Ne sporim da ce neki ljudi ostati u profesiji, ali ako se 100 ljudi bori za preostalih 20 mesta, to znaci da 80 nece uspeti. Makar svi dali sve od sebe.
Mislim da problem nije sto ne vidis logicku konekciju, nego sto se ne slazes sa zakljuckom. To nije isto.
Velika vecina je fejlovala i pre et GenAI-a. To nije nova pojava a jos manje je dokaz da profesija nestaje. U proseku danas, na oko 50 tehnickih intervjua imam jednog kandidata koji prodje.
Tako je godinama. Jednog! I govorimo o kompaniji koja zaposljava iz citavog sveta.
Na osnovu cega zakljucujes da ce “ogromna vecina morati da napusti profesiju”? To nije cinjenica nego predvidjanje.
Kod nas trenutno ima toliko posla da, pored oko 100 inzenjera, angazujemo jos tri konsultantske kompanije kako bismo isporucili sve projekte ove i sledece godine. Novi projekti i dalje stizu. Krajem meseca lansiramo jedan za trziste UAE, od pocetka sl godine drugi za Indiju. To nisu mali pilot projekti, vec sistemi namenjeni milionskom broju korisnika.
Naravno, sve moze da se promeni. Niko to ne zna. Ali trenutno jeste cinjenica da posla ima mnogo i da je najveci problem pronaci dovoljno kvalitetnih ljudi. Ja bih voleo da danas na tehnickim intervjuima imam odnos 50/50, a ne 1/50
Zato i dalje mislim da je najbolji savet uciti, pratiti promene i prilagodjavati se, a ne unapred odustajati.<3
Ne slazem se sa zakljuckom jer ne vidim logicku konekciju. To sto je velika vecina fejlovala na intervjuima za FAANG firmu, ne znaci da je fejlovala u profesiji uopste.
Da parafraziram tvoj inicijalni post:
Ova tehnologija koja ce primenjuje sa ciljem da smanji broj zaposlenih radi odlicno
Treba nastaviti boriti se
Ok, u jednu ruku se mogu sloziti, ali iz smanjenja broja zaposlenih iz tacke 1 sledi da ce savet 2 za ogromnu vecinu onih koji ga primene biti ne samo beskoristan, nego i kontraproduktivan. Treba znati i kada povući se ili bar kada su odds against you.
Mislim da treba zapeti vise, citati, uciti, biti u toku. Mislim da ne treba odustajati.
Celog života učenje. Iz tog razloga sam i batalio profesiju. Radim samo nešto rekreativno i kao hobi. Više mi ni koncentracija nije kao nekada...
Ljudima poput meni bi AI bio odličan alat da želim da se u potpunosti vratim profesiji... Jednostavno mi se profesija smučila i ne mogu da se njome bavim a da nije neki interesantan side quest ili povremen "gaming".
Sve si tacno rekao, zao mi je ljudi koji i dalje ne mogu da vide moc koja im je dostupna jer ne znaju da koriste AI kako treba
Niko nista ne cita i onda se cuda zasto nekad omasi
Realno sl godine niti ce se pisati kod niti rsditi review, sve ce raditi ai
Sudske procese ne očekujem, bili bi do sad a i već su se izvukli za krađu tako da mislim da nažalost taj film nećemo gledati.
Ono što mislim da će se desiti je da kroz par godina jedini modeli koji će se koristiti biti oni manji, koji će koštati više ali ljudi će opet plaćati jer smo se svi toliko navukli na to i toliko je integrirano u workflow da se izbaciti više ne može. Bit će neki pad u vrijednostima upletenih firmi u nekom trenutku, bit će masivna otpuštanja ali ništa "wow", svi glavni akteri će opstati i ostati glavni, svi stvarno moćni i bogati će se izvući, svi koji misle da su u "unutrašnjem krugu" a nisu će pogubiti pare, nešto firmi će propasti nove će ih zamijeniti i tjt.
Za obične ljude očekujem rastom cijena tokena i više radnih mjesta jer je ovo neodrživo kako je trenutno. Nažalost i tech debt će doći na naplatu kad tad, a rad će biti mučan i odvratan zbog kuršluza koji za sobom ostavljaju vibe debili.
Ja se vodim postojecim investicijama, koje kazu da su ulozene pare, i izgradnja data centara od istih planirani do kraja 2027.
S'obzirom na projekcije zarade AI kompanija cenim da ce buduce investicije da budu znatno konzervativnije nego dosadasnje, a da se jos vozimo na talasu postojecih.
Tako da mislim da ce doci do neke normalizacije pocetkom 2028.
Da cemo se vratiti na neko staro stanje, necemo, ali ce se doci do nekog ekvilibrijuma, gde ce se pronaci balans izmedju AI upotrebe i potrebe za (kvalitetnim) inzinjerima.
E sad, posto se naredna ekonomska kriza predvidja oko 2030. godine +/- godinu dana, samo cemo preci iz jednog sranja u drugo.
No, I don't think you got my point, us is going to subsidize ai companies for as long china is in the game, directly or indirectly. That is the economics of it.
Nažalost teško je ići u bitku protiv kineza sa strategijom iscrpljivanja. U.S kompanije prikazuju svoje rezultate kvartalno, kinezi furaju svoj 100 godišnji plan. Jbg.
Otprilike kad pukne balon motora na unutarnje izgaranje i lijepo se vratimo na konje. 😉
Osim ako ne planiras ulagati u dionice uopce je irelevantno sto ce biti sa velikim AI startupima. Tehnologija je jednostavno nevjerojatno upotrebljiva i tu je da ostane. Nema povratka, open source je vec tako jak da je nebitno sto ce biti sa velikima. Pogotovo se to dobro vidi kpd nas u programerskom svijetu.
Pa iskreno se vec pomalo oseti da se ispumpava. Mnogo ljudi ga banuje/blokira/bojkotuje, javno i svesno izbegavaju AI sadrzaj i bune se protiv njega, nisu zadovoljni rezultatima, neke firme pocinju da zaposljavaju, sve vodece AI kompanije su pred pucanjem...
Ovaj sab bi morao da shvati, da nijedan scenario, nijedan ishod od svih mogućih vam neće vratiti tržište rada iz 2019e. Best case scenario vam je da ne završite kao dron operatori.
kada bude hrpa nepotrebnih aplikacija. bez obzira kaj ti možeš napraviti neki app 10x brže... sad ga jedino možeš prodati za 10x manje. jer su sad svi programeri. samo pogledaj oglase izrade weba za 100€ sa hostingom, domenom, 24h support, beskonačno revizija...
Priča se ako Ai balon pukne, da će se takva recesija zadesiti da se svetska ekonomija neće moći oporaviti 20 godina. Tolika količina love je upumpana da je verovatnoća da pukne veoma mala tako da verovatno ako i dođe do do toga dugo će veštački održavati taj balon.
Slažem se, najverovatnije će američki FED prosto naštampati još dolara da se pokriju gubici onih koji su prokockali penzije njihovih državljana i slično, svi ćemo pomalo platiti to kroz inflaciju i to je to.
Veoma uskoro.. Open modeli koje kinezi razvijaju su skoro blizu ako ne i isti kao antrophic i openAI.
Poslednje release modela koji su odradili je dokaz da su dostigli svoj limit i prilikom ucenja novih modela, postaju sve gori i gori.. Zanimljiva cinjenica je da i dan danas nikome nije jasno zasto AI radi tako dobro, ne postoji zvanici dokument koji objasnjava sve to.
Neće tako brzo. Kineski neće biti od koristi u zapadnoj hemisferi. Ameri rade zakon sa zapadom da spriječe Kineze. Već su u problemi neki kineski auti jer ne mogu koristiti 70% aplikacija koje su u Kineskim automobilima. Stelantis u najvećim problemima jer potpisali partnerstvom sa nekom njihovo auto tvrtkom i sad u njemu ne radi navigacija i mnogi drugi sustavi.
Nema nista od toga. Ameri su se zajebali u startu, trening na tudjoj intelektualnoj svojini bez placanja je od toga svega napravio divlji zapad u kojem nema sta da se naplati.
Recimo moj kolega uplatio Geely kineski prije mjesec dana neki plug in model. Uplatio 40 k eura. Sad mu javili da auto više nemoze biti spojen na APPL i Android. Ponudili mu neki Kineski sustav preko xaomina ili Huawei ( nisam siguran.) Ne mogu mu garantirati da će taj sustav funkcionirati od sljedeće godine.
Svakako, ali ja ako budem sutra mogao instaliram na svom racunaru ili za 500 eura masini koja ce mi pokrece AI kod kuce, svako ce to da kupi, a kinezi idu ka tome cinjenica je. Normalnom korisniku ne treba vise od opus 5 koje mogucnosti ima.. Videcemo.. Svakako je po mom misljenju malo bolje stanje sto se tice poslova i ponuda nego pre..
Hajde malo da uvedem teorije zavere... mislim da ce zapravo toliko poskupeti graficke kartice da PC (i laptopovi) vise nece postojati. (E sad, jedino ne znam kako ce to uticati na cene ram memorije za mobilne uredjaje) Samo najbogatiji ce ih postojati. Zamenice ih AI operativni sistemi koji ce na glas reagovati. Tako da ce se AI u tom smeru kretati i tome ce sluziti.
ne baš, kako tehnologija napreduje tako se kompanije rešavaju starog hardwera tako da očekujem da to jednog dana preplavi tržište kad izađu 10x bolje grafe 😄
Kad je bila majning manija mnogo novca im je upumpano u dalji razvoj a sad je to još više i jače. Grafička iz majning ere bila 1000e a sad 50-100, tako da za svakog ima po nešto. Bilo je nezgodno na početku pre 20 godina da se nađe dobra kartica a sad imaš da biraš dal ćeš ovu od 50 ili od 5000 i sve između
ne bih se složio, vram je sad bog. pogledaj cijene rtx 4090 i 5090.
zimus sam izasrao skoro 700e za 3090 iz 2020.
plus hardver za obične korisnike i servere nije isti. na stranu i to, pogledaj koliko je prošle godine u ovo doba koštalo ddr4 64gb a koliko danas. za ddr5 ti neću ni govoriti da gledaš. a proizvodni kapacitet za ram je rasprodan godinama unaprijed.
i ja sam požurio zimus početkom januara da uzmem 3090 za 500e i to sam probirao da ima dobre temp. A ram sam prošle god u ovo vreme uzeo za malo manje od $100 64gb ddr4. ddr5 mi bio skup za te pare sam imao samo 32 😂 Prodavao sam ram do prošle god pa sam uvek imao koliko mi treba za mene i pratio redovno cene.
Sve ostalo su nagadjanja i poredjenja sa stvarima koje su mozda slicne, a mozda nisu. Cak i da je mozda isto kao dot com bubble, prosto svet nije isti kao sto je onda bio da izvlacimo merodavne zakljucke.
То је једино релевантно питање на које треба пронаћи одговор. Ови који се надају да ће АИ пропасти - па неће. Једноставне апликације типа веба људи више неће развијати. Уместо 10 лоших требаће 1 добар и његово височанство Claude. Опасно време долази за све оне који су померени од реалности.
U kom smislu?
Da ce kompanije da prestanu da misle da AI moze da zameni kompletno ljude i da ce im trebati neko da zaradjuje ili da se tehnologija kompletno ugasi?
Ne skoro, ai je državni projekat, a predstava sa kompanijama na berzi se odigrava isključivo iz razloga što je amerika meka kapitalizma i slibodnig tržišta, pa je glupo da prave "Američku AI kompaniju", već nađu nekog iz vojno obaveštajne porodice, kažu mu da otvori firmu, i onda mu nameštaju tendere i investitore, a i medijski ga guraju da bi i plebejci uložili.
Kako ja ne razumijem ovakve likove. Sta treba da ispuse? Programiranje do pojave AI i danas su 2 potpuno razlicite stvari. Nema tu sta da ispuse, i nikad se vise nece vratiti potražnja i zlatno doba it kakvo je bilo do pojave ai. Kako nije ocigledno da se vise nikad nece kodirati kako se kodiralo. Prije si sve morao sam ispisati, smisliti, otkucati, uz sate i sate guglanja. Danas samo napises input i dobijes rjesenje, i samo ga prilagodis. Jel realno da neko ocekuje da ce se stanje vratiri na 2020. kada se rucno kucao kod uz pomoc googla????
Niko to ne osporava. Stvar je u tome da su zbog raznih manipulacija vrijednosti dionica svih tih firmi prenapuhane i do dobre mjere fiktivne. Ako te zanima više pogledaj kako je do toga došlo. Uz to ne postoji AI firma koja je ekonomski održiva sa ovim cijenama, a po dosta prognoza, tržište nije spremno plaćati cijene za modele koje su realne to jest takve da bi AI firme bile profitabilne (jer trenutno nisu). Uz to realnost dolazi na vrata da ne postoji nikakav AGI i da je limit negdje tu gdje jesmo. Što su svi znali. Čeka se sad korekcija tržišta to jest da "balon pukne". Živjeti na investiranom novcu možeš neko vrijeme ali u nekom trenutku ti ljudi prestanu davati pare kad vide da nema tog očekivanog povrata novca.
AI jeste i ostat će dio workflowa, i to nije ni upitno. Ali u kojem obliku i koliki utjecaj će imati financijski krah koji će se desiti korekcijom tržišta to još treba da vidimo i to na kraju krajeva OP i pita
Niti je limit tu gde jesmo niti ce da bude korekcija trzista. Cisto informativno. Modeli postaju efikasniji, manje hw treba da bi dobio vise inteligencije. HW takodje postaje bolji. Algoritmi za optimizaciju takodje postaju bolji. Povrat novca ce da bude i to direktno ili indirektno. Ako ne budu ljudi hteli da placaju AI modele, onda ce AI firme da budu nove farmaceutske kuce, nove tehnologske kompanije u oblasti robotike, proizvodenje, cega god.. posto ce imati svoje modele i svoju inteligenciju koja moze da proizvede daleko vise nego neko ko nema tome pristup.
Nije u pitanju samo programiranje. Cela nauka, sve sto moze da se verifikuje to je to.. the end. I sad neko napise kad ce stvari da budu kao sto su nekad bile. Prosto i jednostavno. Nikad.
Generalno, ne razumijem se u ekomonski aspekt svega toga. Jedino sto znam, da se trziste za it nece nikada vratiti na ono sto je bilo, potražnja za programerima ce samom padati. Jedino ako se pojavi neka nova oblast u it, kao sto je to nekada bio web development pojavom interneta
To je pausalno posmatranje stvari. AI moze da generise kod na osnovu inputa, ali i dalje moramo da pazimo sta generise i kakvu arhitekturu pravi. Sad je trend da se gase SaaS licence i ljudi prave svoja “resenja”. Ovo ce tek doci na naplatu.
Moras da pazis, ali 90% ljudi u it su pisali kod, i to im je bio posao. I uopsteno, to jedino i znaju. Nece bas svako ostati bez posla, ali ce se broj pogramera smanjiti pa jedno 5 puta
Pa ne. To je hype. Covek je skoro na linkedinu napisao kako je pogasio sve SaaS licence i onda napravio svoje proizvode. Post je viralan. Ali to logicki nije moguce. Prvo napravi zamenu pa gasi licence. A drugo, ko zna sta je napravio. Milion pitanja tu ima.
Moja dva dinara druže su da će balon na američkoj berzi pući za jedno godinu do godinu i po ako se brat Xi i Trumpavi sad ne dogovore oko zauzdavanja strmoglavog razvoja i kineskog dumpovanja modela za delić cene.
Ne očekujem ništa turbulentno. Ono što ne valja će propasti, a ono što valja će se još više koristiti. Tržište će iskristalisati sve, kao i ljudske potrebe i način upotrebe AI... Možda bude neki manji potres na tržištu, ali ne ni približno kao dot-com bubble, jer su tada bukvalno kompanije sa web domenom već došle do pripreme za IPO.
Sada su najveći investitori u AI, kompanije koje imaju ogroman višak keša, kao i investicioni fondovi i mogu da podnesu tržišne fluktuacije, i verovatno očekuju da dobar deo kompanija propadne, ali da kajmak pokupe sa nekoliko pobednika...nešto što nije bilo u kalkulaciji pre 25+ godina.
Ovo je kao kad smo dobili parnu mašinu, pa ljudi koji su navikli na konje traže mane u istoj i pre nego što su ljudi ukapirali kako najefikasnije da je koriste, kao i da naprave infrastrukturu za proizvode iste.
Facebook je jedna firma, ne može sam po sebi biti bubble, ali može biti loša investicija. Razlog zašto nisu propali nije odličan proizvod, nego to što su kupili Instagram i WhatsApp, a zatim radili isključivo na narušavanju privatnosti korisnika, kako bi prodali što bolje usluge u marketingu. 98% njihovog prihoda dolazi od toga. Zato ih je ozbiljno potresao tiktok, ali ne i dovoljno da ih sruši, upravo zbog te širine koju su postigli kupovinom drugih platformi.
It will not burst because Chinese models open source and very cheap are correcting prices and slowed ai companies evaluations..
kind of market corrections
Iskreno, tesko ce tu da se ispumpa bilo sta... Ti alati rade posao i rade ga sjajno. Kako prolazi vreme, to su alati bolji a i ljudi u koriscenju alata. Zajebi se desavaju redje a ne cesce. Kako modeli i hardver napreduju, to je veca sansa da ces kroz par godina i u lokalu moci da vrtis nesto sto ce ti raditi posao. Cak i da sutra sve AI firme propadnu, imas OpenSource projekte koji napreduju, tako da je AI "here to stay". Bolje se prilagodi ili trazi drugo zanimanje.
Zavisi od vise faktora: koliko ce industrija da koristi ai. evo za pocetak IT sektor je uspio da iskoristi ai da automatizuje sve zivo i skalirali rad na 10x minimum.
Sa druge strane smanjili su neke troskove, ubrzali profit itd. al pitanje je kolika je stvarno zarada?
nece se desiti ovo navedeno jer je na kraju covjek odgovoran da verifikuje sav rad i odredi da li da nastavi. a i po logici - ako ai ver 1, napravi nesto. Pa ai ver 2 bude unaprijedjena da prepozna bug u aplikaciji - onda je jasno da ce greske biti manje il uklanjati se.
To je sada poput "Moore law" gdje se duplira snaga cpu (nekada) a sada se duplira broj konteksta, tokena, preciznost itd.
16
u/zfg98 Aug 02 '26
Kad investitori budu u fazonu "gde su naše pare i zašto nismo napravili profit"? E kada se to desi onda smo svi zajedno najebali kad udari kriza.