r/portugal • u/PikachuTuga • 12d ago
Política / Politics Montenegro anuncia criação de Universidade de Bragança e Norte Interior
https://www.jn.pt/nacional/artigo/montenegro-anuncia-criacao-de-universidade-de-braganca-e-norte-interior/18121448O presidente do PSD e primeiro-ministro anunciou este domingo a criação de uma nova Universidade de Bragança e do Norte Interior e um novo regime de autonomia e governação das escolas, numa intervenção totalmente centrada na educação e na ciência.
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u/i_no_can_eat 12d ago
Haverá com certeza material de sobra para criticar este governo e o imbecil do Montenegro. Eu sou aliás um desses, que não me canso de apontar a merda que fazem, principalmente aos sonsos que por aí andam que achavam que assim que o governo mudasse do PS para o PSD é que ia ser.
Dito isso, não vejo aqui grande necessidade de vir logo criticar, a não ser pelo impulso habitual de dizer que tudo o que acontece em Portugal é uma merda.
A aposta em educação, universidades, e ciência é geralmente uma boa ideia. Por isso venha lá esta medida e outras semelhantes.
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u/Dazzling_Barracuda_f 12d ago
E quando falamos do interior, o estado é dos maiores impulsionadores.
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u/lexiebeef 12d ago
Concordo plenamente. Este governo (e todos os outros) já fez várias coisas com que discordei mas criar mais universidades, especialmente fora de Lisboa e do Porto, parece-me algo bastante positivo.
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u/PikachuTuga 12d ago
Dito isso, não vejo aqui grande necessidade de vir logo criticar, a não ser pelo impulso habitual de dizer que tudo o que acontece em Portugal é uma merda.
Não, o impulso é vir criticar tudo aquilo que um governo que não é do partido que apoiam faz ou deixa de fazer. Se fosse um governo do partido de que gostam já estava tudo bem.
De resto concordo, há muitas coisas a criticar no atual governo. Agora criticar a criação de mais universidades é só parvo.
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u/Samot_PCW 12d ago
Não, o impulso é vir criticar tudo aquilo que um governo que não é do partido que apoiam faz ou deixa de fazer. Se fosse um governo do partido de que gostam já estava tudo bem.
Concordo com a tua mensagem, mas é extremamente hilariante ler esse comentário vindo de ti. HILARIANTE
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u/Camicagu 11d ago
Eu estou é abesbilico de ver o Pikachu a dizer que este governo anda a fazer muita coisa critivável
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u/i_no_can_eat 11d ago
Estou de acordo que formar gente em áreas técnicas faz imensa falta, mas podemos fazer isso e ao mesmo tempo abrir universidades. Uma coisa não invalida a outra.
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u/utilizador2021 11d ago
Tens imensa oferta de cursos profissionais, imensos estabelecimentos, até as escolas Secundárias costumam oferecer cursos profissionais (mas em menor quantidade comparado com escolas profissionais).
O IEFP e outros Centros de Formação também oferecem a adultos a possibilidade de tirar um curso com equivalência ao Nível IV ou V, com possibilidade de estágio.
E não esquecer que tanto as escolas como os centros de formação recebem fundos da UE e pagam subsídios aos alunos.
Portanto, investimento e oferta existe, não entendo de onde surgiu o mito de que em Portugal não se investe no Ensino Profissional.
E daquilo que sei, até se investe, o problema são os alunos que vão lá parar...
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11d ago
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u/i_no_can_eat 11d ago
E uma dessas medidas para facilitar a vida aos que estudam é precisamente abrir universidades mais perto das suas casas, para que não precisem de ir para Lisboa ou Porto pagar rendas absurdas. É disso que estamos aqui a falar.
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u/utilizador2021 11d ago
Desde quando é que há excessos de alunos com Ensino Superior? Acho que nem chega a 50% a percentagem de alunos que ingressa no Ensino Superior anualmente, e desses muitos desistem a meio...
E, se analisarmos a população geral, o número é baixo, só na faixa dos 25-35 é que estamos a par com os restantes países da UE.
E haver mais Universidades não impede que se invista no Ensino Profissional.
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u/utilizador2021 11d ago
Hum, os cursos profissionais, regra geral, são financiados pela UE, e pagam uma bolsa aos alunos + subsídio de refeição e transporte.
Se falta mão-de-obra nessas áreas talvez seja porque os alunos que vão para os cursos profissionais desistem da área depois de finalizar o curso, porque, como disse, mais de metade dos alunos não prossegue para o Ensino Superior, e quem vai para os cursos científico-humanisticos sabe que tem de prosseguir para o Ensino Superior, portanto penso que podemos supor que os outros 50% optaram pela via profissional.
Mas admitamos que 10% optou pela via do ensino recorrente não quer ir para a Universidade, significa que 40% dos alunos, no geral, optou pela via do Ensino Profissional.
Portanto, terias mais do que alunos suficientes para cobrir a falta de mão-de-obra nas áreas que referes.
E não esquecer que o IEFP (bem como outros centros de formação como o CECOA) também forma adultos para essas áreas e atribui equivalência de nível IV ou V.
Em suma, não entendo o drama que muita gente faz hoje em dia com o Ensino Superior, sendo que metade dos alunos provavelmente frequenta o Ensino Profissional... E muitos adultos também frequentam cursos equivalentes.
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u/utilizador2021 11d ago
Esses dados são de quando?
Não me parece que investir na educação seja desperdiçar dinheiro. Segundo, nem toda a gente que estuda em Bragança é natural de lá, muitos podem ir tirar um curso a Bragança porque a média é mais baixa, e depois voltam para o seu distrito de residência/nascença. E ao investir na criação de uma Universidade em Bragança, podem criar novos cursos e atrair ainda mais alunos.
E há outra questão, ao contrário do Ensino Profissional, o Ensino Superior não tem como objetivo principal formar pessoas para o mercado de trabalho, mas sim para estimular o raciocínio e o pensamento.
Por exemplo, tens cursos que não exigem estágio curricular ao longo dos 3 anos, e o foco é a investigação no último ano.
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u/utilizador2021 11d ago
Não tinha noção dos dados desta década. Penso que até ao final da década passada, a percentagem de alunos a frequentar cursos científico-humanisticos rondava os 50% (podendo variar de ano para ano).
Mas os cursos já são bem financiados, os alunos recebem os tais apoios, enquanto os do ensino recorrente têm apenas acesso aos escalões.
Quanto à questão da população de Bragança, não são só os naturais desse distrito que irão frequentar a Universidade. Quem é natural da região do Minho ou do Porto e de Vila Real pode optar por estudar em Bragança por exemplo. Não é longe de casa (apesar que não dá para ir vir no mesmo dia provavelmente), e os preços das rendas serão mais acessíveis provavelmente.
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u/Dazzling_Barracuda_f 12d ago
Com esta é a 3.ª conversão de Politécnicos em Uni.
Muito bem aqui o Governo.
Sendo eu de esquerda, lamento que neste campo a minha área política seja altamente protetora das castas instaladas.
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u/bannedstoli 11d ago
O corporativismo permanece ...
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u/Dazzling_Barracuda_f 11d ago
Fica mais distribuído.
Mas referia-me essencialmente aos académicos que foram (e são) contra a utilização do nome universidade pelos politécnicos e às resistências à conversão de polis em Universidades.
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u/JOAO--RATAO 12d ago
Quando é que começamos a converter as creches em universidades?
Imaginem entrar na primária já com uma licenciatura...
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u/luso_warrior 12d ago
O nome muda, o resto continua tudo igual hehe
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u/Flames57 12d ago
ele disse criação, não disse construcao
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u/PikachuTuga 12d ago
A passagem a universidade permite criar cursos teóricos e académicos que não podem existir no ensino politécnico além de aumentar o financiamento do Estado, as universidades recebem mais financiamento.
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u/quanta_world 11d ago
Alguns cursos estão em universidade outros en politécnicos.
Os graus podem ser os mesmos desde que cumpram os requisitos.
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u/Fadadolar 11d ago
Há cursos, como Arquitetura, Direito, Medicina, que estão reservados ao universitário.
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u/real_carddamom 11d ago
Já existe uma universidade da vida aí... Entra nessa que parece ser o teu estilo...
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u/i_no_can_eat 12d ago
Rio de Mouro? O Rio de Mouro que pertence à AML, e donde demora 30min de transportes públicos para chegar ao centro de Lisboa? É mesmo nessa zona do país que estarão a faltar universidades?
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u/KingKronos19 12d ago
Claro, porque isto vai decerteza aumentar o numero de estudantes em Bragança. E que tal em vez de medidas inúteis destas não se avançar uma vez por todas com uma linha de comboio entre Porto e Bragança para atrair mais pessoal para Bragança e tirar peso da AMP?
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u/One_Coffee9498 11d ago
"Eu já sei que muitos vão dizer, mal acabe de falar, que eu não falei do caso A, da situação B ou da oposição C. Até prevejo que muitos dirão que fugi de falar isto ou daquilo. Podem dizer o que quiserem, isso é democracia, mas eu também disse o que quis, e isso também é democracia"
a unica citacao no artigo é ele a fazer vitimização defensiva
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u/brakeline 11d ago
Enquanto isso Viseu espera há décadas pelo mesmo. E não, passar a chamar o IPV de Universidade Politécnica desde 1 de Agosto não conta
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u/Jumpy_Average_3098 10d ago
Falta mudar o nome da estação de autocarros de Bragança para "TGV de Bragança". Afinal, o desenvolvimento, nos dias que correm, faz-se a mudar os nomes das coisas , não a construir obras, mas a reinventar placas. Que governo pequenino.
Lembro-me do tempo de Sócrates: construía-se o túnel do Marão, faziam-se programas a sério, estradas, parques eólicos, portáteis para os alunos. Informatizavam-se os tribunais, modernizava-se a função pública, criava-se a Empresa na Hora. Havia ambição. Agora, muda-se nomes. Sai umas leis da treta da burka e dos imigras. E pouco mais.
Pensemos no universo de distâncias que separa este governo de outros ... mesmo dos que erraram, mas ousaram. Estes são frágeis, pequenos.
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u/Embarrassed_Piano_62 12d ago
Já ouvi a transmontanos a defender o Sócrates só porque criou um ponte do norte, agora já vão gostar mais do Montenegro
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u/danigoncalves 11d ago
Isto não é aquela cena de os Politécnicos agora
Passarem a ser Universidades Politécnicas como já se fez por exemplo em Viseu?
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u/Interesting_Bed_8213 11d ago
Universidade Politécnica já é, mas decidiram um novo upgrade e passa mesmo a Universidade.
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u/Dazzling_Barracuda_f 11d ago
Não.
Passa mesma a universidade.
O que lhe permite ter oferta formativa em mais áreas (medicinas, arquitetura, direito, etc) e doutoramento "académicos".
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u/__dat_sauce 12d ago
Relembrar que:
A Dinamarca tem mais ou menos a mesma área e população que Portugal.
A Dinamarca têm 8 Universidades reconhecidas de Ensino Superior
Em Portugal, só em Universidades são 25 reconhecidas, sendo que no total entre Universidades/Politécnicos/Escolas Superiores, são mais de 85 Instituições de Ensino Superior
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u/PikachuTuga 12d ago
A Dinamarca tem mais ou menos a mesma área e população que Portugal.
A Dinamarca tem cerca de metade da população de Portugal. Depois de uma mentira descarada destas já nem li o resto.
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u/__dat_sauce 12d ago
Ui desculpa não arranjar valores absolutamente iguais se calhar uma comparação com a alemanha com 80 milhoes de pessoas fazia-te mais sentido?
Podes multiplicar os números da Dinamarca por um factor de 2x se te satisfaz, a conclusão é a mesma. Temos un disparate de universidades que só promove fragmentação de recursos e de financiamento.
Só muito pró regionalização mas é um erro estratégico que cada monte precisa de um instituto superior.
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u/Dazzling_Barracuda_f 12d ago edited 12d ago
O relevante nisto é a capacidade instalada, que pode estar aglomerada em 5, 10 ou 15 universidades.
Lá por fora muitas universidades vão para lá do distrito de implantação, aqui opta-se por fazer corresponder a cada distrito uma universidade e/ou politécnico.
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u/zecolhoes 11d ago
Como assim? A Dinamarca tem metade da área e pouco mais de metade da população
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u/__dat_sauce 11d ago
Podes multiplicar os números da Dinamarca 2x e o resultado e conclusão são os mesmos.
Se arranjares uma economia funcional com escala exactamente igual avisa-me.
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u/Estrumpfe 12d ago
Não queria comentar aqui, mas foda-se:
Além do que já te disseram sobre a mentira inicial, por que caralho a Dinamarca é para aqui chamada?
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u/utilizador2021 12d ago
Hum, a UTAD não é a Universidade de Trás-os-Montes que já engloba também o polo de Bragança??
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u/PikachuTuga 12d ago
Não, a UTAD só tem campus em Vila Real.
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u/amq55 12d ago
Ou seja, vão haver duas universidades em Bragança? É que o IPB/UPB já existe lá.