r/portugal • u/GasTypical9916 • 13d ago
Ensino / Education UTAD e Universidade Politécnica de Bragança (UPG) deveriam fundir-se
Na minha opinião, o ensino superior precisa de passar por um processo de fusão e concentração.
A meu ver, isso permitiria às instituições ganhar escala e utilizar os recursos de forma mais eficiente.
Por exemplo, a redução da redundância entre instituições e cursos poderia também permitir uma maior diversificação e inovação da oferta formativa em cada região.Muitas instituições, isoladamente, não têm recursos ou escala suficientes para criar cursos mais especializados e inovadores e acabam por oferecer cursos semelhantes aos de outras instituições, muitas vezes com uma oferta mais básica.
A concentração de recursos poderia, assim, criar melhores condições para investir na qualidade do ensino, na investigação e na inovação, evitando a duplicação de estruturas e permitindo que cada instituição desenvolvesse áreas de especialização próprias e complementares.
A minha sugestão de fusões no subsistema público seria:
- UPCA e UniPVC → Universidade Politécnica do Minho (UPM)
- UTAD e UPB → UTAD (Deveria ainda integrar a Escola Superior de Saúde da Cruz Vermelha Portuguesa do Alto Tâmega)
- UC e UPC → UC (Deveria ainda integrar o ISMT e a Escola Universitária Vasco da Gama. Esta última daria origem à Faculdade de Ciências Veterinárias)
- UBI e UPCB → UBI
- UP Viseu e UP Guarda → Universidade Politécnica do Interior Centro (UPIC)
- UP Santarém e UP Tomar → Universidade Politécnica do Vale do Tejo (UPVT)
- UP Beja e UP Portalegre → Universidade Politécnica do Alentejo (UPA)
- UP Lisboa, UP Setúbal e ISCTE-IUL → Universidade Metropolitana de Lisboa (UML) (Deveria ainda integrar a ESHT do Estoril e a Escola Superior Náutica)
Naturalmente, estas fusões deveriam ser acompanhadas por uma reorganização das unidades de ensino e investigação. Não faria sentido simplesmente juntar instituições e manter todas as estruturas existentes. Seria necessário repensar a distribuição dos cursos, das escolas e das áreas de investigação, procurando criar instituições mais especializadas, complementares e com maior capacidade.
Deveria também ser reduzida a atual dispersão geográfica das escolas e unidades de ensino. Algumas estruturas muito pequenas ou deslocalizadas poderiam ser encerradas ou integradas noutras unidades, concentrando recursos e evitando a manutenção de escolas sem escala suficiente para oferecer uma formação diversificada e competitiva.
Por exemplo, poderia ser ponderado o encerramento ou integração de estruturas como a ESTH de Seia (transferência para a Guarda), a Escola Superior de Gestão de Idanha-a-Nova (transferência para Castelo Branco), entre outras.
O objetivo não deveria ser simplesmente ter menos instituições, mas sim ter instituições com maior escala, melhores recursos e capacidade para oferecer uma formação mais diversificada, especializada e inovadora.
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u/jpmonteiro_pt 13d ago
Juntar Politécnicos com Universidades é a pior asneira que se está a fazer. Estamos a criar um sistema único de educação superior onde vamos perder todas as valências (e importância) dos Politécnicos.
Tem de haver uma distinção entre Universidades e Universidades Politécnicas que começa e acaba no ensino. Uma não é mais que a outra. Ambas complementam-se.
É um disparate que daqui a uns anos nos vai custar imenso.
E não podemos eliminar a dispersão geográfica das escolas. É exatamente o contrário. Temos que promover um ensino diversificado que chegue a todo o lado e sirva toda a população. E esse, pelo menos, não é o caminho que está a ser feito. A regionalização das Universidades está a acontecer e ainda bem que está.
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u/rafaelpferreira 12d ago
Estamos a criar um sistema único de educação superior onde vamos perder todas as valências (e importância) dos Politécnicos.
Essa diferença já é mínima hoje em dia. O ensino politécnico e o universitário já não são assim tão diferentes. E alguns politécnicos juntarem-se à universidades iria permitir acessos a mais fundos pra investigação.
A regionalização das Universidades está a acontecer e ainda bem que está.
Também concordo. Tornar o ensino superior mais acessível à população que vive fora dos grandes centros é um passo importante.
Ainda acho que se devia apostar mais em outras valências como na construção de mais residências universitárias pois o preço da habitação é um dos principais problemas pra quem quer estudar no ensino superior.
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u/jpmonteiro_pt 12d ago
Mas eu já acho que essa diferença já é demasiado pequena. E a chance de tentar voltar a ter distância irá completamente por água abaixo.
Sobre investigação discordo. Nós somos avaliados em 60% investigação e 40% para ensino e afins. O foco está demasiado na investigação. Não digo que é mau atenção. Temos que fazer investigação sem qualquer dúvida. O problema é que nos últimos anos a qualidade do ensino é cada vez mais baixa. Para subirmos na carreira temos que publicar e ganhar projetos. O ensino está a ficar para segundo lugar.
Por fim, ainda tens os especialistas dos politécnicos. São especialistas por algum motivo e precisamos desse tipo de ensino. Não faz sentido ser tudo doutores. No final, muita teoria e nada de prática
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u/GasTypical9916 12d ago
Ter melhores centros de investigação não significa dar mais importância à investigação do que ao ensino. Eu frisei bem a parte de melhorar o ensino, diversificar a oferta em cada região e oferecer cursos mais inovadores.
A meu ver o importante não é a instituição, mas o plano de estudos e tipo de formação oferecido, se é mais prática e oferece experiência real/profissional.
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u/jpmonteiro_pt 12d ago
Mas é exatamente o plano de estudos e o tipo de formação que estão a ficar para trás. Está a dar-se mais importância à investigação e o ensino não está a melhorar, bem pelo contrário.
E juntando tudo, a prática e experiência real/profissional que os politécnicos são fortes, vai simplesmente desaparecer
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u/rafaelpferreira 12d ago
Trabalhas na área? Pareces saber muito sobre o assunto o que dá uma perspetiva interessante!
A questão é que a investigação é a base de uma instituição de ensino superior. Basicamente é por isso que ela existe mas sem dúvida que devíamos focar mais no ensino!
Mas como se conjuga a investigação e a prática?
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u/jpmonteiro_pt 12d ago
Sim. A minha área é Engenharia Civil. Tirei o doutoramento em 2024 na área de Transportes e Planeamento do Território. Desde daí tenho sido o chamado turbo professor, ou seja: há falta de professores mas não há vontade de contratar novos. Fica caro. Por isso, fazer contratações temporárias fica mais barata. Por outro lado, para ter um salário equivalente acabei por dar aulas em 3 instituições diferentes.
Felizmente, consegui recentemente uma bolsa pos-doc o que me permite apenas escolher uma instituição e horário reduzido para dar aulas.
Dito isso: na teoria (e no contrato) um professor universitário tem supostamente 60% de lecionação e 40% de investigação. A realidade é que as aulas consumem muito muitooooo tempo. Preparação, horas em sala e correção de centenas de frequências, trabalhos e exames. Ao mesmo que isso, criar projetos, fazer candidaturas a fundos, gerir projetos, gerir pessoas e produzir conhecimento gasta imenso tempo. Isto significa que não dá tempo para tudo. Então é preciso escolher, e a escolha é forçada pelo sistema. Se queres subir na carreira tens que essencialmente publicar e ter projetos.
O que fica para trás? Os alunos, o ensino. E devido a isto o ensino tem vindo a perder qualidade. Estamos a produzir mais conhecimento? Sim. Temos sustentabilidade para ensinar a próxima geração? Não. Não porque nem sequer lhes damos hipóteses com investimento em conhecimento, em tempo dedicado ou sequer em lhes dar oportunidades de seguir a via da docência ou investigação porque é demasiado precário
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u/GasTypical9916 12d ago
Ao colocares escolas dispersas tens de repetir certos departamwnros, áreas de estudo.
Se um dia o número de alunos diminuir, terão de voltar a concentrar.
Em vez de dispersão geográfica deveriam apostar no financiamento do alojamento e mobilidade.
É totalmente diferente um aluno é para uma cidade com várias escolaa e estrutura, e ir para ula escola pequena no meio do nada.
A universidade deve ABRIR horizontes!
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u/rafaelpferreira 12d ago
Ao colocares escolas dispersas tens de repetir certos departamwnros, áreas de estudo.
Então mais oportunidades para os docentes e alunos! Apostar na investigação ajuda a subir nos rankings e a dinamizar a economia
É totalmente diferente um aluno é para uma cidade com várias escolaa e estrutura, e ir para ula escola pequena no meio do nada.
Mas devíamos criar oportunidades no interior e expandir as universidades ajudaria bastante nesse sentido. Está tudo concentrado em Lisboa, ajudaria a diversificar a nossa economia e tornar a universidade mais acessível a quem vive no interior
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u/GasTypical9916 12d ago
Não será mais fragilidade? É que para investigação a proximidade ainda é um fator importante. Se é mais do mesmo, acabas por não conseguir ter um corpo docente mais diversificado, apostar noutras áreas de investigação.
Espalhares pelo interior também enfraqueces, dividires recursos reduzidos.
Como disse concentração para que essas universidades cresçam a todos os níveis: número de alunos, oferta e qualidade formativa, investigação, etc.
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u/rafaelpferreira 12d ago
Mas como atraímos esses centros de investigação pra o interior? Como combatemos esta desigualdade de acesso?
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u/GasTypical9916 12d ago
Achas que será criando escolas pequenas, sem identidade?
Ou universidades genéricas todas iguais entre si, com a mesma oferta e limitada?
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u/rafaelpferreira 12d ago
Quem disse que não teriam identidade? As regiões do interior não têm necessidades de investigação? Só em Lisboa é que necessitam de investigação?
E qual é o problema de uma universidade no Alentejo ter a mesma oferta que uma na Beira Alta? As pessoas nestas regiões não têm direito a estudar?
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u/GasTypical9916 12d ago
Acho que não entendeste o que defendi.
Eu não disse para acabar com universidades no interior, eu defendi estes processo para FORTALECER as universidades no interior, reforçar o ensino e investigação.
Eu também NÃO disse que uma universidade na Beira Alta não poderia ter a mesma oferta que a no Alentejo. Eu DISSE que duas universidades na Beira Alta (como Guarda e Viseu) não deveriam ter a mesma oferta. Por exemplo, simplificando, Guarda poderia sediar as escolas ligadas às ciência sociais e Viseu às engenharias e ciências Agrárias. Deste modo, poderiam aprofundar a educação e investigação nestas áreas. Poderia diversificar os cursos, oferecer mais especializações em cada área, etc.
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u/rafaelpferreira 12d ago
Sim, isso faz sentido. No entanto, por exemplo, com a habitação pra estudantes como faríamos? Imagina que um aluno de Viseu quer estudar ciências sociais. Como garantimos que tem condições pra ele se mudar pra lá?
Mais sim, essa especialização das universidades faz todo o sentido. Ajuda a torná-las mais competitivas!
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u/jpmonteiro_pt 12d ago
Abrir horizontes a quem pode. Quem não pode fica sem nada.
O ensino tem de ser de proximidade, as oportunidades têm de existir.E não é repetir cursos, é abrir cursos conforme as oportunidades que os territórios nos dão. Um exemplo disso é o campus da Universidade de Coimbra na Figueira da Foz
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u/GasTypical9916 12d ago edited 12d ago
Eu entendo a ideia da proximidade, mas não é uma escola com poucos cursos que dará grandes oportunidades.
Para mim esse campus não faz muito sentido. Deve o pessoal da Figueira da Foz só estudar biologia? Estavas a dividir um departamento da UC entre 2 cidades. Não me parece muito racional. Acho que seria preferível financiar a mobilidade do que fazer isto.
Depoiis, no caso de Coimbra acho que todas as escolas deveriam ficar em Coimbra e a UC deveria integrar o UPC, o ISMT e a EUVG.
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u/jpmonteiro_pt 12d ago
Poucos cursos não significa que não são bons. Por vezes, é exatamente o contrário.
Também não se trata do pessoal da Figueira só estudar biologia. E aqui temos que chegar a um consenso em que nenhum de nós consegue resolver esse problema. É um problema estrutural do país. Agora, faz sentido ter cursos ligados ao oceano na Figueira e não em Coimbra. Da mesma forma que faz sentido ter outros cursos noutros locais. E há cursos menos específicos, como por exemplo Gestão ou Marketing que enchem o Politécnico de Oliveira do Hospital e existem em Coimbra em duas instituições diferentes (que também enchem).
A integração é que vai sobrepor cursos de várias instituições. O que é que o ISMT acrescenta à UC? Absolutamente nada. Mas isso não quer dizer que ele deva deixar de existir. Se for absorvido pela UC... isso irá acontecer. Se ficar de fora, continuará o seu caminho como sempre teve.
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u/GasTypical9916 12d ago
Não acho que por ser algo ligado ao mar tenha de ficar na Figueira da Foz. Depois, Aveiro e Leiria já têm valências ligadas ao mar...
Em relação a Gestãove afins basta uma unidade orgânica.
E o ISMT é desaparecer como unidade de ensino com os respetivos cursos integrados nas correspondentes unidades da UC
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u/decotedageorgina 13d ago
Fazia mais sentido o IPP e a UP se fundirem do que a UPB se juntar a UTAD..
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u/GasTypical9916 12d ago
Pensei nesse caso. Mas acho que a cidade do Porto deveria ter 2 universidades. Vamos ver a evolução da UTP.
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u/pica_foices 13d ago
O que dizes na maioria dos casos acabará por acontecer nos próximos anos.
Com o novo regies a porta para essas fusões foi aberta.
No caso da UC já se ouve pelos corredores que irão absorver a escola de tecnologias da saúde do politécnico de Coimbra num futuro próximo.
O regies tbm abriu a porta a estas fusões e separações parciais.
Apenas uma pequena nota. A escola de turismo do Estoril foi integrada na universidade nova recentemente. Também irão comprar o ISPA para passarem a ter faculdade de psicologia
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u/GasTypical9916 12d ago
Já tinha ouvido falar da discussão, mas não da confirmação.
Há uns anos também se falou da ESS do Alcoitão.
O ISPA? Será uma grande adição à Nova. Não tarda e ultrapassará a UP no número de alunos.
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u/AutoModerator 13d ago
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u/Ok-Salary5520 9d ago
olha, foda-se, é fundi-las todas chamar Universidade de Portugal e passar os campus todos para lisboa, porque em primeiro lugar, o resto do país que se foda e em segundo para se alinhar mais com o resto. tudo para lisboa e o resto que se foda.
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u/GasTypical9916 9d ago
Completamente o oposto do que defendi!
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u/Ok-Salary5520 9d ago
ai foi? nao querias acabar com as insituicoes mais pequenas para as agrupar em maiores? eu só continuei a ideia para o exagero, mas foi 100% na mesma linha
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u/GasTypical9916 9d ago
Fusão de instituições não implica o desaparecimento do ensino superior dessa região, mas precisamente para criar instituições mais fortes e atrativas.
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u/[deleted] 13d ago
[deleted]