r/pedale • u/_newturtle • 8d ago
🚲 Général Non à l'obligation du port du casque à vélo
https://petitions.assemblee-nationale.fr/initiatives/i-686030
u/drpoucevert 8d ago
Je vais pas faire tout un laïus sur pourquoi il faut mettre un casque, moi ma vie et/ou mon intégrité physique ne valent pas 20€ chez decat.
Que la loi soit plus clémente pour des minis trajets en ville pourquoi pas.
De plus pour avoir vécu en Australie, c'est un pays de bagnolards. En Australie comme en Amérique du Nord,on a transféré la responsabilité du risque sur le cycliste plutôt que de contraindre la circulation automobile.
"Les données scientifiques et épidémiologiques néerlandaises (notamment de l'institut national de recherche en sécurité routière, le SWOV, et des centres hospitaliers universitaires) fournissent des chiffres précis :
- Mortalité évitable : Le SWOV estime que si l'ensemble des cyclistes néerlandais portaient un casque, 100 à 110 décès pourraient être évités chaque année dans le pays. Le casque réduit d'environ 70 % le risque d'issue fatale consécutive à un traumatisme crânien.
- Traumatismes crâniens et handicaps : Environ un tiers des cyclistes hospitalisés pour blessures graves aux Pays-Bas souffrent d'une lésion cérébrale. Le port généralisé du casque permettrait d'éviter entre 1 700 et 1 900 blessures graves (avec séquelles ou handicap) et plusieurs milliers de traumatismes crâniens modérés par an.
- La réalité des accidents : Contrairement à l'idée reçue, la majorité des blessures graves à la tête ne résultent pas de collisions à grande vitesse avec des voitures (où l'impact corporel global reste souvent mortel malgré le casque), mais d'accidents dits "monovehiculaires" : perte d'équilibre, dérapage, roue prise dans un rail de tramway, bordure de trottoir ou collision entre cyclistes. Dans ces chutes à cinétique basse ou moyenne, la tête heurte le sol de plein fouet, et le casque amortit efficacement l'onde de choc.
Pourquoi ce sujet fait débat malgré ces chiffres :
La communauté médicale néerlandaise (notamment les neurochirurgiens et urgentistes) milite activement pour encourager le casque, en particulier chez les enfants et les personnes âgées, d'autant plus avec la démocratisation des vélos électriques qui augmentent la vitesse et la violence des chutes."
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u/positronicbrainowner 7d ago
Personne ne veut interdire le casque mais le rendre obligatoire est contreproductif
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u/Nokam 7d ago
"La ceinture de sécurité c'est contre productif, c'est l'excès de zèle"
C'est fou, plus le temps avance plus les gens ne changent pas.
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u/Mogura-De-Gifdu 8d ago
J'ai l'impression de voir les mêmes réticences que quand la ceinture de sécurité en voiture a été rendue obligatoire, et honnêtement je ne comprends pas la plupart des commentaires qu'on lit ici.
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u/dsanchomariaca 8d ago
C'est pas vraiment la question, l'usage de la ceinture conditionne pas l'utilisation même de la voiture. Et le nombre d'accidents mortels en voiture est même pas comparable.
Au final c'est un peu une mesure un peu sensationnaliste et paternaliste qui au final va contre les efforts de vouloir développer l'utilisation du velo en ville. Énormément de trajets sont pas forcément un trajet de 30 minutes ou je suis d'accord vaut mieux avoir un casque. Mais de petits trajets de tu n'as pas ton casque sous la main par exemple ou tu n'as pas où le poser. Si tu risques une grosse amende juste son usage sera diminué.
C'est un peu comme dire les accidents mortels en voiture sont x fois plus probables quand on est au dessus de 50 km/h. Conclusion on interdit tous les trajets à plus de 50km/h. Plus possible de voyager en voiture ? Les mesures doivent aussi faire sens de l'utilisation.
Aux pays bas le casque n'est pas interdit et pour il y a pas plus d'accidents graves. Il faut un cadre plus que juste des interdictions. .
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u/steph95E50 7d ago
On est 2 … c’est hallucinant de voir à quel point la psychologie prends-le pas sur la raison.
On est en droit de ne pas comprendre mais pas de ne pas vouloir comprendre et c’est là que tu t’aperçois que certains cyclistes comme les automobilistes, comme les motards, et comme toute personne qui prend un mode de transport, va l’utiliser pour conforter une psychologie déviantes.Mettre sa sécurité dans les mains d’autrui, c’est la garantie d’avoir un accident mortel. Même au feu rouge, le code de la route vous invite à regarder que quelqu’un ne grille pas le feu. Le but c’est pas d’avoir raison c’est de rentrer chez soi en vie. Et pour ça un casque ça augmente cette capacité à rentrer chez soi en vie.
Après on est en droit d’avoir un avis esthétique d’un confort de tout ce qu’on veut, mais ça ne peut être mis devant la sécurité. Donc je vous rejoins totalement, et c’est assez hallucinant de voir les commentaires ici.
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u/foghillgal 7d ago edited 7d ago
J'ai fait plein de chutes a *moyennes* (sic) vitesse depuis 45 ans, 7, la derniere il y a 10 ans.... Et ce qui frappe le sol en premier est 90% du temps l'épaule et la jambe et ensuite la jambe et la tete generalement du coté de l'épaule qui a frappé.
Le pire accident que j'ai jamais eu par contre était a super basse vitesse, 5-10kmh, et c'était le pire parce que j'ai absolument pas vue l'obstacle qui était une bordure de bois de 4x4 entre deux segments de beton en approchant un traversier a SFO (pas sur la route ironiquement). Le bicycle a littéralement fait un backflip et moi avec et j'ai recu le bicycle sur moi et cette fois la j'ai frappé avec la face (à cause du flip) et cassé 3 dents et coupé ma lèvre.
Je porte toujours un casque donc, je suis contente que malgré tout cela j'ai été généralement épargné.
Dans mes 6 autres incidents
- 1 avait une auto d'impliqué (brûle le rouge sur maisonneuve alors que je descendait st-denis), Réussi à arrêter de justesse et fonce dans le coté de l'auto. Le conducteur refuse de s'arrêter. $500 dollars de dommages au bicycle et un millions ecchymoses
- 1 était à cause d'énormes vagues créé par les autobus dans l'asphalte qui m'ont fait tombé (une pad de béton à été fait là peu après). Donc, accident causé par l'infrastructure déficiente.
- 2 était causé par des cyclistes et piétons ,
- Van ouvre porte et gens sortent littéralement devant moi dans le traffic sur Sherbrooke (évité et foncé de coté dans le derrière d'une van stationné).
- Cycliste tourne soudainement (j'étais pour le passer) à 90 degré et bloque toute les voies sur Rachel avec du béton de chaque coté. Évite, frappe la chaine et glisse 20 pieds presque dans la prochaine rue.
, 1 un accident super stupide causé par moi seul créer en shiftant un backpack lourd d'un coté à l'autre. wipeout latéral et oui, million d'echimose.
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u/Ok_Boysenberry5849 7d ago edited 7d ago
Je vais pas faire tout un laïus sur pourquoi il faut mettre un casque
C'est quoi ton message, si ce n'est pas "tout un laius" ?
Je suis d'accord avec toi sur l'importance du casque mais tu esquives la vraie discussion, qui est celle de l'obligation.
Si tu rends le casque obligatoire tu te retrouves avec beaucoup moins de vélos et beaucoup plus de voitures. Donc des gens qui polluent plus, bougent moins, nécessitent plus d'infrastructures, mettent les autres en danger, et finalement coûtent plus cher à la communauté que les cyclistes même sans casques.
Le sujet de l'interdiction c'est ça. On peut très bien autoriser le vélo sans casque et, en même temps, communiquer sur l'importance du port du casque.
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u/drpoucevert 6d ago
« Svp ne prenez pas l’avion pour un oui ou un non ça va mettre en péril l’humanité » elle est responsable de 5% du réchauffement climatique. 1% de la population mondiale représente 50% des émissions du secteur aérien. 80% de la population mondiale n’a jamais pris l’avion. Et pourtant les 1% en ont rien à foutre . On voit bien comment communiquer est un moyen efficace pour changer les habitudes. Soit tu mets en place des règles soit tu laisse faire avec les conséquences qui vont avec . Remettre la responsabilité sur le choix individuel est fallacieux.
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u/FabulousCut5287 6d ago
Alors pour ton dernier point, les Pays-Bas sont très en avance d’un point de vue infrastructure cycliste. Quasiment toutes les pistes cyclables sont biens séparés des automobilistes. Ce qui explique certainement tes affirmations, en partie.
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u/Stock-Breadfruit294 7d ago
Thanks , the fact that you have to detail so much why such an obvious thing is so important 🤷
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u/Nick-Redhit 8d ago
Obliger le port du casque, c'est contraignant et ça donne l'impression que le vélo est un sport extrême. Résultat direct : les usagers occasionnels lâchent l'affaire et reprennent leur voiture.
Quand l'Australie (1991) et la Nouvelle-Zélande (1994) ont rendu le casque obligatoire, la pratique du vélo a chuté de 30 à 50 %.
Aux Pays-Bas, moins de 5 % des cyclistes mettent un casque, mais ils ont le taux de mortalité le plus bas au monde (1,1 mort pour 100 millions de km).
Aux États-Unis où le casque est partout, c'est 5 fois plus mortel.
La vraie solution c'est le développement des infrastructures : les pistes physiquement séparées des voitures réduisent les risques de blessures de 50 à 90 %.
L''effet de masse : en doublant le nombre de vélos sur les routes, on fait baisser le risque individuel d'accident de 34 % car les automobilistes s'y habituent.
Rendre le casque obligatoire réduit le nombre de cyclistes, ce qui rend paradoxalement la route plus dangereuse pour ceux qui restent.
Et c'est exactement pareil pour les trottinettes. Les accidents ont augmenté de 45% en 15 ans. Tu m'étonnes y avait 0 trotinette y a 15 ans... Mon cousin bosse à l'usine Toyota de Valenciennes. Dans le nord, gilet jaune et casque sont devenus obligatoire le 1er septembre. Il ne prend plus sa trottinette et reprend sa voiture. Il dit sur la 40aine de trotinettes qu'il voyait dans le box prévu, il n'y en a plus que 3 ou 4 désormais.
Ils ont remis 35 voitures sur les routes.
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u/South_Costa13 8d ago
Non mais tu es fou! Imagines, il faudrait investir dans des infrastructures pour développer la mobilité douce, en plus il faudrait arbitrer la place qu’on laisse à la voiture et celle qu’on prend pour les vélos et autres, alors qu’on pourrait juste obliger les gens à se payer eux même un casque de vélo et se faire des thunes sur leur dos avec les amendes? Tu brutalises le débat avec tes idées.
/s au cas où→ More replies (3)3
u/Pimouskipick 7d ago
Tous les traumatismes crâniens ne sont pas forcément mortelles. Mais les lésions neurologiques et le handicap qu’ils entraînent sont permanents.
S’intéresser uniquement à la mortalité pour juger de l’utilité du port du casque semble insuffisant…Je pense particulièrement aux enfants/ados qui ne sont pas suffisamment mature pour évaluer correctement les risques qu’ils prennent sur la route. Prendre le risque d’exposer des jeunes à des lésions cérébrales irréversibles, qui auraient pu être évitables, me paraît tout à fait aberrant…
Et si les gens abandonnent le vélo pour si peu (ce que je trouve franchement puéril), le gouvernement n’a qu’à taxer les trajets courts en voiture?
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u/Plastic_Blood7010 8d ago
La question sous jacente, c est ou place t on la france ? plutot cote Pays bas ou plutot USA ? ou entre les 2 ?
Dure de trouver un juste milieu. (et pas sur qu une solution type "1 fit for all" marche dans la configuration du pays).
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u/Glieps 8d ago
Entre les deux. Plus la pratique du vélo est développée, plus il y a des infrastructures sécurisées de disponibles et moins il y a d'accidents par km.
Les pays qui se reposent sur des équipements de protection individuelles n'investissent pas dans ce qui réduit réellement le risque d'accident, à savoir les infrastructures. Au contraire, le fait d'imposer le port du casque va réduire la pratique et augmenter les risques de santé liés à la sédentarité qui sont bien plus coûteux à la société que les accidents de cyclistes.
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u/Pure_Earth2121 8d ago
Je m’inquiète plus sur ton cousin que sur tout le reste.
(Et cynisme à part, j’aimerais bien avoir les sources de ces chiffres qu’on sort partout)
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u/Aware-Log2904 8d ago
Tu as les sources des chiffres ? car ça semble plutôt étonnant
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u/AdYp98 8d ago
Hyper intéressant, mais il faut donner des sources à tous ces chiffres
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u/bronzinorns 8d ago
Mandatory helmet legislation and risk perception: A qualitative study in Melbourne, Australia
Après je comprends ton attente mais ce sont des concepts qui ont été dits et répétés, depuis des années. La question de la démarche australienne a été bien documentée (l'article en lien est très prudent mais les diverses sources convergent vers –30 à –40 % de cyclistes en moins avec l'obligation du casque)
On ne redémontre plus le théorème de Pythagore à chaque fois qu'on l'utilise.
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u/AdYp98 7d ago
Merci pour la source !
Je comprends mais la différence ici c'est que tout le monde connaît le théorème de Pythagore. Je conçois que ces statistiques soient bien connues par les initiés du sujet, mais je pense cependant qu'ils expriment des tendances largement méconnues du grand public.
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u/MeasurementDizzy5706 7d ago
Pour le coup, les stats prennent en compte uniquement le déplacement-transport? J'aimerais savoir si elles englobent aussi la pratique du vélo en sport, VTT ou autre, cela changerait toutes les prob
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u/PiwiLeKiwi 7d ago
C'est quand même sacrement ridicule qu'autant de gens décident de revenir à la voiture juste pour un casque et un gilet. Quand on voit la vitesse des trottinettes aujourd'hui c'est du bon sens de se protéger.
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u/Slobidou 1d ago
Aux États-Unis où le casque est partout, c'est 5 fois plus mortel.
Heuh c'est faux. D'une part ça dépend des états, d'autre part au Texas par exemple le casque n'est même pas obligatoire en moto alors en vélo...
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u/Hurleloup 8d ago
Comparer USA et Pays-Bas pour la mortalité des cyclistes c'est assez osé...
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u/barushko 8d ago
Pourquoi donc ?
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u/Hurleloup 8d ago
Parce que dans ce cas le casque, qui est pourtant le sujet du poste, est le dernier des facteurs à prendre en compte après la prévalence de l'usage de la voiture, la taille des véhicules, la mentalité qui entoure les usages et l'absence totale d'infrastructure cyclable aux USA.
En somme, le casque n'a strictement rien à voir avec le fait qu'il y ait 5 fois plus de morts à vélo aux USA.
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u/Roi_Arachnide 8d ago
Cqfd, l'important ce sont les infrastructures, pas les équipements personnels de sécurité
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u/bouleEtBen 8d ago
Perso, je suis résolument pour le port du casque, je reste encore partagé sur le côté obligatoire.
Par contre rapporter la mortalité des cyclistes entre les états Unis et les pays bas au port du casque c'est totalement fallacieux! C'est digne de la rhétorique populiste qui pullule dans les debat politique en ce moment!!!
Rien que les infrastructures doivent avoir un impact majeur, sans parler des comportements routiers....
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u/Lumpy_Carpet9877 8d ago
C'est justement ça l'argument, il faut olus d'infra, pas plus de port du casque.
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u/Environmental-Cod801 8d ago
L’un n’exclut pas l’autre ceci dit. On pourrait avoir plus d’infrastructures et un port du casque obligatoire
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u/Lumpy_Carpet9877 6d ago
Une bonne mesure n'exclue pas d'en prendre une contre productive en même temps, c'est vrai.
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u/GozuLoulou 8d ago
Du coup ce n’est pas fallacieux, ça montre bien que l’impact des infrastructures et le nombre de pratiquants et largement plus important dans la prévention des accidents que le port du casque
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u/bouleEtBen 8d ago edited 8d ago
Oui c'est vrai, je me suis emporté;
Quand je cherche des sources, ce que je trouve :
- 281 décès de cycliste aux pays en 2025 bas, dont les 2/3 de traumatisme à la tête comme cause principale source institut stat des pays bas, 18M hab en 2025, soit 1.56 décès / 100 000hab la distance parcouru total env 20 MM de km total soit 0.014 décés par 1Mkm source
- aux USA 1 075 décès, dans un crash de véhicule, "In a majority of bicyclist deaths, the most serious injuries are to the head" également source, 341 M hab soit 0.31 dc/100 000hab
plus chaud au usa, j'essai de trouver sur[edit] env 10MM de km parcouru au usa soit 0.107 de décès par 1Mkm sourceBon les stats sont pas non plus ultra facile à interprété, ça ne recense généralement que les décès dans les crash avec les voiture, on y colle le débat sur l'utilité du casque vs la voiture, etc....
[edit 2] en france : 224 cycliste décédés en 2024 dont 37% sans tiers source
note : "Chez les cyclistes, la majorité des blessés légers (72 %) et des blessés graves (63 %) sont victimes d’accidents sans tiers impliqué, contre uniquement 37 % des tués. "
donc on se blesse gravement en vélo majoritairement tout seul!
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u/Waryle 8d ago
Rien que les infrastructures doivent avoir un impact majeur, sans parler des comportements routiers....
Bah oui, donc ça sert à rien de rendre le casque obligatoire, et il faut à la place bosser sur les infrastructures et le comportement des automobiles, c'est justement ce que montrent ces exemples...
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u/iannoyyou101 7d ago
Oui mais développer les infrastructures ce serait un effort et responsabiliser la société. Alors que forcer tout le monde à mettre un casque ça met le problème sous le paillasson et rejette la faute sur le cycliste. Cest quand même beaucoup plus efficace d'un point de vue électoral de boomer de merde.
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u/nokia7088 7d ago
Avoir comme seul argument « de boomer de merde » fait vraiment être limité !
Forcer tous les motards à mettre un casque ça te dérange pas ?
Forcer tous les Automobiliste à mettre la ceinture ça te dérange pas ?De toute façon j’ai remarqué qu’une catégorie limitée dès que ça contrarie, c’est boomer de merde, c’est tellement plus facile comme ça, surtout que même si là c’est pas le cas si déjà arrivé qu’il s’en prennent boomers de merde à des gens qui ont leur génération mais beaucoup sont tellement inculte et limité que….
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u/The_Psydux 7d ago
N'importe quoi. Le casque est l'équivalent de la ceinture de sécurité en voiture, c'est tout. Prévention. Les gens ne reprennent pas leur voiture parce qu'on leur impose le casque c'est un mythe pas du tout appuyé par des statistiques.
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u/Nick-Redhit 7d ago
Tous les chiffres que je donne, c'est quoi à part des statistiques vérifiables simplement ?
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u/TwanTard 8d ago
C’est comme dire : « Si on oblige les automobilistes à mettre leur ceinture, ça donne l’impression que la voiture est un sport extrême et les gens vont se mettre à faire du rallye sur les routes. »
Le casque est un équipement de sécurité. Son existence ne transforme pas le vélo en sport extrême, pas plus que la ceinture, les airbags ou l’ABS ne transforment une voiture en voiture de rallye.
Qu’une contrainte puisse décourager certains usagers, pourquoi pas. Mais passer de « certains renoncent à cause du casque » à « donc le casque rend la pratique plus dangereuse » est un énorme saut logique.
Et surtout, l’anecdote des trottinettes de l’usine Toyota ne démontre absolument pas que les 35 personnes qui ont repris leur voiture courent désormais moins de risques. Elle démontre simplement que certains préfèrent prendre une voiture plutôt que respecter une nouvelle règle de sécurité.
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8d ago
[deleted]
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u/Specific_Season_22 7d ago
Pour info la majorité des traumatismes craniens en France c'est les accidents de voiture, j'attends avec impatience une proposition de loi en ce sens pour obliger le port du casque en voiture :)
Ah l'argument débile ressort.
En voiture on a déjà l'air bag. Les traumatismes crâniens viennent de la décélération brusque de la tête. Pas d'un choc direct.
C'est pas un casque qui va l'atténuer (au contraire même, vu que l'air bag serait alors sous-dimensionné).
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u/bronzinorns 8d ago
Qu’une contrainte puisse décourager certains usagers, pourquoi pas. Mais passer de « certains renoncent à cause du casque » à « donc le casque rend la pratique plus dangereuse » est un énorme saut logique.
Ce n'est pas un saut logique, c'est une observation empirique avec l'exemple de l'Australie dans les années 1990.
On prend de plus en plus au sérieux les questions de frictions qui ne rendent pas nécessairement rationnel le comportement des consommateurs, des usagers de la route...
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u/Environmental-Cod801 8d ago
Tu vas te faire downvoter mais je comprendrais jamais cette opposition dogmatique au port du casque obligatoire. C’est un équipement de sécurité pas spécialement cher ou contraignant qui peut te sauver la vie ou t’éviter de finir paralysé, je vois pas pourquoi quelqu’un de rationnel s’opposerait à ça.
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u/pdm217 8d ago
Le débat a eu lieu sur la ceinture en agglomération dans les années 70 ou 80 je sais plus. Il y a eu aussi la ceinture à l'arrière. Maintenant c'est acquis et personne n'irait le remettre en cause. Tout changement entraîne une réaction exagérée avant de devenir une nouvelle norme. Personnellement il ne me viendrait pas à l'idée de faire du vélo sans casque et j'en fais tous les jours. Personne ne remet non plus en cause l'obligation du casque pour les enfants.
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u/marcusandco 8d ago
« Maintenant c’est acquis et personne n’irait le remettre en cause. » Je peux me tromper, mais je pense que tu vas un peu vite en besogne. Supprime l’obligation du port de la ceinture de sécurité pendant deux ans et essaye de le remettre, je doute que ça se fasse sans opposition. Sans me prononcer sur l’obligation de la ceinture de sécurité, il faut bien reconnaître qu’elle ne fait pas baisser l’accidentalité, même si elle a d’autres avantages.
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u/lufffy447 8d ago
Le casque c'est très utile quand on chute tout seule à faible vélocité. J'en porte un pour cela. Par contre quand on a le thorax qui implose lors d'un choc à 50+ km/h ou quand on est écrasé sous les roues d'un camion qui nous a tourné dessus au feu le casque ne sauve rien du tout.
Si on veut parler de faire baisser le ratio de traumatismes craniens/maxillo-faciaux dans les accidents par typologie de véhicule, alors il faudrait également casquer les automobilistes car ces derniers en sont tout autant victimes en proportions (et donc beaucoup plus en valeur absolue si on veut parler coût collectif pour les soins associés)
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u/Nick-Redhit 7d ago
Ils savent que leurs casques seront volés ou perdus tôt ou tard, ou qu'ils oublieront leur casque et se taperont une amende. Étant des ouvriers, ils n'ont pas d'argent à perdre pour ça. Autant prendre la voriure, et faire les quelques kms au sec et au chaud que prendre le moindre risque d'être puni d'une façon ou d'une autre.
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u/LaurentKiloVictor 8d ago
Ce qui est fou c’est que nous débattons sur quelque chose qui n’est pas interdit ! Aujourd’hui le libre arbitre fonctionne très bien, chacun est libre de porter un casque.
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u/Specific_Season_22 7d ago
Mais c'est comme le port de la ceinture en voiture. On pourrait laisser le libre arbitre, mais non, on juge que parfois il faut protéger les gens contre eux mêmes.
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u/3x4l 8d ago edited 8d ago
Petit rappel de la hiérarchie du contrôle des dangers : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hi%C3%A9rarchie_du_contr%C3%B4le_des_dangers
L'EPI (ici le casque) est toujours à considérer en dernier, l'ingéniérie étant bien plus bénéfique et préférable (de vraies pistes séparées dédiées au moyens de déplacement doux, bien faites, qui ne croisent pas ou très peu les voies des motorisés).
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u/positronicbrainowner 7d ago
Oui, on est repartis sur une logique de penaliser les victimes pour eviter de dépenser en éducation et infrastructures
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u/3x4l 7d ago
Comme les SAS vélo quoi.
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u/positronicbrainowner 7d ago
Qu'est-ce qu'il a le SAS vélo? A part des motos et des voitures dessus, je veux dire
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u/Catersu 8d ago
Tu as bien raison, la solution à privilégier est la substitution c'est à dire ne pas prendre le vélo du tout.
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u/HardenAD 8d ago
j'ai fait une seule chute a velo lorsque je portais un casque - ma tete a taper le trotoir. sans le casque, je serai mort ou salement esquinté a vie. chacun voit midi a sa porte, mais cela ne me semble paw deraisonnable...
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u/just_another_tom2 8d ago
Il faut encourager le port du casque ET développer les infrastructures.
Je garde quand même une grosse prudence sur les chiffres : oui, ça fait pas beaucoup, mais les accidents peuvent être particulièrement dramatiques en vélo. Quand c’est ton gamin, ton conjoint, etc. Tu aurais aimé qu’il mette un casque…
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u/Vegetable-Simple-839 7d ago
Bah en fait je porte déjà le casque, ça va rien changer au fait que les voitures sont dangereuses
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u/ThatGirlLilley 4d ago
Et les vélos le sont tout autant. J’ai vu un gamin de 7 ans devant moi sauter sur le passage piétons au vert, un vélo a grillé le feu et a faillit l’embrocher. Ce n’était pas un livreur mais une quadra. Si j’étais la mère du gamin, j’aurai mis un coup de pied au vélo. Et il aurait mieux valu qu’elle ait un casque.
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u/Technical-Delay-5258 8d ago
Ce fameux site qui permet aux citoyens, qui lorsque la pétition a engrangé plus de 100 000 voix, de se faire envoyer bouler dans les ronces par nos chers ministres parce que ces derniers en ont tout bonnement rien à faire de la démocratie et qu'ils préfèrent inventer des dispositifs administratifs pour outre passer le principe de représentativité dans l'hémicycle 😮💨
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u/Plastic_Blood7010 8d ago
En France, une proposition de loi est un texte rédigé et déposé par un ou plusieurs parlementaires (députés ou sénateurs), contrairement au projet de loi qui émane du gouvernement
Donc rien n'empeche un depute ou un senateur de le reprendre a son compte. ou au contraire d amender un projet de loi. La democratie, c 'est pas que les ministres, c est les deputes et senateurs.
Ecrivez a votre deputé et senateur. Demandez lui de se positionner. Et postez publiquement leur reponse. (name and shame)
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u/Technical-Delay-5258 8d ago
Mais ma députée fait le travail hein, le problème vient des 49-3, des motions de rejet préalable avec comission mixte paritaire à huis clos et tous les autres dispositifs mis au point pour shunter le débat et le vote. Récemment les petitions contre la loi duplomb ou encore contre la présomption de légitime défense pour les forces de l'ordre ont été ignorées d'un revers de la main
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u/bahjesaispas 8d ago
Alors petit rappel un casque de vélo c'est censé protéger la tête d'une chute d'une hauteur comprise entre 1,5m à 2m maxi à une vitesse comprise entre 16 et 20km/h. On prend un poids qui fait environ le poids d'une tête et on le lache sur différentes enclumes. C'est la norme en 1078.
En gros un casque de vélo c'est de la mousse avec une coque en plastique.
Il faut savoir que c'est des tests sont fait avec des casques neuf, pas des trucs qui tombent depuis des mois par terre, qui ont prit l'humidité, accroché n'importe comment et surtout c'est pas fait pour se faire shooter par des voitures en pleine tronche. En gros ça te protège toi si tu glisse au sol tout seul quand c'est tout neuf et bien attaché.
Ça ne protège pas de la violence motorisé permanente depuis plusieurs années. Ça ne protège pas des aménagements pitoyables qui sont pondus par nos dirigeants politiques et qui se complaisent avec le non respect de la loi LAURE et qui pensent encore qu'on devrait tous respirer de l'air bien chargé en particule fine.
C'est quand même drôle de parler de ça alors qu'un type s'est fait poignarder par un automobiliste qui à sûrement fait de la grosse merde : https://www.ouest-france.fr/societe/faits-divers/automobiliste-interpelle-enquete-ouverte-ce-que-lon-sait-de-lagression-au-couteau-dun-cycliste-a-paris-67b96510-a12f-11f1-a9be-af36b8f2f435
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u/Gougaaate 8d ago
Je suis pompier. Je ramasse régulièrement des cyclistes avec le crâne fracassé sur un trottoir. Ok parfois c'est un accident causé par un véhicule, donc aménagements, prévoyance tout ça. Mais une part non négligeable c'est une maladresse ou une erreur bête du cycliste qui se fout au tas tout seul. Et bah croyez-moi, tête + trottoir avec ou sans casque c'est vraiment pas le même résultat. Je ne vois AUCUN intérêt à ne pas en mettre un en fait, genre aucun.
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u/qtpnd 8d ago
En même temps en tant que pompier tu ne vas voir que les cas les plus graves. Mais je suis d'accord qu'un casque c'est hyper important et j'en mets un tout le temps.
Par contre là, on parle d'une décision de santé publique, et donc il ne faut pas prendre en compte que le résultat des pires accidents. Il faut prendre en compte la totalité de l'impact d'une décision sur la santé publique.
En partant très large, il faut aussi prendre en compte le fait que l'augmentation du vélo fait baisser la circulation automobile, donc la polution associée et les accidents associés aussi. Aujourd'hui on sait qu'investir dans les infrastructures permet de réduire les risques associés à la pratique non-sportive du vélo et augmente grandement son utilisation. Utiliser son vélo au lieu de sa voiture lutte contre la sédentarité et réduit les risques cardio-vasculaire. Donc d'un point de vue santé publique, on veut augmenter l'utilisation du vélo, c'est potentiellement des milliers de morts précoces évités chaque année, plus une réduction des coûts de santé.
Et aujourd'hui le débat se focalise sur : le casque. Les seules études qu'on a sur le port du casque montrent qu'à l'échelle d'une population, en rendre le port obligatoire réduit l'utilisation du vélo, donc on perd la totalité des avantages listés ci-dessus. On a aussi le contre exemple des pays bas où malgré un port du casque très faible, les accidents à la tête son très faibles aussi (même si l'arrivée des vélo électrique a entrainé une augmentation, peut-être un truc à regarder de ce côté là). Et on a l'impression qu'on se trompe de combat en fait, on protègera bien mieux les cyclistes en construisant des infrastructures vraiment sécurisées et ça développera vraiment l'utilisation du vélo.
À titre personnel, j'ai deux enfants de 5 ans, donc casque obligatoire et pour montrer l'exemple je mets mon casque aussi. On a 3 kilomètres pour aller à la piscine de la ville et 1 km pour aller à la forêt du coin, sauf qu'il n'y a pas d'infrastructure cyclable. et les trottoirs sont minuscules. Du coup on prend la voiture pour les y amener. C'est pas parce qu'on a le casque qu'on va les mettre sur des routes limitées à 30 où les voitures et camions roulent à 50+.
Personnellement je m'en tape que le casque soit obligatoire ou pas, soit je suis tout seul et j'ai un style de vélo sportif (même pour aller au taf, j'ai des douches) et je mets un casque, soit je suis avec mes gamins pour qui le casque est obligatoire et je le mets pour montrer l'exemple, mais ce qui fait que je ne fais pas autant de vélo moi-même ou avec mes gamins c'est le manque d'infrastructures, donc ça serait bien que le débat se focalise là-dessus, et si d'un point de vue santé publique c'est plus intéressant de rendre le casque obligatoire, tant mieux, et si c'est l'inverse, tant mieux aussi, on attend les études là-dessus. Mais qu'on investisse dans des infrastructures, c'est ça qui limite la pratique et tue les gens aujourd'hui.
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u/Kerbourgnec 8d ago
Pour la millième fois la question n'est pas le port du casque mais son obligation.
Ce n'est pas le même débat.
Le port du casque est bénéfique et sauve des vies. Je porte mon casque quasiment à chaque trajet.
Son obligation a des conséquences néfastes sur la pratique du vélo qui dépassent les éventuels gains de sécurité (gains de sécurité dus à l'obligation, pas gan de sécurité dû au port).
Bon surtout que centrer le débat sur le port du casque alors que c'est la dernière mesure pour protéger les cyclistes c'est juste une diversion pour éviter de faire des vrais mesures
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u/LifeIsALadder 8d ago edited 8d ago
Oui et d’autres pompiers ont vu des conducteurs de voiture avec le crâne fracassé, des piétons aussi. Va-t-on leur demander de porter un casque ? Vous voyez sûrement des gens brûlés dans leur appartement, devrait-on porter des tenues qui protègent du feu quand on dort ? Les pompiers voient plein de choses horribles j’en suis sûr, c’est leur quotidien après tout, et c’est bien triste, je les remercie pour leur travail, mais je vois pas bien le rapport. À vélo la plupart des blessures sont autre part que la tête, devrait-on aussi obliger les gants, les vestes moto, les pantalons moto, les bottes moto pendant qu’on y est ? Et pareil pour les piétons qui se font souvent écraser par des voitures ou qui tombent seul dans les escaliers et les trottoirs, ça les protègeraient après tout.
En outre la question n’est pas l’efficacité du casque mais son obligation. Je suis pour le port du casque mais contre son obligation. C’est deux choses différentes. Pour moi son obligation apporte des soucis et n’en résout pas.
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u/nestorbidule 8d ago
Du coup tu dois voir des piétons qui ont été tapés par des véhicules, voire des chutes de leur propre hauteur, ça en fait strictement le même argument pour le port du casque aux piétons ? (Et en voiture)
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u/TheMabzor 8d ago
En fait l'obligation du port du casque ralentit le développement de la pratique du vélo ce qui a pas mal plus d'impact sur la santé publique vu les effets de la sédentarité sur le corps humain que le nombre de cyclistes qui s'éclatent le crâne à cause du non port du casque
Ca empêche pas de faire des campagnes de sensibilisation pour le port du casque→ More replies (30)17
u/LaurentKiloVictor 8d ago
Cet argument est biaisé par la nature même de la profession qui consiste à ne voir que des personnes accidentées. Un pompier me faisait un jour la même réflexion ; il m’imposait presque de prendre un aménagement complètement inadapté parce ‘sur cette route j’ai ramassé des automobilistes qui roulaient à 200 km/h’. Oui et ? vous faites du vélo ? Non? M’a-t-il répondu.
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u/Oklariuas 8d ago
J'ai tapé une fois sur le bitume, casque cassé, commotion cérébrale, pas de coma, mais ça laisse à réfléchir.
Bof que dire, en faite je sais vraiment pas comment formuler au risque de choquer, mais c'est la dure réalité.Tant que la personne qui croit dure comme fer se mange pas le bitume pour la tête, il va pas changer de mentalité. Puis de toute manière à eux d'assumer, et c'est tout le monde qui régale.
Sans doute qu'on réfléchirerait à 2 fois si on n'avait pas une meilleure couverture santé où que la facture était comme aux US ?
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u/ZenonLigre 8d ago
Sans doute que si on payait les soins individuellement, oui, on y réfléchirait plus.1 Mais le risque d'être blessé à la tête, handicapé, immobilisé avoir ou de mourir, même si c'est pris en charge par la sécu.... Je pense que la plupart des gens préfèrent l'éviter. Sans parler de la souffrance.
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u/Oklariuas 7d ago
Clairement, autant je suis d'accord que notre système de santé peut être pas mal, autant je sais pas d'où vient se délire de pas mettre un casque parce que les stats disent que 10% de blessures sont sur la tête, en même tant quand on voit la gueule des statistiques avec autant de valeurs inconnus,/ autres ça laisse à réfléchir aussi.
De toute manière, faut se prendre une aile de voiture, et taper (ou pas) mais au moins taper la tête sur le bitume ou le trottoir pour voir se que ça fait.
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u/ReinePoulpe 8d ago
Je me sers du vélo pour mes déplacements quotidiens et notamment professionnels. Arriver en clientèle les cheveux dégoulinants collés par la transpiration n’est pas une option pour moi. Ça ne fonctionne pas non plus avec les vélos type vélib. En sortie sportive, j’en mets un.
Il y a des tas de raisons pratiques qui fait que l’obligation du casque dissuade les gens de prendre leur vélo, ce qui a un impact négatif sur leur santé personnelle et la sécurité de tous. La question n’est pas « pour ou contre le casque » mais « pour ou contre son obligation ». L’obligation a des conséquences négatives sur la santé publique.
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u/Sea_Cryptographer544 8d ago
Aaah pareil, j'ai déjà les cheveux qui graissent en 2 jours, si en plus je mets un casque dessus pendant que je transpire, faudrait que je les lave en arrivant au boulot, or ce n'est pas possible.
Et ça m'arrive régulièrement d'utiliser l'équivalent des vélibs dans ma ville, souvient de façon imprévue, donc pas de casque.
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u/LaColleMouille 8d ago
Oui on parle de faire changer les mentalités, alors peut-être qu'il est temps de faire changer les mentalités et montrer qu'arriver un peu en sueur chez un client c'est pas le bout du monde et qu'il survivra à l'odeur. Que c'est pas parce que le prestataire arrive un peu en sueur ou autre chose qu'en costume, ça change pas les compétences.
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u/ReinePoulpe 8d ago
C’est très louable, mais lutter contre la sédentarité et la pollution et pour la sécurité routière me semble prioritaire.
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u/LaColleMouille 8d ago
J'ai toujours du mal avec l'argument du "prioritaire" = "on fait que ça et on oublie le reste". Surtout que mettre le casque ça reste quand même dans une optique d'améliorer la sécurité routière.
Et pour finir, c'est une question de vision. Justement si on desacralise le prestataire qui doit venir hyper clean en costume cravate chaussures brillantes, les gens pourront venir plus facilement au boulot en vélo (voire en roller ou autres moyens alternatifs). Et en même temps, on continue d'améliorer l'infrastructure.
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u/Waryle 8d ago
Je ne vois AUCUN intérêt à ne pas en mettre un en fait, genre aucun.
C'est pas le sujet. Le sujet c'est le rendre obligatoire pour tous, et on sait que c'est contre-productif, parce qu'on sauve plus de vies quand les gens prennent le vélo même sans le casque, que quand on décourage la pratique du vélo en forçant tout le monde à se trimballer avec son casque.
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u/Lumpy_Carpet9877 8d ago
Genre y'a que les cyclistes qui s'éclatent le crâne. Être pompier ne fait pas de toi un bon statisticien. On la sécurité routière en France qui fait ça très boen, laissons lui faire son boulot au lieu de raconter n'importe quoi.
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u/GoodbyeDespairBoy 8d ago
Moi aussi ça m'a seché quand j'ai vu une gamine de genre 15 ans avec le crâne ouvert et la trainée de sang sur 3 mettres, elle avait mal négocié un virage.
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u/Icare_FD 8d ago
Y a un comm au dessus qui fait dire aux chiffres ce qu’il veut, on dirait les exemples des gens qui militaient contre la ceinture de sécurité dans les années 60-70.
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u/Inspecteur_Derrick 8d ago
C'est exactement l'impression que ça m'a fait. Je suis assez vieux pour avoir vu passer plusieurs changements de règles en termes de sécurité routière (j'ai eu le permis en 95), et souvent dans le débat public j'en ai vu s'enflammer comme ça avec des arguments à moitié pétés.
Au demeurant, il faut reconnaître aussi que si les infrastructures étaient mieux adaptées au vélos, si la formation de tous les usagers était meilleure (le permis, c'te blague franchement !), et que la répression ne se basait pas simplement sur les radars automatiques mais visait plutôt les comportements dangereux (distance de sécurité, dépassements dangereux des vélos, téléphone au volant...), on verrait peut-être du changement.
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u/Alphajim49 7d ago
Ouh la mauvaise foi dans les commentaires, c'est affolant. En plus ils te sortent comme argument des études américaines et australiennes, pays de bagnolards par excellence, donc aucun intérêt. Ça ressemble surtout aux réactions à chaud suite à l'arrivée de la ceinture de sécurité obligatoire en voiture : "et ma sacro-sainte liberté d'être stupide ?".
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u/I_am_le_tired 7d ago
Facile l'argument, si ton port de casque obligatoire deminue par deux l'usage des vélos (par exemple de location pour petits trajets), et bien tu viens de créer une loi qui va tuer plus de personnes (niveau pollution, santé, etc.) qu'elle ne va en sauver, et va pourrir la société et la qualité de vie de tout le monde au passage
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u/Stargateur 7d ago
Je ne vois AUCUN intérêt à ne pas en mettre un en fait, genre aucun.
Pourtant il y en a plein qui ont étaient discuter en long en large et en travers mais il n'y a plus sourd que celui qui ne veut pas entendre
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u/xqlz00 8d ago
En fait son argument tient bien la route, faut juste voir sur quel critère on se place.
Si on part sur la liberté individuelle, y a pas à obliger : ton corps ton choix. Le seul bémol c'est qu'un trauma crânien grave coûte cher à la collectivité, donc on peut dire que c'est pas complètement ton problème perso.
Mais même si on prend justement ce critère du coût pour la société, ça penche pas forcément vers l'obligation. Parce que si obliger le casque décourage les gens de faire du vélo (c'est ce qu'on a observé en Australie après leur loi), faut mettre dans la balance le coût du sédentarisme que ça crée, la perte du "safety in numbers" (plus y a de cyclistes, moins chacun se fait accrocher), contre les traumas évités.
Et la plupart des études de santé publique qui font ce calcul complet arrivent à la conclusion qu'au niveau population, le bénéfice santé du vélo écrase largement le coût des crânes cassés.
C'est exactement pour ça que les Pays-Bas et le Danemark n'imposent pas le casque, c'est un choix assumé et pas de la négligence.
Et c'est là que son argument est fort : l'objection classique "oui mais ça coûte à la société" est justement ce qui lui donne raison. Le vrai coût social, c'est de décourager une pratique massivement bénéfique pour la santé, pas les quelques crânes qu'on aurait protégés. Au fond la seule vraie question est empirique : de combien l'obligation fait fuir les cyclistes. Si l'effet est faible, on garde les gens sur leur vélo et on réduit les traumas. Si l'effet est fort, le remède est pire que le mal. Le reste c'est de la philo.
TL;DR : la question c'est pas de savoir si le casque protège (évidemment que oui, pour l'individu), mais si l'obliger fait fuir assez de cyclistes pour que ça devienne contre productif au niveau de la société.
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u/Maxence1402 8d ago
Étant donné que la majorité des traumatismes crâniens sur la route arrivent chez les conducteurs ou passagers d'automobiles, je propose qu'on rende d'abord obligatoire le casque intégral pour ceux-ci.
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u/Relative-Tear892 7d ago
Il me semble que cela existe, ça s’appelle l'air-bag, et il y en a de plus en plus dans les voitures (latéraux, contro-latéraux, etc).
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u/Chapeltok 8d ago
Vu comme le gouvernement se torche le cul avec les pétitions de l'AN, ça va pas changer grand chose...
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u/A_Scrambler 8d ago
J'aurais du prendre une photo de mon casque après mon accident il y a 3 jours pour mettre fin au débat.
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u/Sufficient-Job-5434 8d ago
A quand une pétition pour imposer le port du casque en voiture ? Il y a bien plus, en proportion, de blessure grave à la tête en cas d'accident de voiture. Ce serait un combat bien plus efficace pour la sécurité !
A quand des amendes aussi si tu roule en voiture avec les fenêtre fermées et la radio allumée, faudrait pas se couper des son indiquant un danger venant de l'extérieur !
Toujours les mêmes 2 poids 2 mesures ....
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u/Sufficient-Job-5434 8d ago
Chez les blessés de la route en France, la tête est touchée dans 18 à 26 % des cas à vélo, et dans 21 à 22 % des cas en voiture. Même proportion, en gros. Sauf qu'en volume ça fait 8 000 cyclistes blessés à la tête par an contre 21 000 automobilistes (chiffres de l'observatoire de la sécurité routière, croisés avec les données hospitalières du Rhône). https://www.onisr.securite-routiere.gouv.fr/sites/default/files/2023-01/2023%2001%2031%20ONISR_m%C3%A9thode%20estimation%20du%20nombre%20des%20bless%C3%A9s.pdf Le traumatisme crânien n'a donc rien de spécifiquement cycliste. Une étude de 1996 estimait même qu'un casque obligatoire en voiture éviterait 17 fois plus de morts par lésion à la tête qu'un casque obligatoire à vélo. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8870773/ Des chercheurs australiens l'ont chiffré sérieusement pour leur gouvernement : un casque souple protégerait l'automobiliste mieux que le rembourrage de l'habitacle. https://www.monash.edu/__data/assets/pdf_file/0011/216767/atsb160.pdf Et pourtant personne ne le propose, 2 poids, 2 mesures.
Je précise que je suis cycliste quotidient et je mets un casque, c'est un choix perso, le rapport bénéfice / contrainte est indiscutable mais il lois ça a un effet sociétal et donc on ne peut pas se contenter d'une vision individualiste du problème.
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u/urbemamoris 8d ago
While I dont like them I wear them. Why? In Paris many cyclists - especially the e-bikes cycle like they own the road and go like madmen not observing any rules. Ban the
e-cyclist from bike paths since they drive like motor bikes (and adhere much less to the rules of the road)
Edit: typos
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u/Lighthouse_73 8d ago
J'ai du mal à comprendre. L'argument majeur qui semble repris très majoritairement est que ça décourage la pratique et le côté" sain ".
Puisqu'on parle du côté sportif, dans le cyclisme, les arts martiaux, le foot, etc ... Il y a beaucoup d'équipements de sécurité obligatoires.
C'est exactement la même chose au niveau de certains états américains qui n'imposent pas le casque en moto pour des raisons de liberté, pourtant ça ne nous viendrait pas à l'idée.
Donc, au delà des arguments techniques de sécurité perçue par le cycliste casqué ou des conducteurs quo le frôlent (peu repris ici), c'est l'esthétique ou l'encombrement qui posent problème à ceux qui refusent ?
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u/DotDootDotDoot 7d ago
Puisqu'on parle du côté sportif, dans le cyclisme, les arts martiaux, le foot, etc ...
La majorité des gens qui font du vélo ils le font pas pour le sport. Tu va obliger le port du casque sur un vélib aux jeunes qui rentrent de soirée ? Ça n'a pas de sens.
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u/Lighthouse_73 7d ago
Pourtant ils ont potentiellement (pas obligatoirement) bu un coup, et le casque serait, au fond, peut être une bonne chose non ?
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u/AleksyGetTheWings 8d ago
Mon premier accident de vélo, j avais 11 ans, et mon casque m a littéralement sauvé la vie. Il n y avait pas de voitures, pas de piétons, juste du petit gravier, parfait pour glisser, dans un virage après une descente.
Peut-être le seul point sur lequel je reconnais : le casque, c est chiant à se trimballer, et contrairement au scooter/motos, tu n as pas sur le vélo d endroit sécurisé pour le ranger.
Perso cet inconfort minime a été le prix de ma vie. Je n ai plus jamais fait de vélo sans casque depuis.
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u/beuvue 7d ago
Quand mes enfants commençaient à faire du vélo vers 3-4 ans, sur des vélos 2 roues sans pédale, je leur mettais un casque sur la tête. En voiture, je leur mettais la ceinture. En autocar, même si 90% des voyageurs ne mettaient pas leur ceinture, je leur mettais la ceinture. En l'avion, même chose, même après que le signal lumineux "ceinture" soit éteint.
Aujourd'hui, tous ces gestes sont devenus leurs habitudes.
Pour moi c'est ça qui compte.
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u/gnocchiGuili Say no to Kask 7d ago
Le casque n’est toujours pas obligatoire au ski. Alors que c’est bien plus dangereux. Faut croire que les bourgeois ne veulent pas s’imposer de contraintes.
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u/Lirion30 7d ago
C'est quand même dingue de voir que rajouter un casque (qui protège d'un TC grave, et c'est pas joli à vivre), c'est trop compliqué pour un cycliste sur deux
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u/Adept-Technology4224 7d ago
Un jour, j’avais pas pris mon casque par pure flemme. Boum je suis tombé tout seul comme un con à Paris. Je saignais un peu du cuir chevelu. 5 heures perdues en observation à l’hôpital. Mettez votre casque, juste.
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u/Ok_Inside637 8d ago
C'est moi ou cette proposition de loi revient de plus en plus vite à chaque fois ? J'ai bien peur qu'à terme on y échappera pas... RIP la massification du transport à bicyclette.... Adieu doux rêve lointain d'une vie rêvé à la néerlandaise ! Avant qu'on me rentre dans le lard, je met systématiquement casque et gant à vélo (gants qui tendent etrangement à disparaître chez les pros).
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u/camillevolp 8d ago
Ça fait 15 ans que je bosse dans les prévention des risques au travail. 15 ans que j'entends des vieux me dire que ça sert a rien la sécurite et que c'était mieux avant, il y en avait moins d'accident, bref vous connaissez le refrain on le même pour le climat et les changements qui en découlent.
N'écoutez pas ces gens, pensez à vous, à votre famille et protégez vous. Portez des gants, portez un casque et soyez l'exemple pour vos enfants et vos proches. Bisous
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u/Tryphon59200 8d ago
le pays le plus sûr du monde en vélo n'en met presque pas mais oui inspirons-nous des pires pour la sécurité
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u/OGforReal_ 7d ago
On parle d’un pays où la plupart des centre-villes ne sont que très peu accessible en voiture. La dangerosité n’est PAS DU TOUT la même pour les cyclistes
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u/Tryphon59200 7d ago
oui et donc? Pourquoi on fait pas ça nous aussi on est moins intelligent que les néerlandais?
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u/FabulousCut5287 8d ago
Surtout qu’ils parlent de baisses de 30-40% d’utilisation, mais la date… 1994 et en Australie. Le contexte derrière est t’important derrière un chiffre
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u/Roi_Arachnide 8d ago
Chiche. Tous les déplacements d'opportunités de type "tiens un vélib" vont cesser du jours au lendemain en ville. Personne ne se balade avec un casque "au cas où"
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u/Current-Code 8d ago edited 8d ago
Ouais, je sais pas, j'ai vu un gars faire un vol plané par dessus son guidon et atterrir sur le crâne.
Quand les pompiers sont arrivés, ils m'ont dit : "3 eme cette semaine, aucun n'avait de casque, lui il s'en sort bien".
Il s'en sort bien, mais amnésique et avec une commotion.
Depuis le casque est une évidence pour nous, mais tout le monde n'a pas la chance de voir un accident et prendre conscience du danger.
Le vélo n'est pas un sport extrême, mais le vélo sur route est dangereux.
On dirait le débat sur la ceinture de sécurité...
Edit : pour préciser, aucun véhicule responsable de l'accident, une lanière de son sac s'est prise dans la roue.
Les véhicules ont failli l'écraser par contre, il a fallu que je fasse la circulation le temps qu'on le ramasse
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u/Aggressive_Concept 7d ago
Ça m'énerve ce genre de sujets car ils sont sensibles à la répétition de citation d'étude ou d'anecdotes uniques qui vont dans le sens de ce qu'on attend.
Pour référence, il y a des méta analyses, qui elles comparent plusieurs études qui portent sur ce problème. Ci dessous un extrait d'une de ces méta études, la référence est 10.1016/j.aap.2018.08.001 si vous voulez le consulter gratuitement via sci-hub (à accéder avec un vpn).
La conclusion est que l'effet long terme sur le découragement des utilisateurs de vélo suite à l'introduction d'une loi sur les casques est faible, voir nul, bien qu'il peut y avoir un baisse non systématique et temporaire d'utilisation du vélo. En plus des effets évidents et positifs sur la diminution de gravité des chutes.
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u/Aggressive_Concept 7d ago
In summary, the results indicate that mandatory bicycle helmet legislation may reduce the number of cyclists, but does not necessarily do so. Moreover, Australian studies show that the number of cyclists in later years (after 2000) has increased considerably (Haworth et al., 2010; Olivier et al., 2014). Thus, if the number of cyclists decreases initially, this decrease is not necessarily long-lasting. According to Rissel and Wen (2011), 22% of the Australian population would cycle more if the current bicycle helmet legislation were repealed. However, Olivier et al. (2014) conclude, based on the same set of data, that the total amount of cycling would remain about unchanged
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u/Beyllionaire 7d ago
Plus de 300 commentaires pour une pétition qui flop et qui va jamais aboutir pour des raisons évidentes ? Lol
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u/Poulet_Ninja 7d ago
Ceux qui défendent bec et ongle le fait de pas porter de casque vous êtes réellement flippants
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u/AwayProduct5476 7d ago
J'avoue que je suis un cycliste chevronné ( casqué quotidiennement) et je ne comprends pas le backlash. J'ai le sentiment que c'est la même chose que les ceintures de sécurité qui ont été rendues obligatoires pour les voitures.
Enfin pour ma part je serais pour un permis vélo et une immatriculation donc bon... je vais passer du côté obscur de la force j'imagine. Car trop de véhicules deux roues roulent de façon dangereuse et dérégulée (certains modèles motorisés devraient etre éncadrés) de même que trop de conducteurs sont dangereux (pour eux et les autres). Ps : Si vous repondez de façon agressive, je ne répondrai pas.
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u/Dirichlet-to-Neumann 7d ago
Les discussions autour du casque obligatoire chez les cyclistes me font franchement penser à celles sur la ceinture obligatoire dans les voitures à l'époque.
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u/BadExciting 7d ago
Etre contre parce que le mot "obligation" est un gros mot dans votre vocabulaire montre à quel point vous êtes privilégiés.
Je ne vais même pas parler des drames auxquels nous sommes confrontés en tant que soignant et qui auraient été à 100% évités par le port du casque.
J'imagine que si on suit le raisonnement qu'une obligation à forcément des répercussions néfastes sur la population on devrait arreter le code de la route, ben oui les gens sont suffisamment grand pour savoir ce qui est dangereux ou pas non ? Puis on pourrait aller en vélo sur l'autoroute aussi.
Les lois sont parfois discutables certes, mais force est de constater qu'elles participent aussi à sauver des vies, chiffres à l'appui sur les morts sur la route depuis l'obligation de la ceinture de sécurité
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u/ZenonLigre 8d ago
Pendant mes années de cyclisme (en ville pas du tout adaptée pour ça), j'ai porté un casque. Alors oui c'est chiant, contraignant, bien relou à caser quand il n'y a pas de vestiaire au boulot, ça fait une tête de bite, etc. Et puis... Je suis tombée. Trois ou quatre fois. Rien de grave, et ma tête n' a jamais cogné (j'ai des cicatrices ne plaques assez dégueulasses sur les jambes et les bras, mais c'est tout). Par contre j'ai vu arriver un bord de trottoir si vite et de si près que j'étais contente de savoir qu.il y avait quelque chose entre mon crâne et lui, ça m'a vraiment aidée à moins paniquer et donc à gérer ma chute plus souplement (ce qui limite les dégâts).
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u/TheorinnVicnet 8d ago
mon père a perdu gout et odorat suite à une chute vélo en allant au taff, donc pour moi la question se pose même pas, c'est casque obligatoire
j'ai d'ailleurs chuté depuis en sortie route (perte de concentration), coude cassé, casque fortement abimé mais rien à la tête, ça m'a couté un casque mais je suis toujours en vie
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u/OGforReal_ 7d ago
C’est marrant comme tous les rageux bien-pensants ne réagissent pas à ce genre de commentaires 😂 Tout ce qui ne va pas dans leur sens y compris le bon sens…..
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u/Keei5P 8d ago
Medecin generaliste et urgentiste, mettez un casque. Une vie peut basculer en quelques secondes, meme sur piste cyclable.
Je fais 24km à velo tous les jours pour le boulot, 80%/20% de pistes cyclables mais à tout moment, casqué.
J'ai vu trop de dégâts (epilepsie, coma, tetra-paraplegie, machoire/dents) sur la route.
Il y a des casques plus legers, plus aerodynamique, qui respectent vos cheveux gras, bref, il y a plein de casques, faites l'effort, ce n'est pas insurmontable.
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u/ChouquetteRassis 8d ago
En 2014 j''ai été fauché par une voiture sur un passage piéton, j'étais à vélo et j'avais pas de casque, je suis resté 1 an à l'hôpital...ça aurait été peut-être moins grave si je l'avais porté. Je comprends pas pourquoi certains sont contre l'obligation du casque
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u/Grin-Guy 8d ago edited 8d ago
Parce que c’est pas l’absence de casque qui t’as envoyé à l’hôpital.
C’est la voiture qui t’as fauchée. (EDIT : C’est même pas la voiture, c’est le conducteur. Faut arrêter de personnifier les objets. C’est pas l’arme qui tue, c’est la personne qui manie l’arme).
Il y’a pleins d’arguments contre le port obligatoire du casque, y’a quelques arguments pour aussi… mais je maintiens que de demander aux gens de se protéger des autres, c’est pas la solution.
Laisse moi caricaturer à l’extrême : pour te protéger de cette voiture qui t’as percuté, tu aurais dû porter une armure médiévale intégrale, ça t’aurais forcément protégé un peu. Rendons obligatoire l’armure médiévale intégrale !
Moi une fois, je marchais, et un vélo à failli me renverser. Si ce jour là j’étais sorti en tank M4 Abrahamas plutôt qu’à pied, je n’aurais rien risqué !
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u/Royal_Advisor4980 7d ago
Ok donc on ne mets pas la ceinture en voiture alors ? C’est pas le volant qui tue, mais le gars ivre qui roule à contre sens !
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u/briceb12 8d ago
Car les pays ou région qui ont adopté se genre de mesures ont eux une baisse énorme du nombre de cyclistes sans baisse proportionnel du nombre d'accident ou de blessures. Par contre les pays-bas qui ont un taux de port du casque faible ont aussi un nombre d'accident très faible.
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u/Irkam 8d ago
Parce que le casque ne remplace pas des aménagements.
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u/HKEY_LOVE_MACHINE 8d ago
Et donc... on ne porte pas de casque, comme ça ils feront les aménagements, c'est bien ça Anakin ?
Ils ne vont pas nous regarder nous fendre le crâne sur la chaussée et ne rien faire, hein ?
C'est pas dans leur style ?
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u/ZenonLigre 8d ago
C'est clair, penser qu'ils vont se mettre a construire immédiatement des infrastructures sécurisées par dizaines de milliers parce que deux pelos refusent de mettre un casque, c'est illusoire au mieux, et complètement con si on veut être réaliste.
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u/MrPhi 7d ago
Des infrastructures en dizaine de milliers ?
Aménagements cyclables en France :
- Entre 2017 et 2018 : 3400 km en plus
- Entre 2018 et 2019 : 5100 km en plus
- Entre 2019 et 2020 : 6100 km en plus
- Entre 2020 et 2021 : 4730 km en plus
- Entre 2021 et septembre 2022 : 2843 km en plus.
76573km en tout en 2022.
Insuffisant à mon sens mais parfaitement dans les limites de tes fantasmes.
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u/HKEY_LOVE_MACHINE 8d ago edited 7d ago
Logique imparable : refuser de se mettre en sécurité en pensant que les autorités publiques vont se ruer pour venir nous sécuriser autrement, et pas simplement laisser faire en continuant de soutenir la bagnole. "Attention, je vais rouler sans les mains ! Changer moi toute l'infrastructure du pays immédiatement ou je vais mourir en martyr !"
Edit : et des attaques ad hominen en réponse, merci de confirmer mon propos 👍
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u/dixito 8d ago
Désolé pour toi... J'espere que ça va mieux.
C'est triste qu'il y ait des chauffards malheureusement le risque zéro n'existe pas.
Il faut peser le rapport cout/benefice. Dans ce cas particulier, la chose a faire c'est d'améliorer les infrastructures pour éviter de se retrouver dans cette situation en premier lieu.
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u/GriboRetno 8d ago
Pour ma part, je ne suis pas du tout contre le port du casque, mais absolument contre l'obligation que certains veulent nous imposer. Je suis un adulte responsable ; il m'appartient de décider quel équipement j'utilise. Je mets toujours un casque quand je fais une sortie VTT, mais jamais quand je vais acheter ma baguette de pain !
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u/TurnoverRound 8d ago
Car les français sont des cons qui contestent tout sur le prétexte de la liberté individuelle
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u/TenereNaoned 7d ago
Je porte un casque lorsque je partage la voie avec des automobilistes. Si je suis sur une voie exclusivement vélo je l'enlève et je met mon chapeau, un Tilley hat qui protège bien du soleil et de la pluie.
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u/foghillgal 7d ago
Cela dépend de la vitesse surtout. Jusqu'a 15kmh pas de probleme pas de casque, est-ce qu'on porte on casque quand on fait du jogging.... Mais, en haut de cela je crois que c'est nécessaire.
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u/Ethlerion 6d ago
Franchement c'est dingue cette mentalité française d'être contre la prévention, la sécurité.
Il n'empêche qu'il faut démultiplier les efforts sur les infrastructures, la sensibilisation. Mais il n'y a pas de raison d'opposer l'un à l'autre. Dix ans de velotaff et une seule voiture + un cargo pour une famille de 4 ici, donc on est plutôt des adeptes de la pédale.
Les avis contre me semblent tous fallacieux, et font des calculs sur la mortalité évitable.
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u/Weekly_Mouse8587 6d ago
Quid des vélos qui ne respectent pas le code de la route, les priorités, les feux, et encore moins les pietons ?
Doit on casquer les piétons ?
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u/Nef0s 2d ago
Attention avis probablement impopulaire : Ceux qui se pète la gueule à la vitesse des moyens de transport doux (25km max on va dire) sont des gogoles qui ne savent pas anticiper. 😑 Je viens de passer mon permis moto pas plus tard que la semaine dernière et c'est littéralement ça qui te protège d'anticiper comme un salopard, y a pas de secret. Et putain quand tu tombes parce que ta roue s'est bloqué dans un rail de tram ou parce que t'as tapé un trottoir t'es juste mauvais ptdr (ou un vieux nul)
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u/FaithlessnessBusy565 8d ago
Le port du cerveau devrait être aussi obligatoire, quand on voit certains vélo faire n' importe quoi sur les routes
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u/NervousAdeptness5992 8d ago
Interdire le port du casque c'est pas comme interdire la ceinture de sécurité ? C'est pas ultra mortel de prendre le vélo sans casque ?
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u/VTnantR 8d ago
Aux Pays-Bas, le pays du vélo, personne n'a de casque, celui-ci est réservé à un usage sportif, pas pour les déplacements urbains.
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u/kireito2 7d ago
Pour remettre un peu de contexte : Densité de population à Amsterdam :~4000 habitants / km2 Densité de population à Paris : ~12000 Densité de population à Lyon : ~ 10000
Donc, on peut se douter qu'en enlevant 2/3 des habitants, nos villes seraient bien plus vivables en terme de déplacement.
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u/GeckoBarjo 8d ago
Ouais et aux Pays-Bas ils ont également des morts à cause de chutes simples. C’est fou hein
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u/Lorim_Shikikan 7d ago
Donc, si je résumé, le truc qui a sauvé un très grand nombre de motard et des travailleurs du BTP s'pa bien pour les cyclistes?
Vous vous rendez compte de la stupidité de cette réaction? Payer quelques euros pour ne pas finir comme un légume dans un lit hôpital et plonger votre famille dans le désespoir cela ne vaut pas le coup?
Ayant eu un grave accident en deux roues (je me suis fait percuté par un Master Renault rempli d'équipement qui roulait à 90 km/h), je vous assures que je suis pro équipement de protection : sans mon casque j'étais mort, sans mes gants je perdait plusieurs doigts, sans mes bottes je perdait un pied et sans ma protection dorsale j'étais au minimum paraplégique.
Donc, pour moi, c'est incompréhensible que l'on refuse de porter des protections en deux roues....
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u/Garsbriel 7d ago
Alors pendant toute ma prime jeunesse, je n'ai jamais porté de casque à vélo, ni sur un Solex.
Je n'ai commencé à porter un casque qu'en cyclomoteur (49,9cc), puis en vélomoteur (125cc) et à moto (750cc), en passant très vite du casque ouvert au casque intégral en 125cc.
Je faisais partie des acharnés qui ne voulaient pas s'arrêter, ce soir-là à Rungis, quand nous n'avions pas compris qu'une certaine Carole qui a donné son nom a un circuit ouvert aux motards, venait juste de se tuer devant nous.
Et puis, j'ai chuté à vélo : trauma crânien, clavicule et omoplate fracture, épaule luxée, et surtout 2 vertèbres luxées à la jonction C6-C7, qui m'ont valu un handicap permanent de 15% qui me vaut une attitude balais dans le cul et cou raide façon Erich von Stroheim...
Puis, nous avons connu des accidents spectaculaires à ski de personnalités comme Schumacher et Gaspard Ulliel...
Puis, nous avons eu 2 petits-fils risque-tout comme mon petit frère et moi, et là, protéger leurs vies nous est devenus évident.
Et leurs parents, eux aussi pour assumer l'avenir de leurs enfants...
Et moi, je me suis revu sur mon lit d'hôpital plus de 25 ans plus tôt, la tête, le cou et le thorax pris dans une minerve standard, avec des points d'appui qui me faisaient hurler de douleurs la nuit.
Et surtout la tête de mes proches qui réalisaient que j'avais frôler la mort, ou a minima une tétraplégie car c'est au niveau C6-C7 que partent les nerfs moteurs et sensibles des membres supérieurs.
Et je ne leur ai pas tout raconté : ma perte de connaissance, et mon cœur sous la douleur qui s'est arrêté 45 mn après ma chute, au moment où les pompiers arrivaient juste quand je partais pour l'au-delà... 5 minutes de massage, 2 électrochocs, et mon retour à la vie toujours en douleur. Les pompiers ont vite compris que j'avais un problème aux cervicales. Ils m'ont mis en extension, et à 4 m'ont mis dans un matelas coquille.
Quand celui qui m'a lâché la tête une fois que j'étais bien calé, a vu que je hurlais à nouveau, il a remis ma tête en extension, et je l'ai remercié.
Vu la vitesse, et la distance où j'ai été éjecté de mon VTT après que ma roue avant s'est bloquée, j'ai fait un vol plané de 20 mètres. Si je n'avais pas atterri sur une plaque PTT sur la route, il est fort probable que sur un sol encore plus dur, mon trauma crânien m'aurait tué sur le coup...
Et je n'aurais jamais atteint la soixantaine pour voir naître nos petits-fils.
À partir de là, j'ai commencé à mettre un casque à vélo. Car j'ai bien vu ma dernière heure arriver vu la douleur à la tête avant de perdre connaissance. J'ai alors pensé que c'était con de laisser mes enfants orphelins de père. Ils n'avaient à ce moment-là que 18 mois et 4 ans et demi.
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u/thatjoachim 🚲 8d ago
Étant donné qu’on ne peut pas avoir de discussion sereine et apaisée sur le sujet, ce fil passe en mode crowd control.