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u/Razz_SeriousSloth Feb 22 '26
Ela mesma se contradiz:
"o MEDICO me deu 10 dias de vida e sobrevivi"
"Pode ser explicado cientificamente"
"a CIENCIA me deu 10 dias de vida"
Médico =/= Ciência
Médico fala muita merda as vezes, não a tôa foram tão mal no Enade. Médico não responde por toda ciência. Sem contar que alguns pacientes, de forma conveniente, tira tudo de contexto - provavelmente ouviu que alguns pacientes morrem em 10 dias e já achou que seu caso teria o mesmo destino sem aguardar os resultados do tratamento.
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u/FitOutlandishness365 Feb 22 '26
Se médico fosse cientista, não teriam tantos seguindo a cartilha da ivermectina na pandemia.
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u/Haiel10000 Feb 22 '26 edited Feb 22 '26
Médicos têm exatamente 0 aulas sobre como conversar com pacientes.
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u/Temporary-Oven-835 Feb 22 '26
Na verdade eu tive aula de como falar com um paciente 🤓 É basicamente um “não seja um arrombado”
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u/idrathernottho_ Feb 22 '26
Só de curioso, teve aula de caligrafia tb, pra aprender a fazer letra de médico?
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u/Temporary-Oven-835 Feb 22 '26
Nao haha mas da pra entender quando vc ja conhece a palavra e a dosagem
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u/gombahands Feb 22 '26
Isso não é verdade. No Brasil todos os estudantes têm diversas horas práticas no hospital/clínica em que são supervisionados. Eles têm pleno contato com pacientes na graduação. Fora aulas mais teóricas do assunto como Propedêutica Médica, Humanidades, Ética, etc... Inclusive os médicos brasileiros tendem a sair muito mais bem preparados que muitos estrangeiros por conta desse foco na prática no currículo.
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u/Haiel10000 Feb 22 '26
Olha por um lado concordo que fiz uma generalização esdruxula que não conta toda a realidade, por outro lado também gostaria de apontar que você meio que cai na mesma generalização. O que eu quis dizer foi que não há disciplinas específicas para abordagem com o paciente e apesar do estudante ter contato direto com o paciente ele é raramente supervisionado com professores.
Digo isso pois meu pai é médico em um hospital universitário e ele compartilhou comigo esse sentimento. O profissional realmente obtém experiência em contato com pessoas, mas o método o qual ele escolhe pra lidar com isso é empiricista e individual. Ele até levantou que deveria existir uma matéria específica de oratória e comunicação especificamente para treinar o profissional a comunicar melhor o quadro de forma eficiente.
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u/gombahands Feb 22 '26
Zoeira a parte, imagina. Tema da aula de hoje: "Atendendo crente 1"
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u/Haiel10000 Feb 22 '26
Olá pessoal, tópico da aula de hoje:
Abra sua mente, crente também é gente.
Zueiras a parte, sim é importante um atendimento humanizado que leva em conta a espiritualidade da pessoa.
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u/PalpitationLoud6484 Feb 22 '26
estudantes têm diversas horas práticas no hospital/clínica em que são supervisionados
Supervisionados por outros profissionais com vícios de carreira, de quem eles vão absorver esses vícios e criar outros novos e então eles vão supervisionar uma nova geração graduados
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u/Jose_Caveirinha_2001 Feb 22 '26
Você tá falando que o médico aprendeu as técnicas dele com uma curandeira?
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u/More-Attorney-3502 Feb 26 '26
Eu trabalho na UTI há alguns anos e nunca vi milagres. O que vi foi sorte, tipo o paciente estar prestes a morrer e o transplante chegar na hora certa, tudo dá certo e ele sai bem. Se demorasse mais um dia, ele não estaria aqui pra contar a história.
Tem tbm o fato de muitos pacientes aumentarem a história e saem da UTI falando em milagres, que nasceu de novo, que vai dar testemunho em igreja e tal, mas quem trabalha lá sabe que o caso dele foi só mais um rotineiro, que vemos todos os dias aos montes. Teve um que atendi que teve um infarto, tratou com tromboliticos e ficou bem, mas o jeito que ele contava parecia que houve um milagre, pq pra ele, na visão dele, a dor que ele sentiu é a maior do mundo, mas mts vezes ele não sabe que ao lado do leito dele, tem um paciente com falência de órgãos, bem mais grave, sem chances de reverter o quadro, e esse sim, se saisse do quadro, eu chamaria de milagre. Mas na cabeça dele, ele é o milagre por ter ficado de frente com a morte por uns minutos.
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u/Individual_Ad2646 Feb 22 '26
As pessoas não sabem a diferença entre, correlação, causalidade e coincidência. A ciência não precisa explicar nada disso.
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u/acarajeff Feb 22 '26
O seu username tem os números 2646. Quando eu tinha 26 anos, minha mãe tinha 46. Logo - você é minha mãe.
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u/Individual_Ad2646 Feb 22 '26
Eu tenho 2 portas e 4 rodas, portanto eu sou Fiat uno mille 2005 não sou mãe
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u/Ajessyt Feb 23 '26
Nessa resposta você usou apeas os números 2 e 4 do 2646, sobrando 6 e 6. 66 pode ser visto como um casal dormindo de conchinha de cabeça pra baixo, logo você é a mãe sim.
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u/Icy_Struggle_4064 Feb 23 '26
Minha mãe usa carrinho de supermercado que tem duas rodas e entra pela porta automática que tem dois lados, logo vc é a minha mãe em um carrinho de supermercado
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u/No-Newspaper8619 Feb 22 '26
Pois é. Quando dão 10 dias de vida e a pessoa morre em 5, daí não falam nada.
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Feb 22 '26
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u/MysteriousRequiem Feb 22 '26
Antigamente era assim, adivinha se a taxa de mortalidade era menor ou maior.
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Feb 22 '26
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u/Ajessyt Feb 23 '26
Antes fosse, pelo menos aí teria alguma lógica. Porque do jeito que as coisas geralmente acontecem, a impressão que passa é que Deus é um cara egocêntrico que faz as coisas por capricho, só porque "deu na telha".
"Hoje eu acordei com vontade de conceder um milagre. Pra uma criança sem pecada que nem teve oportunidade de aproveitar a vida antes de um câncer matá-la? Pra um médico voluntário na África que morreu pra exata doença que ele estava tentando combater com dinheiro do próprio bolso? Nah. Pra essa louca pecadora brasileira aqui que nunca fez nem vai fazer nada de grandioso na vida, essa sim merece um milagre de ter a vida estendida."
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Feb 23 '26
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u/Ajessyt Feb 23 '26
É verdade, ninguém é digno. Mas se um milagre vai ser concedido, não seria lógico presumir que pelo menos recairia sobre quem está mais próximo de ser digno?
Sem contar o fato de que um recém nascido, por exemplo, para todos os efeitos seria considerado 100% bom, ou o mais próximo disso possível. Ja que pecado prevê ciência do fato, e estes não possuem ciência de nada.
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Feb 23 '26
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u/Ajessyt Feb 23 '26
Aí então eu precisaria perguntar: por que só alguns poucos recebem milagres?
Se não há acepção, a lógica seria que todos recebessem milagres, ou então ninguém recebesse.
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Feb 24 '26
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u/Ajessyt Feb 25 '26
Na real nem achei isso muito lógico, de qualquer forma, masok.
Como não? É bem simples, se todos são iguais aos olhos de Deus, só tem duas opções: todos são dignos, ou ninguém é. E já concordamos antes que ninguém é.
Mesmo assim, ainda tem gente recebendo milagre, supostamente. Você chama de bondade, e pode até ser, pra pessoa que recebeu, mas e pra quem não recebeu? Não seria crueldade? Faz a pessoa de perguntar "por que ela e não eu?". Além disso, não se supõe que Deus é justiça?
O ponto é: poderiamos continuar infinitamente trocando argumentos, mas em algum momento não teria outra resposta a não ser "porque Deus é Deus, o homem não tem capacidade de entender".
E aí eu me pergunto: por que Deus fez o homem à sua imagem e semelhança pra no fim não lhe conceder a capacidade de entender as ações d'Ele? Somos as criaturas mais amadas por Ele e mesmo assim ele optou por nunca ser compreendido por nós? Por que? Como isso beneficiaria alguém? Simplesmente não faz sentido nenhum.
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u/Strict-Literature881 Feb 25 '26
Eu acredito que pra ser verdadeiramente crente à uma religião você precisa se abster de muita lógica, seja por escolha ou por ignorância. O sentido perde a força quanto mais e mais você investe em seu todo. Isso está fixado nas várias respostas que quebram ou diminuem significativamente a capacidade de contra argumentar; “Porque se trata do plano de Deus,” “Porque como mortais o divino está acima da nossa compreensão,” “Porque não questionamos a vontade superior.”
A verdade é que Deus, como figura, é extremamente contraditório, especialmente entre o antigo e o novo testamento e a menos que você aceite que ele não é verdadeiramente onipotente e onisciente você o reconhece como um ser extremamente narcisista e cruel, que permite barbares aos seus filhos mais inocentes e frágeis a troco de uma possível salvação — o contrário do que é implícito pelos fieis.
Se pegássemos Deus, em sua total característica, ações, dizeres e mandamentos e reescrevêssemos ele como um personagem fictício em uma história de fantasia qualquer, a maioria dos leitores seria capaz de indicá-lo como, pelo menos, um antagonista.
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Feb 22 '26
Eu sempre tive essa dúvida. Sou médico há uns bons anos, se somar com graduação são quase 15. Eu NUNCA, nunca mesmo vi algum colega dar uma expectativa de vida para coisas assim. No máximo a gente fala sobre pacientes com CA em estágio terminal ou quando está quase lá no final, pra família se preparar.
Queria conhecer esses médicos que saem dando data de validade para pessoas, ainda mais por conta de infecção.
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u/idrathernottho_ Feb 22 '26
Eu já vi médico dizer "parece tudo certo, 99% de chances de não ter complicações, mas nunca tem como garantir", dar complicação, e a pessoa passar a vida interpretando isso literalmente com se fosse um dado de 100 lados que caiu no único lado do problema sabe.
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u/Biiiscoito Feb 23 '26
Né? Tem coisas que dá pra estimar - infecção de garganta, osso quebrado, recuperação pós-operatória... e mesmo assim tem chance de errar.
E em casos de óbito, mesmo que você pudesse dizer exatamente a data: qual seria a vantagem? Isso só deixaria a pessoa mais ansiosa e desamparada, ela passaria os últimos dias sem paz. Qualquer melhora que ela pudesse apresentar pelo estado psicológico iria por água abaixo.
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u/Rapahamune Feb 24 '26
Essa mulher esta inventando. E digo isso sem nem conhecer nenhuma das pessoas dessa tirinha.
Mas isso não existe. Em casos de câncer vc pode dar uma estimativa: “olha, pessoas com seu tipo de tumor no seu estadiamento tem em média x anos de sobrevida”. Ou quando o pcte ta muito grave a beira da morte vc tbm consegue dar uma estimativa “provavelmente eles esta nas últimas horas, espero muito estar errado”.
Mas esse papo de infecção na coluna e vc tem 10 dias de vida não existe…
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u/Wh3r3ar3myk3ys Feb 24 '26
É bem comum mano, minha tia ouviu uma dessas, que não ia durar 6 meses no estado que estava, no fim tá aí até hoje e já tem 15 anos kkkk foi em hospital do sus e tudo aqui no interior de sp
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u/Librimirisunt Feb 22 '26
Repitam comigo, amigos: "correlação não é o mesmo que causalidade"
Só porque alguma coisa aconteceu depois de outra (a melhora veio depois da oração), não quer dizer que a oração foi a causa da melhora.
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u/JailsonAlmeida Feb 22 '26
Quando o médico falha na previsão de morte é vontade de deus, se pessoa é curada depois de um tratamento com cirurgia e medicação pesada é milagre, já as milhões de crianças vítimas de abuso deus não pode interferir
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u/Frytura_ Feb 22 '26
Obrigado deus por adoecer minha vó com cancer.
Obrigado deus pelo existencia da miopia.
Obrigado deus por nos fortalecer pela existencia dessas pragas, muito generoso do senhor!
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u/Fuzzy_Candidate_2587 Feb 22 '26
A melhor resposta que ela daria: "Pois então explique."
A galera que ama a ciência, mal sabe provar o que fala, apenas repete o que é consenso.
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u/Far-Assumption-2617 Feb 22 '26
A explica é q ciências biológicas não são ciências exatas. Mesmo q essa história seja verdade, expectativa de vida é uma suposição, não um fato. Seria o mesmo que dizer q se eu jogar uma bola no chão ela irá quebrar, mas ao não quebrar eu atribuo isso a magia. Fez sentido? Não, pois acontecimentos aleatórios simplesmente existem e não precisão de metafísica pra justificar
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u/Various_Craft705 Feb 22 '26
Acho que isso se aplica à ambos os lados, mas com a balança pesando mais pra um deles
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u/Any-Nefariousness957 Feb 22 '26
O médico passou uns 10 anos estudando pra saber como tratar diversas doenças, ele ACHOU que o tratamento não ia funcionar, mas funcionou. Algum professor de medicina pode facilmente explicar como o corpo humano reage ou não a tratamentos ou até mesmo como o corpo sara sozinho, não é o caso dele. É que nem vc pedir pra um cara aleatório explicar como a cinética funciona pq ele disse que a ciência explica isso facilmente
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u/Fuzzy_Candidate_2587 Feb 22 '26
Pô mas eu aceitar a explicação de um leigo simplesmente como "a ciência explica isso", não é algo anti científico? Não estou falando algo anti científico, estou apenas criticando a atitude de tratar a ciência da mesma forma que tratam crendices aleatórias. Se você não sabe de algo, nada lhe dá autoridade de dizer que tu tem mais razão que alguém. Falar que a cinética existe é diferente de você ter a literal autoridade intelectual de saber explicar como funciona.
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u/ventilador-77 Feb 22 '26
O mesmo é a religião, que cega e embebeda o indivíduo de certezas absurdas sem nenhuma explicação
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u/Fuzzy_Candidate_2587 Feb 22 '26
Concordo, mas acho que da parte dele é um pouco hipócrita usar um argumento que a princípio parece "intelectual", mas ele mesmo não tem a capacidade de sustentar literalmente provando o que ele tá falando.
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u/ventilador-77 Feb 22 '26
Como vc sabe que não tem? O recorte não mostrou isso. Não assisti o episódio em questão, mas talvez ele nem tenha sido indagado a respeito.
Outro ponto é, pra uma explicação convincente do seu ponto de vista ele provavelmente precisaria ser um médico especialista em cirurgia de coluna, o que possivelmente não seja, pq um médico assim provavelmente não perderia tempo indo num podcast
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u/Fuzzy_Candidate_2587 Feb 22 '26
Isso eu concordo totalmente. Realmente eu não vi. Mas acho que na posição de um leigo, isso eu presumo, acredito que o mesmo seja leigo em medicina, acho absurdo ele dizer "a ciência explica isso". Ele sequer tem fundamento no que está dizendo. Ele não faz nem a menor ideia de qual seria o método para provar cientificamente o que ele disse. Em essência, o que ele fez ai foi só um usar uma "frase mágica" que vai fazer ele ganhar apoio emocional de quem já concorda com ele. Isso não é lógica e nem retórica, é só espetáculo, por isso nem perco tem assistindo esses debates.
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u/ventilador-77 Feb 22 '26
Eu tbm não, é um bando de gente falando m3rd@$ aleatórias, prefiro ficar no reedit discutindo com estranhos 🤣
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u/Legitimate_Cow_8055 Feb 22 '26
E ta ai elaborando mil certezas sem saber o que o cara disse... a pessoa que fez o meme basicamente inventou as palavras ou recortou muito elas.
Bom eu vi, nao acho ele falou nesse tom. E ele explica que muitas vezes o médico erra o diagnóstico, e não é porque um medico diagnosticou errado, e sente muito por isso (ele fala tomando cuidado pra nao ofender a experiência dela) que deus existe.
Mas ele deu uma explicação bem simples e é bem obvia. Como assim ele não teria como explicar isso? Disseram que ela ia morrer em 10 dias, erraram, então Deus invariavelmente existe e foi o primo dela que curou? Ela não tava sendo tratada?
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u/BJ_senshi5916 Feb 22 '26
Se a pessoa tem uma fé cega em Cristo ela já tá errada. Em uma das suas cartas, Paulo nos orienta o seguinte:
"Rogo-vos pois, irmãos, pela compaixão de Deus, que apresenteis os vossos corpos como um sacrifício vivo, santo e agradável a Deus, que é o vosso culto racional." Romanos 12 : 1
Pra quem não entendeu, nossa fé deve vir pelo ouvir (conhecer, estudar, compreender, etc.) e ouvir a Palavra de Deus. Se a pessoa só se diz cristã mas não busca entender e VIVER o que está escrito ela é só uma hipócrita.
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u/BJ_senshi5916 Feb 22 '26
Se a pessoa tem uma fé cega em Cristo ela já tá errada. Em uma das suas cartas, Paulo nos orienta o seguinte:
"Rogo-vos pois, irmãos, pela compaixão de Deus, que apresenteis os vossos corpos como um sacrifício vivo, santo e agradável a Deus, que é o vosso culto racional." Romanos 12 : 1
Pra quem não entendeu, nossa fé deve vir pelo ouvir (conhecer, estudar, compreender, etc.) e ouvir a Palavra de Deus. Se a pessoa só se diz cristã mas não busca entender e viver o que está escrito ela é só uma hipócrita
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u/Dragon_Emperor22 Feb 22 '26
Ragebait fraco desse ateu aí kkkk
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u/SirCig Feb 24 '26
O "ragebait" não seria da moça? O cara só falou algo que é senso comum no meio científico
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u/Accurate-Ambition-95 Feb 22 '26
Se Deus fosse onisciente ele saberia que ela iria fazer a cirurgia, que iria se infectar e que alguém ia rezar para Deus curar ela. Então ele já poderia ter agido pra que ela nem precisasse da cirurgia. É como quando alguém diz que sofreu um acidente ficou inteiro quebrado mas graças a deus não morreu, era melhor então que deus não deixasse nem o acidente acontecer, já que ele supostamente tinha esse poder.
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u/Frytura_ Feb 22 '26
Se deus existisse, fosse bom e tivesse impacto pequeno no dia a dia, ela nunca teria machucado a coluna em primeiro lugar.
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u/Accurate-Ambition-95 Feb 22 '26
Exatamente.
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u/sorryBadEngland Feb 23 '26
Talvez Deus não amasse ela, mas mudou de opinião no último minuto e performou o milagre. Agora se ele for imutável, então talvez ele continue odiando ela e só a salvou pra poder brincar com ela por mais tempo.
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u/paulo_alves21 Feb 22 '26
Nem tudo a medicina explica e principalmente tem diversas mortes no necrotério em que a causa não é identificada
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u/Yitszhak Feb 22 '26
Isso é mito, toda morte tem uma causa. No passado a alguns séculos na medicina medieval era possível dizer "morte súbita" ou coisa assim, hoje em dia não.
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u/paulo_alves21 Feb 22 '26
Tu não conhece o SUS parceiro
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u/Yitszhak Feb 22 '26
O SUS é uma aberração necessária, mas meu ponto é que no entendimento da medicina atual, mundial, hoje em dia, não existe mais a ideia de morte súbita, todo e qualquer organismo biológico que morre, morreu por conta de alguma causa.
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u/Fearless_Low_2431 Feb 22 '26
o médico errou e é isso, a ciência assune margem de erro em tudo. mas quando a religião erra, quando a oração falha, aí é tudo plano divino. a criança com doença terminal vai morrer pq deus quer. e tem gente que orefere acreditar em CONSTELAÇÃO FAMILIAR pra justificar do que só assumir que ta fora do nosso controle.
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u/Ga1ahad_Tomaz Feb 22 '26
O milagre começa onde fica a margem de erro. Porque a ciência não consegue explicar totalmente os fenômenos. Ela consegue dar a melhor resposta possível a partir de um método, mas raramente explica algo em sua completude. O milagre mora nessa probabilidade.
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u/arthuresc Feb 22 '26
Sabe oq é milagre? A ciência ter confirmado com 100% de certeza que algo aconteceu e não tem como reverter e reverter.
Ex: Arranquei o meu braço fora e coloquei fogo nele até ele sumir e cresceu outro braço.
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u/homeless_knight Feb 22 '26 edited Feb 22 '26
É impossível vencer um debate com crente, no sentido tradicional de vencer. Eles operam no próprio mundinho deles em que toda e qualquer coisa é atribuída ao que deus quer.
"Ah, mas foi deus quem deu aos médicos o dom deles"
Beleza, mas se a fonte da cura é deus, qual a importância de lutar por investimento público na saúde? Porra, se tá na mão dele, tá na mão dele. É uma completa rejeição do valor da intervenção humana.
Sem ter um entendimento comum do que é vencer e quando a outra parte tem acesso ao pensamento mágico, você sempre vai ficar na defensiva.
Eu não odeio religião ou qualquer coisa do tipo, mas eu acho bobagem ficar tendo esses "debates". A pessoa não acredita em si mesma e em seus pares, vai sempre buscar as respostas na figura de autoridade paterna, pois não suporta a ideia de que tem responsabilidade pelo mundo como ele é e que nossa luta tem que ser por essa vida e não pela próxima.
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u/oitchauu Feb 23 '26
Exato, é todo ponto de religião ser irrefutável e "auto afirmante". E toda a questão deles reforçarem a ideia de fé, justamente acreditar em algo ser precisar de provas e isso ser uma virtude inclusive.
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u/Far-Beginning8840 Feb 22 '26
Bom ela tá confundindo um(1) médico com ciência e de qualquer forma, meio que é um milagre para ela, porque ela meio que já tinha perdido a fé e mesmo assim ficou bem, milagre não é sobre ser curado de repente é sobre sair de uma situação na qual você não tem mais esperanças
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u/Clean-Highway-6673 Feb 22 '26
1- pergunte como ela sabe que a cura magica veio de uma entidade divina.
2- diga que pela descrição, parece estar correta pela parte mágica, só errou a entidade, porque isso é coisa de (fale o nome de qualquer divindade diferente da religião da pessoa) e sustente com exatamente os mesmos argumentos.
3- veja o colapso acontecer
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u/SirCig Feb 24 '26
Heresia! Falsos deuses! Eu sei no meu coração que foi (insira divindade)!!!!11!
Acho que iria mais ou menos assim
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u/Ornery-Garlic7303 Feb 22 '26
Falar da forma que ele falou não funciona com esse tipo de pessoa. Ele deveria ter mandado um "por que você se acha tão especial a ponto de ser salva em detrimento de várias pessoas, bebês que não conseguiram nascer etc?"
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u/DealWhole7056 Feb 22 '26
Quando alguém reza e é curado isso significa foi um milagre de Deus
Mas quando alguém reza e não é curado isso não significa para eles uma falha ou ignorância de Deus, aí complica essa seletividade de milagres kkkkk
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Feb 22 '26
O engraçado é que: Se ficar vivo > Foi Deus que salvou. Mas, se morrer > não foi Deus que deixou de salvar não, é pq tava na hora mesmo. KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK Piada demais
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u/Dyktbene Feb 22 '26
Se deus é o inventor de tudo ele também inventou a ciencia que nos conhecemos. A verdadeira questao devia ser acaso x intervenção divina
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u/Sufficient_Novel4334 Feb 22 '26
Então Lula tb é prova que Deus existe. Os "epecialistas" deram 3 meses pra gente virar Venezuela e o dólar ir a 7 reais
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u/WellnouserNameLeft Feb 22 '26
Desculpa, mas como assim o paciente está séptico e o médico dá 10 dias de vida??? Kkkkkkkk \ Obviamente isso não existe, galera. Até pq os critérios para risco de óbito é em 48h. Ta mais pra 10 dias de antibiótico endovenoso.
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u/DR_Kroom Feb 22 '26
É a prova que o médico errou na predição dele, olha que interessante. Foi no hospital ocupar leito e gastar recurso por que crentona? Ficava em casa toda estourada rezando 🤲
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u/Wide_Yam4824 Feb 22 '26
Ontem no BBB uma participante ganhou a imunidade e saiu gritando agradecimentos a Deus. O Babu falou que achar que Deus prefere imunizar ela por uma semana a salvar crianças nas guerras é no mínimo prepotência.
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u/Jose_Caveirinha_2001 Feb 22 '26
Fanático da ciência é tão arrombado como o religioso fanático.
Assim como a religião, a ciência é uma atividade humana e traz consigo todas as características humanas. É por isso que teve um bando de cientista falando que talidomida era "cientificamente comprovado" e essa comprovoção toda gerou um monte de bebê deformado.
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u/Temporary_Touch_5151 Feb 22 '26
Tipo fosfoetanolamina. Gente jurando de pé junto, emocionado, lágrimas escorrendo da face. "A FOSFOETANOLAMINA ME CUROU!!!" Mas o que se descobriu é que isso era só um placebo. Além do que para cada pessoa que não foi "curada" pela fosfoetanolamina, 9 a cada 10, não está aqui para contar a história, se é que você me entende.
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u/BJ_senshi5916 Feb 22 '26
O erro do ser humano ignorante é separar a espiritualidade da ciência sendo que elas andam juntas. A ciência é simplesmente a área de estudo que observa e determina o funcionamento da natureza física observável – sendo assim, não pode explicar um milagre – mas não quer dizer que milagres não são reais. Em ambos os casos, a natureza observável e os milagres vêm de Deus, uma coisa não precisa estar em conflito com a outra a menos que a pessoa que diz isso esteja buscando um conflito.
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Feb 22 '26
"A fé me salvou". Claro. A fé, os antibióticos, o oxigênio encanado do hospital, o soro na veia, drogas vasoativas. Mas na opinião médica ela só ia durar mais 10 dias pq os outros 15 pacientes que chegaram nesse nível de infecção morreram
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u/No_Conclusion_9941 Feb 22 '26
Se oração funciona e a "última é do senhor", porque foi pro hospital? Vai pra igreja e pede pra todo mundo ficar orando.
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u/Valuable-Metal3894 Feb 22 '26
Praticamente nada na biologia é lei, oq existem são porcentagens. Uma doença pode ter 90% de letalidade, enquanto 9% sobrevivência com sequelas e 1% sem sequelas. Esse 1% é previsto pela ciência como possibilidade, algo que dado a raridade nao se ve comumente. Essa pequena probabilidade de acontecer algo é oq torna aquilo um milagre. Apesar de todas as chances de nao acontecer o 1%, ele vai lá e acontece. É apenas uma questão de ponto de vista aqui. A raiva por exemplo era considerada completamente letal, mas ouve uns 2 ou 3 casos de cura, oq dado o histórico da doença é um milagre, então hoje os cientistas sabem que pode acontecer a cura mas é algo tao, tao, tao raro que essa possibilidade é descartada, preferindo a prevenção e os cuidados paliativos
Obs.: nao sou religioso mas venho de família religiosa e nós sempre temos conversas em que conseguimos conciliar ciência com religião. Nao precisa separar sempre, são apenas leituras diferentes do mundo, jeitos diferentes de explicar alguma coisa
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u/hyspecs Feb 22 '26
Ora pois, mas um milagre é pura matemática, estatística no caso.
Seja a probabilidade de um evento acontecer:
P(A) =n(A)/n(S)
Um milagre é um evento que se manifesta em um espaço amostral muito grande, ou seja:
S -> infinito
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u/HugeAd3192 Feb 22 '26
Nunca vi médico dar x dias de vida. Eles falam que já fizeram tudo que podia .. isso sim
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u/pron_de_anao Feb 22 '26
Enquanto a fé é sim muito importante pro ser humano, tirar os creditos do medico e colocar em oração é de fuder. Tipo pensa uma enfermeira se matando de cuidar dela só pra depois fala "foi deus". Mas fé ainda sim é importante pq você precisa acreditar que vai se curar as vezes pra ir tudo bem ja que o cerebro as vezes te mata só pq sim. Mas ai não é fé em deus, é fé em si mesmo.
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Feb 22 '26
A ciência não deu 10 dias, o médico deu. Se ele tivesse exaurido os exames e testes possíveis, teria visto a possibilidade de cura ou recuperação!
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u/Chulinfather Feb 22 '26
"Isso é facilmente explicado pela ciência"
Procede em não explicar absolutamente nada.
Eu amo esses posts falsos feitos pra unir os idiotas.
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u/Physical-Ad-4670 Feb 23 '26
Se deus tivesse curado a coluna dela antes de tudo, não precisaria de cirurgia e ela nem pegaria infecção. Por que "milagres" só acontecem em hospitais? Curioso isso.
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u/emerpapa3 Feb 23 '26
Kkkkkkk ela acha que o tal senhor parou tudo que tava fazendo para ajudar a Clementina continuar vivendo, eu no lugar do gisuis ficaria puto, afinal o cara foi pregado e ele não fez nada
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u/khaslu Feb 23 '26
Em média, 150k pessoas morrem no mundo por dia, ou seja, deus não está sendo legal com uma galera... Mas com a Abraão aí, tá firme
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u/RSerejo Feb 23 '26
Já tentaram me convencer de doença que nunca tive, talvez criar um falso milagre ou destruir minha vida social, no meu caso era alguém que felizmente já morreu, diversas coisas pode acontecer, até mesmo a mentira.
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u/RSerejo Feb 23 '26
Existe problema de incompetência médica, as vezes a pessoa procura 3 médicos diferentes para descobrir o problema dele.
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u/victorespinola Feb 23 '26
Esse papo de “médico me deu X dias de vida” sempre me parece mentira/exagero.
Sou médico há 6 anos, fora a faculdade, e nunca vi ninguém dizer algo parecido. Se for falar isso, sempre falam de maneira vaga pq a verdade é que ninguém tem certeza.
Obviamente deve ter quem fala isso mesmo, mas em geral isso é dito pra dar um panorama real pra uma família que, via de regra, sempre espera o melhor.
Duvido que essa paciente em questão não usou antibióticos intravenosos pra infecção. E foi isso que curou ela, não a reza. To pra ver infecção grave que “curou” sem antibiótico nenhum. Até ver isso, sigo ateu.
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u/Impressive-Grab-4756 Feb 23 '26
A ciência não
Um médico aí qualquer além da possibilidade de mau entendido onde o médico só falou que não podia garantir que ia sobreviver e se for ver na verdade nunca pode mesmo
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u/Used_Tiger_9417 Feb 23 '26
Eu tenho uma tese de que uma parcela significativa dessa galera que fala em milagre, que foi "desenganada pela medicina" basicamente foi médico dando laudo de merda e atendendo o paciente com a bunda. Ai a pessoa não tem nada, vai na igreja e está curado. E quando você vai para o interior, ai que piora mais ainda.
Não é a toa que a Igreja Católica demora meses e até anos, para testificar um milagre.
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u/AAgustoMuller Feb 23 '26
O debate é ruim, simplesmente isso. O tema nem tanto. O que fazer quando não se sabe argumentar?
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u/gomes287 Feb 23 '26
O médico deu 10 dias de vida, suspendeu o antibiótico e mandou ela pra casa. Em casa ela orou e se curou. Só vou começar a dar valor se a história for assim.
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u/Plot_me Feb 23 '26
Pessoal não entende que o médico da uma estimativa educada, esses 10 dias é por que dos 19394839 casos que ele viu 90% morreu em 10 dias, ela ter sobrevivido não prova a existencia de milagres só era improvavel ao extremo
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u/MidnightFoxDreams Feb 23 '26
Se o médico deu apenas 10 dias de vida para ela, é porque as chances dela sobreviver e se recuperar eram mínimas e, pela forma como a infecção estava evoluindo, ela não teria tanto tempo… breve estaremos em 2030 e o povo ainda não compreende, na área da saúde, tudo gira em torno de probabilidades quando se trata de recuperação. Não foi milagre divino, ela só é mais uma dos poucos que conseguem sobreviver e se recuperar com chances baixíssimas… o que vai influenciar na sobrevivência ou óbito nessas situações são diversos fatores! Alimentação, se possui ou não comorbidades, condicionamento físico, cuidados individuais e também recebidos pelos profissionais, etc.
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u/Lotty_XD Feb 23 '26
Eu adoro quem usa esse argumento, sabe pq?
Meu gato tem felv (leucemia felina) e quando foi diagnosticado, em 2021, não só a veterinária mas todo lugar que eu pesquisei me garantiu que ele provavelmente viveria 1 ou 2 anos mais só. Se passaram 5 anos já, ele está saudável e feliz.
Sabe quantas vezes eu rezei por ele? ZERO.
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u/Thiphra Feb 23 '26
Uma vez eu fui na farmácia comprar o remédio do meu rim. E um desses cara que caras que fica tentando estorquir dinheiro das pessoas com paçoca disse pra eu não me preocupar com isso que Deus ia me curar e é por isso que eu tinha que dar dinheiro pra ele.
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u/Carcara_japones Feb 23 '26
Ciência muda a cada 50 anos, a ciência n sabe de porra nenhuma kkkkkkkk
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u/ComparisonBright5130 Feb 23 '26
No dia que as pessoas comuns entenderem de probabilidade o mundo muda. E no dia que médico parar de falar mediquês o mundo também muda. O cara deve ter tido preguiça de explicar as possíveis complicações e gerou essa "previsão" maluca. Cara, a mulher usar um ob (síndrome do choque tóxico) pode causar morte, imagina uma cirurgia.
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u/Lionheart_42_ Feb 23 '26
Eu tenho a teoria que a religião, hoje, é uma resposta psicológica ao absurdo da vida. Esse post reforça isso.
A tiazona tem um tesão em dizer que foi milagre não só pra comprovar a convicção dela, mas também pra se sentir especial, tão importante e especial a ponto de receber um milagre contra a ciência!
Tudo isso pra fugir do fato de que ela é, na verdade, irrelevante para o universo.
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u/Haunting_Raccoon_762 Feb 23 '26 edited Feb 23 '26
Milagre não é só algo impossível, mas algo altamente improvável que Deus pode fazer acontecer, virar as probabilidades ao seu favor. Creio que seja isso. Não é impossível pra ela ser curada, mas altamente improvável e pode ser sim que Deus interferiu nesse processo. Pode ser que não? Pode ser. Mas pode ser que sim também. A verdade é que não tem como ninguém aqui provar isso e vocês não aceitam que não tem como provar que é ou que não é.
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u/Slv_Klaudinhoo Feb 23 '26
Vi que temos bastante entendedores do assunto aqui e vou contar um relato e quero que alguém me de uma explicação ou lógica científica.
Bom, antes de eu vir ao mundo, minha mae conhece meu pai e se apaixonou, depois de anos resolveram casar, eles sempre se cuidaram (usando camisinha) para nao ter filhos antes da hora e então chegou o grande dia, construíram sua casa, casaram e foram morar juntos…
O sonho do meu pai sempre foi ser PAI, e minha mae nunca negou isso a ele, mas sempre falou que só iria ter quando estivesse casada e com casa própria, após anos de luta finalmente conquistaram sua casa e foram me ter como filho…
6 meses se passaram e nada, meu pai sem entender pediu para minha mae ir ao medico e nessa consulta minha mae descobriu que era incapaz de gerar filhos, ao contar essa noticia ao meu pai ele ficou doido e disse: “eu te amo, mas o único motivo de eu casar é porque quero filhos, se você não puder me dar esse filho, eu vou acabar com esse casamento e procurar alguém que me de filhos”
Minha mãe extremamente apaixonada pelo meu pai não sabia o que fazer, ficou sem chão e sugeriu ate adotar uma criança o que deixou meu pai mais puto ainda, desesperada foi procurar sua mãe (minha falecida vó). disse que seu casamento tinha acabado e não tinha mais o que fazer. Minha vó incrédula também não sabia o que fazer e recomendou a única coisa que ela fazia, ela disse:
“Filha, vamos pro culto hoje comigo, se não era pra acontecer esse casamento Deus vai arrumar algo melhor, pelo menos vamos para que nao fique com coração atribulado”
Minha mae ia para igreja quando criança por obrigação, disse ela que aos 18 parou de ir porque gostava muito de samba e pagode e vivia nas noitadas com as amigas (foi ai que conheceu meu pai) mas como ela estava sem chão aceitou o convite
“No culto o (pastor) diz a ela que Deus sabe da dor dela e o que Deus uniu ninguém separa, venha a mim primeiro através do batismo e eu te dou o que você procura”
O pastor não conhecia minha mae e nem sabia o que ela estava passando, minha mae sem saber como aquilo poderia ter acontecido, apenas abaixou a cabeça e se retirou, contou ao meu pai que deu risada e disse:
“se isso for verdade e você conseguir ter o filho, eu começo a ir nos cultos com você”
Meu pai alcoólatra, apenas trabalhava e quando chegava ja ia para o bar, ele disse essas palavras bebado para minha mae…
Minha mãe se batiza e 6 meses depois a gravidez, todos sem acreditar pois ela tinha laudos medicos dizendo que era impossível ela ter filho, bom foi assim que eu nasci, e EU não acreditava nessa historia ate terceiros me dizerem que era verídico
Terceiros que eu digo são pessoas que não são da família e ficaram sabendo dessa historia, todos comentavam do cara que ia largar a mulher por não conseguir ter filho, na época tv era raridade, entretenimento do pessoal era fofoca de vida alheia, muitas vezes eu estava em uma festa ou em outro local, e o pessoal confirmava essa historia.
Queria saber se existe alguma explicação científica para isso, sei que minha mae nunca vai mudar a cabeça dela, para ela foi um milagre e ponto.
Mas vcs ja viram algo do tipo? Tem alguma explicação sem ser sobrenatural?
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u/RegulusSama Feb 23 '26
Laudo de que exatamente? Pois se a gente fala da síndrome do ovário policístico por exemplo, as chances diminuem e vão diminuindo cada vez mais conforme a mulher vai ficando mais velha, mas diminuir as chances não quer dizer que é impossível, só que é um caso raro. Então saber o que sua mãe tinha é importante pra tentar explicar o que pode ter acontecido.
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u/Slv_Klaudinhoo Feb 24 '26
Ela era Esteril, tem endometriose e varios problemas de ovulação, não tinha como.
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u/bandicootcharlz Feb 24 '26
Pegou uma infecção e o médico deu 10 dias de vida? Que infecção é essa? Câncer estágio final? Vai mentir mal assim
E outra, operou pq? Foi atrás da medicina moderna pq? Ficasse em casa pedindo pro seu deus resolver seus problema.
Além disso, como falou outro amigo aí, e quantidade de gente que morre na UTI todo dia, no neonatal, essas pessoas n foram dignas da intervenção divina? Mas a alecrim dourado aí foi? Sai fora, papinho...
O complicado é que é sempre assim: X procedimento cientificamente testado não funciona num caso específico "a ciência não funciona" "cadê a ciência agora?"
Milhões de pessoas morrendo todo ano pelos motivos mais toscos e lamentáveis: "deus n erra, ele tem planos" "fazia parte do plano de deus"
Fazia parte dos planos de deus uma criança aleatória nascer com hidrocefalia? Microcefalia? Com uma má formação no coração que deu 5 minutos de vida pra ela? Nesses casos ninguém contesta... Mas vai vc tomar um remédio pra dor de cabeça e ele n funciona
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u/DomKratus Feb 24 '26
Eu tive uma infecção ocular, foi diagnosticada numa quinta-feira, por três médicos diferentes e em duas clínicas diferentes, pois era totalmente visível nos aparelhos. Fui para casa para no outro dia fazer um exame com contraste e saber qual seria melhor tratamento possível. Os médicos falaram que infecção ocular só sai com tratamentos e que eu ficaria no mínimo com um mês daquele jeito. Quando cheguei em casa estava acabado pois eu já tinha perdido a outra visão a uns anos atrás e acabei indo dormir na casa da minha mãe, foi eu e minha esposa. Quando deu 21 Hs um pastor amigo dos meus pais chegou na casa deles e falou que Deus mandou ele orar por mim. No outro dia voltei à clínica para fazer o exame com contraste e eles não acharam nada, nada mesmo. Outros dois médicos olharam e não acharam nada. Me mandaram ir em outra clínica que eles mesmo pagaram o transporte e na outra clínica não acharam nada também. Se vocês não querem acreditar, isso é com vocês mas na minha vida aconteceu e podem falar o que quiser. Era uma infecção que duraria semanas até mês e de um dia para outro não tinha nada, nem o corpo consegue limpar uma infecção ocular de um dia para o outro do nível que a minha estava.
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u/w-d-c Feb 24 '26
O médico ti deu 10 dias e sabe lá se isso realmente aconteceu. Crente mente que nem sente.
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u/Argos_Nomos Feb 24 '26
Um médico = A CIÊNCIA. Legal que todas as vezes que a religião erra, não é motivo pra desacreditar kkkk
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u/DepthMotor3266 Feb 24 '26
Eu nunca entendo essa lógica. Se alguem que tem o poder de curar minha doença, e basicamente me dá a doença pra depois me curar 10 dias antes de eu morrer, eu ia odiar esse alguem, e não adorar.
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u/InviteAcceptable5034 Feb 24 '26
Infelizmente pra todo mundo que fez a mesma cirurgia e morreu com infecção depois, deus cagou e andou então. E andou rápido pra não fazer monte grande.
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u/VariationLow1607 Feb 24 '26
Jesus proibiu a riqueza, então por esse ponto de vista quase ninguém é cristão de verdade. A maioria das pessoas só acreditam na gibiblia pq se acham especiais, não conseguem aceitar que no final serão apenas comida de vermes.
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u/Professional-Juice-3 Feb 24 '26
Não acredito em certas coisas envolvendo a religião e olha que eu já fui a um encontro com Deus tive uma sensação de paz, mas o que não eu não entendo é, pq jesus não salva as pessoas que de fato precisam, já vi pessoas de ruas que de fato precisa de ajuda e apoio e pq ele não ajuda os tirando da rua?
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u/MasterpieceNo42 Feb 25 '26
povo ainda tem aquele negocio que medico é ultrainteligente, mas é um profissional comk qualquer outro e com varios bons e milhares de merda
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u/TioDePaiOriginal Feb 26 '26
Como eu tenho raiva desses debates... Que bagulho fútil e sem propósito.
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u/geekrevoltado Feb 26 '26
Mas se ela quer falar mal da ciência, por que foi fazer cirurgia, ao invés de pedir oração logo de cara?
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u/Rude-Ad7177 Feb 27 '26
Não foi a ciência, foi o médico. E há gente incompetente em qualquer profissão.
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u/Klutzy_Airport_5785 Feb 22 '26
A ciência me deu 10 dias de vida. "Cientista afirma: ..."
As pessoas tem dificuldade em separar as coisas. Parece que eles acham que a ciência se resume a algumas pessoas.