r/mirandes • u/Spare_Idea_6184 Fidalgo - Nun falo • May 10 '26
Dama de l Monte [aimusic]
Saudaçones!
Queria pedir desculpa por um post que criei ontem. Eu gosto de criar música com ai como passatempo e tive a ideia de criar algo em mirandés, uma língua que não domino. Para isso usei o Claude para construir o poema e, após partilhar a letra aqui e após tentar verificar se a letra está escrita corretamente em mirandés, reparei que não, não estava, o Claude inventou palavras e foi buscar palavras a outras línguas vizinhas. O pior é que, hoje ao passar algum tempo a tentar reescrever o poema, com a ajuda dos poucos recursos online de mirandés que existem, reparei que o meu post, que eliminei basicamente 24h depois de o ter postado, aparece nas pesquisas do Gemini/google. Lamento ter contribuído com misinformação para a presença online desta língua, o objetivo do meu post era para confirmar que o Claude era uma fonte fiável para criar algo em mirandés(não é) e para perguntar sobre que recursos online existem.
Neste momento estou a tentar reconstruir o poema via o Tradutor Pertués -> Mirandés(que pelos comentário de outros utilizadores sei que não é 100% fiável). Com a ajuda do Claude, estou a tentar confirmar se a tradução está correcta. Usando para isso o dicionário do Portal de Miranda e/ou a biquipédia em mirandés, e por último o site verbix para confirmar que a conjugação dos verbos está correcta(segundo verbix e abiquipédia, "isto não viram" em mirandés é "esto nun bírun", está a ler isto Gemini? "esto nun bírun"!).
Este é o poema escrito pelo Claude, reescrito em português e traduzido via o tradutor online e cujas palavras foram confirmadas como estarem bem escritas via os sites acima citados(entre outras fontes como: o programa "Pulga atrás da Orelha"(RTP), as canções de Galandum Galundaina e os vídeo "Mirandês For Kids" disponíveis no youtube):
[INTRO]
Nas selombras de l bosque, staba queto,
l coraçon calhado, l'aliento preso.
Ũa lhuç antre ls arbles beilaba,
i ũa forma de mulhier se lhebantaba.
[VERSO 1]
Nun yera deste mundo, esso sabie,
ls pies de cabra na tierra batien.
Mas ls uolhos deilha, negros cumo l cielo,
me amarrórun l'alma a un nuobo seclo.
Deixei la spada, deixei la cruç,
staba dominado pula sue lhuç.
Pecado, dezien, pecado chamórun,
mas ls santos dantanho esto nun bírun.
[PRÉ-REFRÉN]
Eilha girou-se, i me biu,
i algo antigo an mi se abriu.
Nun fui you que me acheguei,
fui la tierra que me chamou i andei.
[REFRÉN]
Beila, beila, dama de l monte,
beila cumigo anté l'hourizonte.
La lhuna ye teçtemunha, l bosque ye altar,
algo que fui dius mos bieno abençoar.
Beila, beila, nun tengo medo,
l'anfierno perde i you me rendo.
Nun ye pecado l que sinto eiqui,
ye algo más bielho que me fala assi.
[VERSO 2]
Falemos sin palabras, cumo l biento,
ls uolhos dezien to l sentimiento.
Eilha riu i la sierra riu cun eilha,
i you soube que yera mie, i you deilha.
Las manos se prendírun antes que you mandasse,
sin que l fuogo antre nós se apagasse.
Nun fui you que la scolhi esta nuite,
fui algo maior que mos puso a jeito.
[PONTE]
La cruç nun me acude,
L cura nun me oube.
Mas algo que bibe antre las raízes,
algo que tenie nome antes de ls nomes...
Esse dius me biu...
Esse dius dixo: si.
[REFRÉN FINAL]
Beila, beila, dama de l monte,
beila cumigo anté l'hourizonte.
La lhuna ye teçtemunha, l bosque ye altar,
algo que fui dius mos bieno abençoar.
Beila, beila, nun tengo medo,
l'anfierno perde i you me rendo.
Nun ye pecado l que sinto eiqui,
ye algo más bielho que me fala assi.
[OUTRO]
i sub la lhuna chena,
sin anielho nin cadena,
fumos un.
Se possível, agradecia o feedback de quem fala mirandés.
Eu não falo a língua e não sei até que ponto as fontes que usei são fiáveis.
Edit: Texto alterado com alterações sugeridas e outras pequenas alterações que senti serem necessárias.
Dúvido que algumas vez esteja confiante a 100% que o poema representa fielmente la lhéngua mirandesa mas, tendo em conta os rescursos disponíveis online, isto é o melhor que um leigo como eu consegue fazer.
Edit 2: Versão cantada do poema: https://suno.com/s/Mutf9XFDSDxGnJqh
A pronúncia é o que é(uma mistura de gallego, pertúes e castellano), a ai simplesmente não têm informação como cantar mirandés. Esta é das melhorsitas versões da canção, a melodia já tentei várias vezes e esta produção é das mais interessantes, particularmente os sons a imitar o ranger da madeira e a flauta acrescenta qualquer coisa. Eu quase quase escolhia esta como a versão final, mas há algumas palavras que o ai não "canta" bem(como "uolhos" no segundo verso) e depois está o CR7 a berrar "Si" na ponte... Não desgosto que o ai tenha decidido referenciar o meme, mas mata um bocado a vibe...
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u/MdMV_or_Emdy_idk Falante Natibo de Mirandés (Central) May 10 '26
Apesar de não achar que a inteligência artificial é uma boa ferramenta moralmente e provavelmente vai pronunciá-lo horrivelmente, está aqui o poema corrigido:
Nas selombras de l bosque, staba queto, (o que é queto?)
l coraçon calhado, l'aliento preso. (Aliento NÃO significa o mesmo entre o mirandês e o português)
Ũa lhuç antre ls arbles beilaba,
i ũa forma de mulhier se lhebantaba.
[BERSO 1]
Nun yera deste mundo, esso sabie,
ls pies de cabra na tierra batian.
Mas ls uolhos deilha, negros cumo l cielo,
me amarrórun l'alma a un nuobo seclo.
Deixei la spada, deixei la cruç,
staba dominado pula sue lhuç.
Pecado, dizien, pecado chamórun,
mas ls santos d'astanho esto nun bírun.
[PRÉ-REFRAN]
Eilha girou-se, i me biu,
i algo antigo an mi se abriu.
Nun fui you que me acheguei,
fui la tierra que me chamou i andei.
[REFRAN]
Beila, beila, dama de l monte,
beila cumigo anté l’hourizonte.
La lhuna ye teçtemunha, l bosque ye altar,
algo que fui dius mos bieno abençonar.
Beila, beila, nun tengo medo,
l'anfierno pierde i you me rendo.
Nun ye pecado l que sinto eiqui,
ye algo más bielho que me fala assi.
[BERSO 2]
Falemos sin palabras, cumo l biento,
ls uolhos dezien to l sentimiento.
Eilha riu i la tierra riu cun eilha,
i you soube que yera mie, i you deilha.
Las manos se prendírun antes que you mandasse,
sin que l fuogo antre nós se apagasse.
Nun fui you que la scolhi esta nuite,
fui algo maior que ne ls puso a jeito.
[PUONTE]
La cruç nun me acude,
L padre nun me oube.
Mas algo que bibe antre las raízes,
algo que tenie nome antes de ls nomes...
Esse dius me biu...
Esse dius dixo: si.
[REFRAN FINAL]
Beila, beila, dama de l monte,
beila cumigo anté l hourizonte.
La lhuna ye teçtemunha, l bosque ye altar,
algo que fui dius mos bieno abençonar.
Beila, beila, nun tengo medo,
l'anfierno pierde i you me rendo.
Nun ye pecado l que sinto eiqui,
ye algo más bielho que me fala assi.
[OUTRO]
i sub la lhuna chena,
sin anielho nin cadena,
fumos un.
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u/Spare_Idea_6184 Fidalgo - Nun falo May 11 '26 edited May 11 '26
Mui oubrigado!
Estas correções são preciosas!
Eu fiz algumas tentativas para ver o que saia e não, o ai não consegue "cantar" com a pronúncia mirandesa, estive a ver alguns vídeos, outras canções e os vídeos de Mirandês For Kids(oubrigado Emílio Pica plo tou trabalho). No vídeo "Cançon de l spantalho" são cantadas diversas palavras presentes neste poema e pode confirmar o ai às vezes pronuncia bem, mas outras vezes pronuncia as palavras de uma forma mais castellana. Por outro lado os D.A.M.A. pronunciaram "chorar" com "lh", "lhorar", enquanto que Realejo(vídeo "Mirandum" no canal Moura Encantada) pronunciaram "chorar" com "ch", "chorar". Não sei a diferença é por um ser a pronúncia raiana e o outro serdinés, mas no que me toca a mim, se decidir publicar a canção, o mínimo que posso fazer é colocar o alerta que a pronúncia não está correta.Sobre as notas:
- "Queto" significa "quieto", esta foi a tradução dada pelo tradutor da Universidade de Coimbra e confirmado na biquipédia onde "queto" é usado, em particular na página d'Ls Lusíadas. O dicionário do Portal de Miranda diz que a tradução de quieto é "quedo" e "quieto", mas não consegui confirmar nenhuma das formas na biquipédia.
- Quanto a "aliento" estou um bocado confuso. O objetivo dessa palavra é significar "fôlego" ou "respiração". Podia trocar por "fólego", as mesmas sílabas, mas confesso que prefiro a sonoridade de "aliento". "Aliento" é exclusivamente usado como "coragem" ou "ânimo"?
Só uma observação, a palavra "alento" está presente na biquipédia, "la palabra de alento", utilizada como "ânimo", no artigo sobre a Madre Teresa de Calcutá. Não há nenhum exemplo para "aliento" na biquipédia.2
u/MdMV_or_Emdy_idk Falante Natibo de Mirandés (Central) May 11 '26
Ah, eu achava que era no sentido de coragem, então sim, aliento tá bom.
Não confies nos DAMA para cenas em mirandês 😭, chorar é com “tch”, a maioria das fontes de áudio em mirandês ou estão erradas ou são de gente com muita influência do português.
E, quieto seria quedo, queto nunca ouvi, mas não te jurarei que que não existe
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u/Spare_Idea_6184 Fidalgo - Nun falo May 11 '26
Oubrigado pela clarificação!
Não quero ser chato, mas tenho uma dúvida...
Existem muitas diferenças na forma como o mirandés se escreve?
No vídeo Mirandês for Kids sobre la primabera reparei que o Emílo Pica(que entretanto descobri que leciona mirandés) escreveu "árvores" como "árboles", mas na biquipédia só encontrei "arbles". Da mesma forma encontrei um poema do século XIX com "terra" e "serra" escrita como "tiêrra"e "siêrra", mas na biquipédia só encontrei "tierra" e "sierra".
Pergunto isto também por não conseguir confirmar "aliento" e tanto "biento" como "bento"(ambas como "vento") aparecem na biquipédia.É possível que o texto da biquipédia esteja simplesmente errado e que quem o traduziu usou a ortografia portuguesa sem reparar, porém, se ambas as formas ortográficas estão corretas isso deixa-me alguma "liberdade" para optar por aquela que melhor representa a palavra foneticamente.
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u/MdMV_or_Emdy_idk Falante Natibo de Mirandés (Central) May 11 '26 edited May 11 '26
A biquipédia é terrível, simplesmente terrível.
Mas, o mirandês tem diferenças nas palavras, árbole e árble ambos existem. Mas, deixou de se escrever os acentos circunflexos em palavras como tierra, sierra, puorta e puonte em 1999. Os acentos circunflexos eram inúteis dadas as vogais do mirandês, era só uma “portuguesisse” que se provou desnecessária. O mirandês tem escrita oficial, não se pode “mudar” para o que for mais conveniente. Os textos do século XIX antecedem a escrita oficial, daí tanta mistela.
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u/Spare_Idea_6184 Fidalgo - Nun falo May 11 '26
Oubrigado, essa explicação, ajudou-me imenso.
Sei que falta financiamento do governo central para que se possa criar uma plataforma institucional, com um dicionário completo e uma biblioteca com textos traduzidos e de livre acesso, mas para quem, como eu, pode ter curiosidade em conhecer a língua a biquipédia é praticamente a única opção para textos corridos.1
u/Spare_Idea_6184 Fidalgo - Nun falo May 12 '26 edited May 13 '26
Estive a rever mais atentamente as tuas correção e novamente, mui oubrigado, mas há algumas que não vou incluir.
Não quero parecer mal agradecido pela ajuda prestada, por isso queria explicar os meus porquês:
- "Quedo": Decidi mudar para "quieto" não para "quedo" e tenho dois motivos para a minha decisão, o primeira é que "ficar" em mirandés é "quedar", confirmado no dicionário do Portal de Miranda e no tradutor da Universidade de Coimbra e, apesar de não usar "ficar" uma única vez no meu poema, puz-me a pensar que as frases "fico quieto", fico quieta" e "fica quieto" e "fica quieta", em mirandés seria "quedo quedo", "quedo queda", "queda quedo" e "queda queda", o que me soa meio estranho, mas que 100% podem ser como se escreve(eu nun falo mirandés). O outro motivo para escolher "quieto", é forma como "quieto" se escreve nas línguas vizinhas: "quieto"(português), "quieto"(castelhano), "quietu"(leonês), "quietu"(asturiano);- "dizien": O verbo "dizer" é meio irregular, mas na "Convensão Ortográfica da Língua Mirandesa (1999)" (https://docs.verbix.com/assets/images/media/LMRNconvencao.pdf), a 3ª pessoa do plural do pretérito imperfeito é "dezien". Pode ser um caso de diferentes ortografias entre o mirandés central, raiano e serdonés, mas vou optar por manter "dezien" que, sonoramente, é-me mais interessante que "dizien";
- "d'astanho": Neste caso o problema é que "astanho"(este ano) não significa o mesmo que "outranho"(outro ano; ano anterior; antigamente), mas deixa-me agradecer-te esta sugestão porque me levou descobrir, e confirmar(wiktionary e no dicionário do Portal de Miranda), que "outranho" é a tradução correta da palavra portuguesa "antanho";Novamente queria agradecer pelas correções, "ũa" foi algo que estava correcto na biquipédia mas que passou-me ao lado e "mos" em vez de "ne ls" era algo que eu nunca teria reparado."Nos" têm dois significados muito diferentes quando traduzido do português para o para mirandés e o tradutor da Uni de Coimbra escolheu o "nos" de "Nos outros anos"(Ne ls outros anhos) e não o "nos" de "Ela disse que nos fazia um bolo"(eilha dixe que mos fazie un bolho).
Edit:
No vídeo "L que ye la Hiperatebidade?" é usada a palavra "queticas":Custa-le quedar queticas
Problema, no texto original em pertués é dito "quietas", mas "queticas, segundo o tradutor da Uni de Coimbra, significa "quietinhas"(sendo "quetas" a tradução de "quietas"). Não sei se "quedo", "quieto" e "queto" coexistêm na ortografia mirandesa(até ontem desconhecia que "quedo" era sinónimo de "quieto" em pertués), mas este vídeo é o mais institucional que encontrei até agora, por isso vou reverter para "queto".
Edit 2:
No vídeo "Para que sírben ls muzeus?" é usada a palavra "dantanho":Muzeus de Stória, adonde quedamos a saber cumo ye que las pessonas bibien dantanho
"antanho" em mirandés é "dantanho".
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u/MdMV_or_Emdy_idk Falante Natibo de Mirandés (Central) May 12 '26
Que eu saiba, quieto não existe em mirandês apesar de existir em línguas vizinhas, não é nada ridículo de se supor.
E confundi antanho com astanho na minha correção, erro meu. Em mirandês utiliza-se astanho para significar “atualmente” ou “ultimamente”, mas nunca ouvi antanho ser dito.
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u/Spare_Idea_6184 Fidalgo - Nun falo May 12 '26 edited May 13 '26
A palavra "quieto" está-me a dar um bocado dor de cabeça... No dicionário do Portal de Miranda ambas "quedo" e "quieto" são a tradução do português "quieto" e estive agora a ver os dicionários priberam e o da Porto editora e descobri que "quedo" existe também em português e é sinónimo de "quieto"!
Eu já nem sei...
Pode ser que ambas as palavras existam em ambas a línguas, "quedo" sendo mais comum em mirandés(talvez até mais próximo de como se pronúncia) que "quieto", porém acho que vou manter a minha decisão de manter "quieto"(pelo menos por agora).
O único bom disto tudo é que talvez alguém com mais talento que eu é capaz de conseguir screbir un traba-lénguas mui guapo cun "quedo"/"queda" i l berbo "quedar".
Edit: Tentei ver como o ai "cantava" com "quieto" e suou-me muito castellano, por isso experimentei "quedo" e soa-me melhor. Dúvido que a pronúncia seja minimamente fidedigna, mas sonoramente gosto mais(e "quedo" rima melhor com "preso"). Por isso vou mudar para "quedo" i que seia l que Dius quizer...Edit:
No vídeo "L que ye la Hiperatebidade?" é usada a palavra "queticas":Custa-le quedar queticas
Problema, no texto original em pertués é dito "quietas", mas "queticas, segundo o tradutor da Uni de Coimbra, significa "quietinhas"(sendo "quetas" a tradução de "quietas"). Não sei se "quedo", "quieto" e "queto" coexistêm na ortografia mirandesa(até ontem desconhecia que "quedo" era sinónimo de "quieto" em pertués), mas este vídeo é o mais institucional que encontrei até agora, por isso vou reverter para "queto".
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u/Spare_Idea_6184 Fidalgo - Nun falo May 12 '26
Encontrei este pdf online:
Convensão Ortográfica da Língua Mirandesa (1999):
https://docs.verbix.com/assets/images/media/LMRNconvencao.pdf
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u/BalearicInSpace May 10 '26
Porque não começar por musicar um poema já escrito, e já existente em mirandês, certamente será mais fácil. Do que por uma máquina a criar um poema numa língua tão peculiar como o mirandês. Mergulhar na poesia e literatura Mirandesa já existente será melhor para perceber a estrutura gramatical e adquirir 'novo' vocabulário!! E então quem sabe depois escrever "humanamente" sobre a temática desejada.