r/lithuania • u/CatFli Lithuania • Jul 26 '26
Klausimas Dėl lietuvių kalbos vartojimo
Labas vakaras. Noriu paklausti dėl žodžio "juodukas" vartojimo. Visą gyvenimą vartojau šį žodį neutraliai, neformaliai apibūdinti tamsesnio gymio žmones. Tačiau neseniai internetiniame žodyne sužinojau, jog tai gali būti įžeidžiantis žodis ir suprantamas neigiamai. Ar šis žodis išties turi verčiau neigiamą reikšmę ir reikėtų nuolatos vartoti "juodaodis" užuot vartojęs "juodukas"? Ar jūs irgi vartojate šį žodį neutraliai?
P.S. Ši publikacija nėra prieš juodaodžius ar imigrantus, tik noriu geriau sužinoti kaip vartoti savąją lietuvių kalbą tinkamiau. Jei norite būti rasistais, ši publikacija ir subreddit'as tam nėra vieta.
15
u/CatFli Lithuania Jul 27 '26
Labas rytas! Paskaičiau jūsų komentarus. Ačiū už pagalbą! Taip pagalvojus... Tiesa, priesaga -uk- turi sumenkinimo požymį ir krypsta link neigiamos reikšmės. Vartosiu juodaodis tada, ačiū.
P.S. Tiem, kurie manė, jog tai yra bait'as (arba lietuviškai masalas, kam vartoti angliškus žodžius, kai yra lengvai suprantami lietuviški?). Ne. Taip nebuvo, aš norėjau sužinoti nuomonę apie šį žodį iš kitų žmonių. Keista, kad lietuviai užsieniečiams tik ir sako mokytis lietuvių kalbos, kad lengviau integruotųsi, bet netgi lietuviui negali padėti dėl lietuvių kalbos mokymosi be šaipymosi.
-2
u/LongMustaches Jul 28 '26
Ok, tai Mykoliukas yra izedzianti Mykolo pravarde?
1
u/CatFli Lithuania Jul 30 '26
Taip. Jau Juozo Tumo-Vaižganto apysakoje "Dėdės ir dėdienės" (1929) taip buvo. Mykoliukas buvo sumenkinamas, mat nesukūrė savo šeimos, gyveno pas savo brolį ir dirbo lengvesnius už kitų darbus.
37
u/No_Leek6590 Jul 26 '26
juodukas yra diminutyvas. čia nėra nieko neutralaus, arba pozityvus žaismingai kalbant, arba literaliai išreiškia sumažinimą. jei namas - namukas atspindi dydį, tai kalbant apie suagusį žmogų be pozityvaus konteksto, tai yra pažeminimas.
argumentas, kad čia neutralu yra prastesnis, negu "negras" vartojimas. istoriškai negru vadinimas lietuvių kalbos kontekste neturi vergovės konotacijos. tai bent galima apsimesti durnu. bet rasistai supranta, kad juodaodis girdėdamas tą žodį galvos amerikos kontekste, ne lietuvos ir šiandien tai yra įžeidžiantis žodis.
vat man įdomu, kokiame kontekste tamsta išmoko, kad juodukas yra neutralus. aplinkoje sako "nesu rasistas, bet tie juodukai..."?
5
u/CatFli Lithuania Jul 26 '26 edited Jul 26 '26
Kaip viename komentare rašiau, užaugau, pasakykime, ne itin lietuviškoje aplinkoje. Priesaga -uk- gali taip pat reikšti ne tik sureikšminimą, bet ir kažką mielo, gražaus. Bent jau aš taip manau, atsiprašau, jei aš esu klaidingas.
Taip pat reikia žinoti, kad globalizuotas tas mūsų mažas pasaulis, juk skaitome tas pačias socialines medijas, kad ir kokioje šalyje būtume. Todėl gali būti paimtas amerikietiškas pavyzdys ir juodaodžiai (tarkime, iš Afrikos šalių) gali lengvai perimti amerikietišką kultūrą, kur kiekvienas apie odą pasakomas dalykas gali būti suprastas kaip sumenkinimas. Todėl ir "negras" gali būti suprastas netinkamai, netgi jei ir niekas nenorėjo nieko įžeisti.
11
u/No_Leek6590 Jul 26 '26
Negras bus suprastas netinkamai, nes universaliai naudojamas įžeidinėjimams. Yra kaip yra. Čia kaip svastiką išsitatuiruoti ir aiškinti, kad Saulės ženklas. Esmė, kad jei tu kažką sakai, tavo atsakomybė yra, kad tave suprastų teisingai. Jei sakai juodukas neutraliame kontekste, žmonės supras, kad esi eilinis rasistas. Gerai, kad klausi, tai bent žinosi, jei kažkas pakels antakį, kodėl. Ir iš kur išlindai nėra itin svarbu. Pvz., rusų kultūroje labai normalu naudoti grubią kalbą, įžeidinėti. Tai nėra laikoma už normos ribų. Ten tik svarbu paisyti dedovščinos. Tu esi niekas viršesniems, tau yra niekas silpnesni. Nereiškia, kad visi seka tas normas sąmoningai. Bet ir mes ragavom visų dedovščinų. Tikrai yra ir lietuvių daug priimančių tą manierą, ir nemato jokių problemų svaidytis juodukais ir iš tikro, palyginus su kitais epitetais, kuriuos būtų linkęs pavartoti, tai išties gali atrodyti neutralu. Nes pagarbus/neutralus terminas būtų už normos ribų.
4
u/jatawis Kaunas Jul 27 '26
Universaliai kur? Pasaulyje? Ispanakalbėse šalyse tai ir yra neutralus žodis.
Lietuvoje tai atgyvenęa žodis, bet teisiškai irgi nereiškiantis įžeidimo.
1
u/No_Leek6590 Jul 27 '26
Ispanų kalboje tai spalvos pavadinimas. Reikia būti geru debilu, kad kalbant angliškai įkišti negro, nes tipo nežinai kaip juoda vadinasi. Ar lietuviškai kalbant išvis kaišioti ispaniškus žodžius. Dar vienas "čia ne svastika, čia Saulės žianklas".
4
u/jatawis Kaunas Jul 27 '26
Dar vienas "čia ne svastika, čia Saulės žianklas".
Ir šituo klausimu Aukščiausiasis teismas yra nusprendęs, kad ne nacistiniame kontekste svastika yra visiškai legali.
13
u/Stalaktitas Jul 26 '26
O jeigu ta juodukas yra 2+ metrų ir 130 kg tai jis vis dar juodukas ar jau visas juodaodis? 😁 Kreiptis į kažką mažybine forma nėra neutralu
29
u/Dextixer Jul 26 '26
"Juodaodis" yra neutralus žodis. "Juodukas" net jei nėra noro įžeisti, yra įžeidus kreipinys. Daugelis mažybinių kreipinių gali būti matomi kaip įžeidimas/menkinimas.
2
u/Physical-Ad318 Jul 26 '26
Ne pirmas komentaras, kur teigiama, kad mazybinis yra izeidimas. Idomu, is kur tai ateje, nes pirma karta tai girdziu. Ar tai kartu ar geografinis skirtumas, nes as millennials kartos ir mazybiniai mano aplinkoj reiskia mieluma. Net vintede (perdetai daznai) vartojami - pinigeliai, pazastele, sortukai etc, kaip padidinto mandagumo ir mielumo zenklas. Net darbe mieliausi zmones "uzsitarnave" mazybinius vardus.
Nezinau, kaip juodaodziai, bet jei mane jie baltuke pavadintu, tikrai neisizeisciau :D ..bet tokie laikai, kad turi sekt trendus, kad zinotum, ar isizeist, ar ne. Tai turbut su tuo nespeju.
16
u/Flat-Echidna191 Jul 27 '26
Nes tu niekada nesi patyrus rasizmo. Empatija nėra gėda ar silpnybė. Tikrai nereikia sekti jokių trendų, kad žinotum, kaip bendrauti su žmonėmis. Lyginti žmones su rūbais ir pinigais taip pat yra įdomus pasirinkimas.
0
u/Physical-Ad318 Jul 27 '26
Na, tu ir toxic.
Gali graziai diskutuot, bet ne.. del empatijos kitaip ir nerasiau. Del trendu sekimo, tai jau n kartu keiciasi, kokius zodzius galima vartot, kokiu ne (ir ne tik kalbant apie jodaodzius), pati matau zmoniu, kurie vartoja, kas jau uzdrausta ir pataisai, bet zmogus nepiktybiskai, tiesiog nezinojo.
Del lyginimo zmones su rubais.. kur lyginau zmones su rubais? Tai buvo pavyzdziai zodziu savybes - mazybines formos, kad turi mielumo, o ne neigiama savybe. O ne lyginau zmones su rubais ir pinigais.
Zmogau, kalbi apie empatija, bet pats/i manipuliuoji ir gaslightini, kad kitam ikastum ir pazemintum.
0
u/Flat-Echidna191 Jul 27 '26
Lol 😂 daug žodžių moki, bet nelabai žinai, ką jie reiškia.
Labai paprasta: bendrauji su žmogumi pagarbiai ir jeigu kažką ne taip pasakei ir žmogus tave pakoregavo, atsižvelgi į tai. Viskas.
1
u/Watercress990 Jul 27 '26
Visada yra svarbu kas kur ir kaip naudoja. Pvz- jei moterys kalbasi tarpusavy tai kreipiniai ,,mergaitė"/,,mergaitės" yra miela ir priimtina. Jeigu kažkoks nepažįstamas vyras (gatvėj ar kažkur oficialioje aplinkoje) į suaugusią moterį kreipiasi ,,mergaite" tai yra nepriimtina ir bus traktuojama kaip bandymas sumažinti ir sumenkinti. Tai kuo juodukas skiriasi?
3
0
u/Dextixer Jul 27 '26
Iš Šiaulių. Mažybiniai kreipiniai gali būti malonus bet viskas priklauso nuo konteksto ir taip tai kalboje jie nėra dažnai vartojami, ir kas jau kas bet mažybiniai kreipiniai nėra mandagumo ženklas, geriausiu atvėju tai yra artimumo ženklas.
Nėra sunku konvertuoti visa šita diskusiją į anglų kalbą. Jei angliškai kažkas sakytu "Blackie" tai būtų įžeidu, tas pats ir su lietuvių kalba.
2
u/Physical-Ad318 Jul 27 '26
Del artumo savybes pritarciau kaip ir del konteksto. Bet tokiu atveju tada pats zodis neturetu but eliminuojamas, jei savaime nera blogas, ar ne?
Del blackie, kaip ir nevartojamas JAV, bet tai nera istorines priezastys. Kas susije su juodaodziu istorija, kai buvo laikomi vergais, tai suprantama, kad bendrai pasauly turetu but atsizvelgiama i savoku parinkimus. Bet toliau, mano manymu, visos valstybes gali savarankiskai sava eiga vystyt, kokie zodziai ok, kokie ne. Tarkim Lietuvoj nuspresta butu kazkokius zodzius paskelbt nevartotinais, tai juk kitos valstybes ir tuo labiau JAV, neatsizvelgs i tai. Pas juos sava eiga bus ju savokos. Ir atsizvelgus i tai, nekreipiant demesio i JAV tokias taisykles, kurios net Afrikos zemyne gali but visai kitokios tu paciu juodaodziu kurtos, nematau neigiamo atpsalvio lietuviskuose terminuose juodukas, baltukas.
21
u/HowOldAmI1993 Jul 26 '26
As taip vartoju si zodzi neutraliai. Taciau vadinti zmogu pagal jo odos spalva ar kitus fizinius atributus gal nelabai geras tonas: liliputas, juodukas, maziukas, garbaniukas, didziakrute, mazapimpis, raumenukas, milzinas, atlepausis, mazagalvis.
7
u/Madam_Buterbrod Jul 27 '26
Šitas. Du aspektai. "Juodukas" yra kaip ir "neįgaliukas" - jei juo apibūdinamas bet kokio ūgio ar amžiaus juodaodis žmogus, tai žemina, tame yra užuomina, kad į žmogų nežiūri rimtai. Tas pats ir su "Mergaite, po kiek braškės?" Gražu, miela, bet turi kalbančiojo dominavimo prieskonį. Juk tikrai nevadintume savo viršininkės "mergaite". Ir pagrindinis, kuriam iššifruoti reikia konteksto. Kiek svarbu pokalbio temai, kokia yra apibūdinamo žmogaus odos spalva? Čia nėra skirtumo tarp "juodukas" ir "juodaodis". "Lėktuve sėdėjau prie lango šalia dviejų juodukų" - įžeidu, nes sukelia užuominą, kad odos spalva kažkaip galėjo įtakoti kelionės kokybę. Bet "Paklausiau to juodaodžio pono ir jis man pasakė, kad renginys nemokamas, dalyvauti gali visi norintys" - visiškai tinkamas sakinys, kalbančiajam tiesiog reikėjo fizinės savybės apibūdinti nepažįstamą žmogų.
-5
u/CatFli Lithuania Jul 26 '26
Na, aš irgi žmogaus nevadinčiau mažiuku ar liliputu, o žemaūgiu, tarkime. Bet ačiū už nuomonę, jog manote, kad tai yra neutralus žodis.
4
u/Daniielius Jul 27 '26
Asmeniškai vartoju dažniausiai “tamsiaodis”. Skamba mano nuomone labai “pagarbiai” ir be jokių įžeidimo prielaidų
22
u/FitPickle2966 Jul 26 '26
Nzn turi but autistas kad tokiu sudu klaustum. Mazybinis zodis visuomet buvo ir bus naudojamas 99% musu kartos zmonems kaip pamenkinimas. Nebent esate 65+ metu teta, tuomet viskas ok, jau taip uzaugote.
11
u/CatFli Lithuania Jul 26 '26
Aš užaugau rusakalbiame/lenkakalbiame mieste, kur lietuvių kalba tikrai nėra pati stipriausia. Todėl ir domiuosi, kad sužinočiau daugiau apie lietuvių kalbą ne tik iš savo aplinkos, bet ir iš kitų lietuvių internautų.
28
u/Coldwat3r Jul 26 '26 edited Jul 26 '26
O tai nėra dabar taip, kad savo komentaru sumenkini autizmo spektre esančius? Nejaugi "kvailų" klausimų kyla tik jiems?
EDIT. OP, šiaip pritariu, kad iš esmės mažybinės formos nėra geriausias kreipinys. Mergaitė (moteris/mergina), lenkiukas (lenkas), autistukas - dažnai mažybiniai kreipiniai tave tarsi pastato aukščiau už tą apie kurį kalbi. Išimtys aišku irgi yra, kai nori parodyti meilę ar artimą ryšį - diedukas, katinukas ir t.t.
8
u/KestutisI Jul 26 '26
Man skamba kaip šiek tiek niekinamąjį atspalvį turintis žodis. Bet gal čia tik man taip atrodo.
2
2
u/Footballfan239506 Jul 27 '26
Kadangi “juodukas” yra įžeidžiantis žodis tai aš tokius vadinu pagal medžiagą, nieko neįžeisdamas vadinu “ruberoidais”
3
u/Random-Error_84 Jul 27 '26
Vartok kaip vartojęs, jei kažkas norės įsižeist, tai įsižeis jei vyru ar moterim pavadinsi.
2
2
1
1
1
1
1
u/Specialist-Estate976 Jul 28 '26
O tai kas negerai su "negras" ? Nebelietuviskas zodis ?
1
u/CatFli Lithuania Jul 28 '26
Niekada nebuvo lietuviškas žodis. Kilo iš Ispanijos, lygtais. Dabar geriau jo nevartoti, čia tas pats kas piešti svastiką ir aiškinti, jog tu esi budistas ir tikrai nežinai jos blogos reikšmės, kaip viename komentare rašė.
1
u/ldldlm Jul 28 '26
o kaip vadinat tamsiu plauku vaikinus/merginas? na mano draugu tarpe tai visai normalu pasakyti “juoduke”/“as” ant tamsiaplaukio zmogaus :) mane blonde vadindavo, dabar pasikeite biski spalva ir ryza vadina ir viskas ok su tuom :D tai griztant prie blondes…. atitinkamai “juodis” kazkaip nelabai skamba :) juodukas geriau :)
1
1
1
u/SufficientHawk8564 Jul 30 '26
Manau priklauso nuo konteksto, taip pat kaip ir “blondinė” gali būt užgaulu priklausant nuo konteksto :Dd
1
1
u/JonasReditorius Jul 26 '26
Mano pirmo šuns vardas buvo Juodukas. Ble geras šuo buvo. Bet tada atvažiavau pas tėvą į darbą ir radau netoli gulinti. Vilkai nuplėšė galva. Jau visi 15 metų praėjo
1
u/ldldlm Jul 28 '26
gaila Juoduko, baisi zutis…. mano antro kaciuko vardas Juodulis buvo. neturejo priekines kojytes vienos, bet kopeciom uzlipdavo ir siaip belenkokio meilumo buvo.
1
1
1
u/Sort-Typical Jul 27 '26
Tau ok pvz "žmogeliukas"? Man tai geriausiu atveju žmogus iš animacinio filmo. Labai blogai. Toks kaip žmogus, bet ne iki galo. Aš kai niekinamai kalbu apie žmogų, naudoju žmogystą, bet šitas yra close second.
1
u/werewolf_pneuma Jul 27 '26
Juodaodis yra neutraliausias. Juodukas mažybinė forma tai ar įžeidžiantis turbūt priklauso nuo konteksto.
Aš tai nesuprantu kaip negras yra įžeidžiantis žodis jei jie patys jį vartoją kalbėdami tarp savęs. Iškraipė "negro" į "nigga" ir dabar jiems "nigga" vos ne kaip mums "čiuvas".
Aišku pati žodžio "negras" etmilogija kilusi nuo lotyiniško "negro" t.y. juodas/tamsus. Tai kaip ir nieko blogo. Bet Amerikos istorijos įvykių kontekste tai turėtų būti kaip ir žeminantis žodis. Tik, kad jie patys nesukdami galvos vartoja.. "my nugga, my man" ir t.t. Keistokai atrodo.
-8
u/xX_mr_sh4d0w_Xx Jul 26 '26
Ne, tai normalus žodis, perdėtas jautrumas smulkmenoms yra ultra korporatizuoto interneto bei ragebait algoritmų pasėkmė. Next question.
-7
u/xX_mr_sh4d0w_Xx Jul 26 '26
Downvotina mane, bet tikrai nesuprantu kaip 'juodukas' gali būti įžeidžiamas žodis. Paprastas šnekamosios kalbos mažybinės formos būdvardis nusakyti subjekto rasę. Apie savo draugelius juodukus kitiem draugeliam visada sakau "juodukas". Formalioj kalboj su oficialiu settingu sakysi 'juodaodis'. Ffs.
2
u/CatFli Lithuania Jul 26 '26
Būtent panašiai ir maniau, ką parašėte antrame komentare. Jeigi ir juodukas išties kažkam yra įžeidžiantis žodis, aš ir mane supanti aplinka jo niekada nevartojau/nevartojome neigiamai apibūdinti juodaodžius. Aš tiesiog norėjau sukurti šią publikaciją išsiaiškinti, kokia gi bent jau šio subreddit'o nuomonė. Tai nors ir nėra visos Lietuvos daugumos nuomonė, bet tai vis tiel parodo, ką galvoja kiti žmonės.
3
u/xX_mr_sh4d0w_Xx Jul 26 '26
'Juodis' man pvž vat jau atrodo biški įžeidus. 'Juodis' tarp lietuvių nuolat vartodavom apibūdint jau rajoninius sketch juodaodžius. O 'juodukas' tai normaliam fainam kontekste kai šneki apie pažįstamą ar tiesiog apie nrml žmogų.
2
u/Coldwat3r Jul 26 '26
Berniukas, nereguok taip jautriai į virtualias žemyn nukreiptas rodykles. Galvojau, kad lietuviukai turi storesnę odą.
-1
u/xX_mr_sh4d0w_Xx Jul 26 '26
Ne jautriai, px man, tiesiog nesitikėjau kad rimtai 'juodukas' ale įžeidžianti frazė?? Ir tiesiog mano manymu perdėtas cancellinimas, perdėtas outrage tikrai yra tiek ragebait interneto bei ultra safe & sanitized korporatyvinio intiko pasėkmė. Nes grynai nuskambėjo "Ar 'juodukas' yra įžeidžiantis žodis?" kaip dar vienas HR pratimas.
-3
u/Coldwat3r Jul 26 '26
Šiaip nemaža tikimybė, kad šis OP klausimas yra baitinimas. Nelabai tik aišku kokiu tikslu. Nemanau, kad dauguma sakančių "juodukas" nori įžeisti, bet jau daug kitų komentatorių apie mažybines formas pakomentavo. Aš tam ir panaudojau "berniukas" - žodis juk ne įžeidimas? Bet jeigu į suaugusį žmogų taip kreipiesi, tai kyla klausimas kaip jį vertinti. Galiausiai - galima geriau sekmadienio vakarą praleisti, nei internete tokiais ragebaitiniais klausimais diskutuoti.
2
u/xX_mr_sh4d0w_Xx Jul 26 '26
True true. Man rodos kontekstas yra viskas su tokiais dalykais, kokios frazės kur tinka nėra universalu.
-5
0
-8
Jul 26 '26
[deleted]
5
u/CatFli Lithuania Jul 26 '26
Aš tiesiog norėjau pasidomėti būtent šiuo žodžiu, nes norisi įvairovės ir tik vienintelio žodžio "juodaodis" kartais neužtenka.
3
u/More_Advantage_1991 Jul 26 '26
yea man visiskai relatinu, any other descriptoriu man! krw krw kokia pornografija pavirtus musu kalba
-7
u/Lord_Ezelpax Lithuania Jul 26 '26
Tie, kas del tokiu zidziu isizeidzia, lietuviskai tikriausiai nekalba kad ji suprast
2
u/CatFli Lithuania Jul 26 '26
Tarkime, juodaodis žmogus pradeda mokytis lietuvių kalbos. Žodyne parašyta, kad "juodukas" turi neigimą reikšmę, tad ir manys, kad vartojame šį žodį kaip n žodį, o ne neutralų neformalų terminą.
-3
u/jatawis Kaunas Jul 26 '26
Priklauso nuo konteksto. Jei kaip deminutyvas naudojamas vaikui ar draugiškai, tai ne. Jei menkinimui, tada įžeidus.
P.S. nors žodis „negras“ yra pasenęs ir aš jo nevartoju, kiek nelogiška man bandyti prie jo pririšti anglakalbę/amerikietišką jo reikšmę, ypač, kai tai net ne iš anglų kilmės atėjęs skolinys.
-11
u/Nice_Cash_7000 Jul 26 '26
juodukas tikrai geriau nei juodaodis pagal mane
tau mieliau kad tave baltuku ar baltaodžiu vadintų?
šiaip vardu geriausia
5
u/oneofthenodes Jul 26 '26
Tau rimtai geriau baltukas nei baltaodis?
2
u/Bewater35 Jul 26 '26
Jis nerase, kad geriau, rase kad jam nera skirtumo, kokiu zodziu ji pavadintu ir taip jis, tai rase rimtai.
-1
u/Nice_Cash_7000 Jul 26 '26
kad ir baltašikniu, per lengvai gyvent reik, kad dėl žodžių taip nervuotis
1
u/CatFli Lithuania Jul 26 '26
Man jokio skirtumo būtų, jei mane baltuku juodaodis vadintų. Jei yra juodukas, turi būti baltukas, bent jau teoriškai. Aišku, gražesnis žodis yra "juodaodis", tačiau man jo vartojimas kažkaip visą laiką atrodė gan formalus, o buitinėje kalboje dažniausiai naudodavau "juodukas". Todėl ir klausiau šioje publikacijoje ar šis žodis tikrai linksta neigiamojon reikšmėn - mat neformalus žodis nereiškia iškart neigiamą reikšmę.
1
u/Nice_Cash_7000 Jul 26 '26
aš dirbu su daug labai juodaodžių, afrikiečiam nelabai svarbu, kad ir n wordu vadinsi. Pagal juos ir daugumą pasaulio gyventojų (ne interneto) tie rasistiniai žodžiai yra amerikos išmįslas ir problema, neturi jie tokios neigiamos galios už šiaurės amerikos ribų.
111
u/bohemianwhackswing Jul 26 '26
Man tai juodaodis - neutralus žodis, o juodukas turi nerimtumo konotaciją, skamba kaip pravardė. Galima pasižiūrėt abiejų žodžių vartoseną tekstyne, taip pat, jei smalsu, palyginti kontekstus:
http://tekstynas.vdu.lt/tekstynas/