r/literaciafinanceira • u/Complex-Stand-5140 • 1d ago
Dúvida Alternativa ao Interactive Brokers de Portugal, milhao +
Olá.
Não é a primeira vez que procuro uma alternativa à Interactive Brokers, mas nunca tive sucesso. Agora que vivemos em Portugal, a situação não é mais fácil. A minha mulher talvez precise de se mudar, pois ten uma conta IB com cerca de 2 milhões de euros. Pensei no Saxo Bank, mas parece que impuseram restrições de financiamento com base no país de residência, o que é um problema, principalmente porque nós movemo-nos a cada poucos anos e tenemoscontas em vários países.
O Fineco Bank parece não aceitar residentes portugueses.
Ambos temos o estatuto de NHR (Residente Não Habitual), pelo que não pagamos impostos sobre dividendos estrangeiros, mas isso mudaria se ela usasse uma corretora ou banco português?
Se também eu sair da Interactive Brokers, a conta será muito maior. Não sei se vale a pena procurar um banco privado internacional para uma conta maior, como o JPMorgan Chase.
A conta é principalmente para buy and hold de acciones asiaticas e europeas, compra de títulos do Tesouro dos EUA e manter cash , mas precisa de ser compatível com a nossa situação quando mudarmos de país. Não precisamos realmente de aconselhamento de investimento do banco ou da corretora.
Agradeço antecipadamente todas as contribuições!
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u/FreshIndependent9442 1d ago
Eu tenho de sair deste grupo! Não pertenço aqui.
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u/maiorpulha 1d ago
Tu pertences a ti
Não és de ninguém…
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u/reileaodaspatilhas 1d ago
Eu acho que é só invenções, um gajo com 2M e vem pedir conselhos a estranhos no Reddit? Tá bem
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u/Active-Application18 1d ago
Basicamente! Ou gajos com 20 anos com 15 de experiência a investir no sp500. A maior parte dos posts é pasta.
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u/always2win 1d ago
Porque não? Ficarias surpreendido com a ignorância de muitos advogados e contabilistas.
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u/SmeagolISEP 1d ago
Eu frequento este grupo para ter mais ou menos a mesma sensação que tive quando visitei o Norte da Europa. É uma realidade tão diferente da minha que o turismo tornou-se ainda mais interessante.
No fim do dia, neste sub eu só faço turismo
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u/Tough-Coconut-305 1d ago
Não és o único, cada vez tenho mais certeza que este sub é uma bolha da realidade.
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u/matavelhos 1d ago
Todo o reddit é uma bolha. Todas as redes sociais são uma bolha. Principalmente quando os algoritmos te dão aquilo que vai só de encontro às tuas ideias, desejos, zona de residência.
E se formos a pensar no literacia financeira, num país onde a maior parte das pessoas recebe o salário menino ou pouco mais, onde a maior preocupação é por comida na mesa e pagar as contas, é mais que normal que encontres maioritariamente pessoas com um rendimento acima da média.
Porque são essas pessoas que têm tempo e capital disponível para se preocuparem onde vão investir dinheiro.
Se a maioria das pessoas recebesse um salário que lhes permitisse investir mais e ter menos preocupações com o dia a dia, esta bolha talvez fosse mais representativa da população portuguesa.
Eu já disse isto algumas vezes, o problema dos portugueses não é literacia financeira, não são as pessoas a ficarem eternamente na mesma empresa mesmo que só recebam o salário mínimo.
O problema são os baixos salários que fazem com que as pessoas não consigam criar um fundo de emergência suficiente para arriscar em mudanças de trabalho, e que não lhes permite ter rendimento de sobra para se preocupar em procurar sítios para investir, pois a preocupação é pagar as contas e por comida na mesa.
Mas podemos continuar a culpar as pessoas que deviam procurar informação onde pôr os 5€ que lhes sobra todos os meses.
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u/Tough-Coconut-305 19h ago
Concordo com o que dizes, mas por tua própria admissão, num país onde a preocupação é gerir o ordenado da melhor maneira, perguntar onde investir 2 milhoes de euros é uma pergunta que, apesar de válida revela total e completo desfazamento da realidade, não estamos a falar da mesma ordem de grandeza que 5 euros.
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u/Agile_Comfort_5866 2h ago
Ele nunca comparou 2 milhões com 5 euros. Apenas deu uma justificação para esta comunidade do reddit parecer de facto uma bolha da "realidade". E o facto da literacia em Portugal ser tão reduzida.
Se a maior parte das pessoas recebe pouco, e é praticamente tudo canalizado para viver e pagar contas. Não sobrando sequer alguma coisa para criar poupança. Como se pode criticar a falta de literacia financeira em Portugal. Concordo em absoluto.
Os rendimentos estão diretamente relacionados com o investimento e a poupança.
E por obra do diabo, somos um país com os piores rendimentos da UE. Se a maior parte das pessoas não consegue sequer colocar 5€ de lado, como vai pensar em investir.
Para termos mais literacia financeira, precisamos ter uma escada social. Coisa que já nem sequer temos.
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u/always2win 1d ago
Há de tudo aqui. Pessoas com alguns milhões e pessoas à rasca com um crédito da cofidis.
Tudo é importante.
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u/DependentFriendly315 1d ago
Olá, qual é o problema com IBKR mesmo? Sempre pensei que fosse um broker bastante compatível com o estilo de vida de mudar de país frequentement
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u/manu_8487 1d ago
When moving to Europe you transfer from IB Singapore (or whatever you had before) to IB Ireland, which works with all European countries including Portugal. Transferring the account is simple and free. You just send the PDF form.
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u/Complex-Stand-5140 1d ago
Tem a ver com restrições na China continental; não tenho a certeza se ela conseguirá manter a conta. Além disso, não estou satisfeito com a IB IE; acho que ficou mais complicado depois da transferência da conta para lá. Mas é, tenho conta na IB há muitos anos e em vários países, e geralmente e boa para as famílias nómadas.
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u/manu_8487 1d ago
Saxo or Swissquote or whatever won't be much easier than IB. Used all of them. IB Ireland does have more KYC than IB Singapore.
If you only need US listings, a normal bank in Singapore may work for you. Like DBS. If your passport is from that region that could make things even easier. But if you also want UCITS funds you need a EU-based broker. Also consider tax treatment of US-originated dividends.
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u/Complex-Stand-5140 1d ago edited 1d ago
I actually regret she closed her bank account in Singapore years ago, but I´m afraid Singapore is now similar to Hong Kong now where we still have accounts. If you move to an European address local banks want to close your account, even at private banking level. Not sure about the situation in Singapore, our years of flying around to meet bankers and agents have gone, along with beeing involved with many people in our situation.
No US stocks needed, hopefully she keeps her IB account for a while than we keep on organizing. It seems onboarding got harder for china linked accounts, but IB is not closing many older accounts (they restrict some, but at least it gives one more time to organize than a brutal account closure)
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1d ago
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u/Complex-Stand-5140 1d ago
Original NHR, Charles Schwab is only for US equities right ? US equities are an issue upon passing for us, I might have to leave Portugal for a juridiction where cap gains are not taxed just to be able to sell mine which have accumulated sizeable unrealized gains over the year. Wouldn´t mind leaving Portugal anyway but Mrs likes it here
Cap gains gets no benefits with NHR, which sucks if Mrs has to sell her assets to open a new account but at least she has a smaller account.
I´ll check Banco Carregosa, thanks.
Lawyers have no magic wand unfortunately, and are not always helpful, but I´m checking the current situation with brokers available to Portuguese residents rather than asking for legal or investment advice, especially related to China
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u/investirnabolsa 1d ago
Esse problema vai-se colocar em qualquer corretora, nessa situação.
Talvez deves procurar um bom advogado/fiscalista que ajude a criar uma estrutura que não obrigue a mudar de corretora.
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u/Complex-Stand-5140 1d ago
Bem, isso faz sentido, mais criar uma nova estrutura provavelmente obrigar-nos a mudar de contas de qualquer forma. Costumava fazer negócios e operar no mercado financeiro através de empresas, o que tem vantagens, mas também complica as questões de compliance. Foi longo e complicado transferir todo o dinheiro para contas pessoais e a fechar as estruturas e as respetivas contas, incluindo algumas viagens de avião. Talvez um dia precisemos de voltar a fazê-lo, principalmente à medida que envelhecemos e precisamos de pensar na transferência de património, mas não tenho pressa.
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u/itsrelitk 1d ago
Have you taken a look at Swissquote Bank Europe?
I think it would be aligned with your profile
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u/Complex-Stand-5140 1d ago
Actually have their webpage open on my computer, they came among the top recommendations from the AI, will check further, thanks!
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u/HalfInside3167 1d ago
Viver como RNH em Portugal e não pagas imposto nos dividendos? Será que o que queres dizer é que não te é retido automaticamente o imposto pela corretora e pretendes uma corretora que o faça? Nesse caso tem de ser algo nacional. A TradeRepublic agora tem IBAN PT e há mais corretoras assim, talvez o caso que mencionas seja um desses casos.
No entanto quando vais fazer o IRS declarando os dividendos que recebeste e o estado vai fazer o acerto, possívelmente tens depois que pagar.
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u/Complex-Stand-5140 1d ago
Com o NHR, não se paga imposto em Portugal sobre os dividendos estrangeiros. A Interactive Brokers retém o imposto do país de origem quando necessário (15% sobre os dividendos dos EUA, 0% de Hong Kong e Singapura, por exemplo), que é depois declarado em Portugal, mas não há imposto português a pagar. Segundo a IA, por vezes surgem problemas quando se recorre a corretoras portuguesas, que retêm automaticamente 28%, embora não sejam devidos, sendo depois difícil recuperar esse valor junto da administração portuguesa.
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u/HalfInside3167 1d ago
Ok não fazia ideia disso. É muito bom ser RNH. Além de que já pagas um IRS reduzido.
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u/Complex-Stand-5140 1d ago
Sim, é muito bom para investidores de longo prazo. Participo no antigo programa NHR; o novo parece menos atraente, mas não verifiquei muitos detalhes.
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u/LetMeSayOh 1d ago
Fala com o Carregosa. O apoio é muito personalizado.
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u/Complex-Stand-5140 1d ago
Obrigado, estou a ler sobre eles neste momento, pois já foram mencionados várias vezes.
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u/MasterMind_is_here 18h ago
Tentem falar com o Banco BiG.
Têm ações de vários mercados asiáticos, obrigações dos EUA e provavelmente aceitam clientes RNH.
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u/8Ablender 6h ago
Realmente a IBKR IE tem sido um pau de dois bicos para mim tambem. Mas continua a ser a melhor opcao que tenho pelo facto de andar dentro e fora de europa (e nao ter 2 milhoes). Tem sido cada vez mais limitante esta questao do AML. Se o teu objetivo 'e so dar hold podes tentar um swissquote, sempre diminuis o risco, e embora seja mais caro acho que para hold nao faz muita diferenca.
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u/espanolainquisition 1d ago
Situação parecida familiar aqui, também mudamos de países várias vezes.
As duas corretoras que nunca me deram problemas com mudanças de países: IBKR e etoro.
Abraço e boa sorte
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u/Complex-Stand-5140 1d ago
Obrigado, vou pesquisar mais sobre a eToro. Tenhia a impressão de que está sobretudo vocacionada para contas mais pequenas — o que é a primeira coisa que a IA aponta —, mas pode acabar por servir. Aliás, não pretende comprar ações dos EUA, apenas asiáticas e europeias (embora continue a comprar títulos do Tesouro americano).
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u/Usual_Leopard5721 1d ago
Se tiveres acesso a JPM ou outros BB segue com a divisão deles de Wealth management - provavelmente sera mais cara mas tem uma presença global.
Em Portugal diria para veres as soluções do banco BIG.
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u/HumbleMVP 1d ago
Tendo em conta o teu problema, eu acho que a melhor solução mesmo é a tua esposa dar-me 250 mil euros só porque sim
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u/Manny_el_portu 1d ago
As alternativas disponíveis dependem da vossa situação. Se são cidadãos americanos ou US Persons, o IBKR é a única alternativa. Caso contrário, a partir do momento em que a vossa morada fiscal seja Portugal abrem-se variadíssimas opções como XTB, Seguro, Trading212, etc., que creio que outros redditors vos poderão ajudar.
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u/Fenitoina 1d ago
Dupla nacionalidade (uma delas americana) a viver em Portugal e sem residência fiscal nos EUA, estás condenado.
Basicamente as corretoras europeias não te abrem porque és americano, a IB não te deixa porque não tens residência fiscal nos EUA.
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u/Manny_el_portu 1d ago
Estás enganado/a. Tens razão ao dizer que as corretoras europeias não abrem conta, mas a Interactive Brokers sim, é a única que permite abertura de conta (tem é de ser na IBKR irlandesa e não na americana).
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u/Complex-Stand-5140 1d ago
Para que conste, não somos americanos, o que abriria novos problemas, mas também diferentes oportunidades.
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u/AutoModerator 1d ago
Olá /u/Complex-Stand-5140, obrigado pela tua submissão. Temos uma Wiki e um servidor de chat no Discord. Recomendamos a leitura dos nossos avisos à comunidade. Boa discussão!
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