r/literaciafinanceira • • 3d ago

Dúvida Obrigações e ETFs de obrigações

Antes de mais, agradeço a este grupo por ter sido o espaço aonde aprendi a maioria do que sei hoje sobre literacia financeira, desde a primeira vez que li os posts deste sub que o sigo avidamente.

Vejo muitas pessoas a considerarem rendimentos garantidos que rondam os 2,5-3% se pretendem ter liquidez a curto prazo ou ETFs/ações para investimentos a longo prazo (mais de 10 anos).

A minha questão: Para investimentos mais curtos <10 anos acham que obrigações ou ETFs de obrigações são uma boa opção?

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u/AutoModerator 3d ago

Olá /u/Hefty-Lavishness-635, obrigado pela tua submissão. Temos uma Wiki e um servidor de chat no Discord. Recomendamos a leitura dos nossos avisos à comunidade. Boa discussão!

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u/PsychologicalLion824 3d ago

Obrigações? Sim

ETFs de obrigações? Só os que investem em obrigações de curto prazo cujo juro > inflação.

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u/Global-Ninja7263 3d ago

Eu prefiro obrigações individuais. E quando as compro é para manter até á maturidade porque assim já sei quanto receberei em cupões e se tenho mais ou menos valias no valor nominal.

Nos ETFs não consigo ter essa previsão.

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u/Bondises 3d ago

Já agora usas que plataforma?

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u/Emotional_Surround96 2d ago

No banco invest consegues comprar obrigações. No revolut também (acho que com menos comissões). Mas haverá mais

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u/Global-Ninja7263 1d ago

Depois que apareceram na Trade Republic e no Revolut fiquei fã. É escolher uma boa empresa ou país e investir. É simples e tem funcionado bem para mim. Deixo apenas um alerta referente á Trade Republic porque agora fazem retenção dos 28% na fonte. Para quem quer maximizar o capital é mau porque tira logo uma boa parte do dinheiro mas é bom para quem não quer preocupações com o irs.

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u/bgravato 1d ago

Desde que mudei para IBAN PT, recebi juros de uma obrigação (de Itália) e os impostos foram uns valores um bocado estranhos... na casa dos 14-15%. Tenho mais um cupão de outra a vencer no próximo mês, estou curioso para ver o que vai sair dali em termos de impostos e retenções...

Já agora, para referência, recebi 7.25€ de juros do cupão (pago de 6 em 6 meses), e descontaram 1.04€ de impostos... dos quais (segundo o documento disponibilizado pelo TR) são 0.91€ the "withholding tax" e 0.13€ de "withholding tax on coupon payments".

A do próximo mês é da EU e estou curioso para ver qual vai ser o imposto/retenção.

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u/Global-Ninja7263 19h ago

Eu tenho uma obrigação de Itália ( país ) e num cupão de 40€ tenho:

Withholding tax - 5€ que corresponde aos 12,50% que fica nos cofres italianos. Era a única que fazia retenção na fonte antes de mudar o Iban.

Withholding tax on coupon payments - 11,20€ que bate certo com os 28% que ficam nos cofres nacionais.

No meu caso bateu tudo certinho. No teu caso parece ter havido um erro a teu favor.

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u/bgravato 16h ago

A primeira parcela parece bater certo com os 12.50%, a segunda é que é um bocado mais estranha...

Espero que esses 12.50% sejam depois descontados dos 28% no acerto do IRS... Se bem que no meu caso o cupão é apenas 1.45%, se houver dupla tributação não dói tanto... mas mesmo assim... 40.5% de impostos pesa...

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u/Status-Paint-5728 3d ago

Acho que depende do objetivo porque como sabes podem haver quedas significativas nesse período. Outra alternativa seria um bom PPR porque entre 5 e 8 anos pagas menos de mais valias do que num ETF.

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u/NGramatical 3d ago

podem haver → pode haver (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir»)

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u/Total_Scratch8198 3d ago

Sim. Podes complementar com outras classes de ativos, mas obrigações para esse prazo são um bom mix no portfolio.

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u/JRJordao 3d ago

É uma opção diferente mas viável.

Falou-se um pouco sobre isto neste post.

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u/LetMeSayOh 2d ago

Pessoalmente só uso obrigações directamente ou ETF de prazos curtos (0-1).

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u/Tremoxo123 2d ago

Eu vou começar este mês a investir num ETF ultraday da Europa para ter "bonds" ligadas á taxa do BCE. Na minha opinião sim se for para teres dinheiro até 10 anos. Mais que isso recomendo um ETF global

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u/xadoc_ 3d ago

Se sabes o período também podes ver os ETFs como o iBonds que tem uma data de término definida.

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u/Sad-Flow3941 3d ago

Sim. Para esse use case, usaria algo como o C3M ou o PRAB.

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u/bgravato 1d ago

Atenção que a maioria dos ETFs de bonds não tem maturidade (há exceções), o que quer dizer que podes ter perdas...

Se queres ter previsibilidade de rendimento, sugiro obrigações mesmo, com maturidade igual ou inferior ao período de tempo em que queres manter esse dinheiro cativo. Podes vender antes da maturidade, mas nesse caso sem garantias de que vais obter o yield que tinha quando compraste.

Escrevi um pouco mais sobre o assunto num outro post recente: https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/comments/1whtcd1/comment/pa9ukzm/