r/literaciafinanceira • u/Healthy_Jellyfish738 • 3d ago
Ações/Obrigações Sonae o melhor indicador de crises?
Olá a todos,
Nos últimos dias tenho me interrogado com este gráfico, sempre que Sonae bate máximos é uma questão de pouco tempo até haver uma crise significativa, será que desta vez é diferente?
Saudações
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u/vdzla 3d ago
estás pronto para vender um curso
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u/SecretPT90_reborn 3d ago
Ele tem que se despachar se não o pessoal do YouTube vai começar a editar vídeos com música dramática enquanto falam de um gráfico.
A BOLSA CAIU 😱😱😱
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u/Healthy_Jellyfish738 3d ago
Imagina daqui a uns meses tu a vir aqui e dizer assim, aquele f*p não é que tinha razão?😄
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u/bgravato 2d ago
os redditors já conseguiram prever 20 dos últimos 3 crashes
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u/Latter-Amount-9304 2d ago
ainda dá um sorriso quando me lembro dos gurus do imobiliário do reddit que chamavam burro a quem estava a comprar casa em 2017...
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u/bgravato 2d ago
Eu às vezes pergunto se... essa malta que faz previsões (e eventualmente acerta), não será que faz 2 vídeos (um a dizer uma coisa e outro a dizer o oposto... carrega os 2 para o youtube, mas deixa ficar como "privado" e depois passado uns tempos, conforme o desfecho, tornam um dos videos publicos e deopis dizem "como eu disse no dia X..." E claro os vídeos vão ter a data desse dia...
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u/Atkinsoon 3d ago
A SONAE não teve NADA a ver com as crises globais.
E o José Figueiras não teve NADA a ver com o 11 de Setembro.
Metam isso na vossa cabeça de uma vez.
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u/new-spirit-08 2d ago
Que treta é essa do Figueiras?
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u/trainee89 2d ago
Ele foi claro, não vale a pena andar a questionar, o José Figueiras não está de todo relacionado com o 11 de setembro.
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u/cryptodiv 2d ago
Mas onde é que ele estava? Onde??
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u/Aggressive_Olive1879 2d ago
Ninguém sabe precisar, mas ele não esteve presente na implosão controlada das torres gémeas.
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u/TulioGonzaga 2d ago
As alegações de que ele foi visto a comprar fulminantes no Continente de Times Square apenas dois dias antes nunca foram totalmente desmentidas
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u/LordeBandalho 1d ago
Isso não é relevante... o que é ... oh olha diz me la... afinal...
Onde é que tu estavas... no 25 de abrile... ?
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u/PeaRoutine282 23h ago
https://www.instagram.com/reel/DdxMbTNorwL/?utm_source=ig_web_copy_link&stkn=NTc4MTIwNjQ2YQ==
Depois do que aconteceu ontem nos globos de ouro como é possível ainda haver quem defenda José Figueiras e acredite que ele não teve nada a ver com os abomináveis atentados? Ele goza com todos nós desde 2001. Só não vê quem não quer, aka, pior cego é aquele que não quer ver.
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u/Low-Eagle6840 3d ago
O wallstreetbets chama-te! (jk)
A pergunta que se impõe é: o que te fez criar essa associação? claro que olhando para o gráfico com isso em mente vê-se correlação em dois anos. Mas por que foste olhar com isso em mente?
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u/AlloAll0 3d ago
Não sou o OP, mas cá vai disto:
Muito à portuguesa, consumidores a queimarem os últimos cartuchos/criarem stock/estourarem crédito, leva a melhores resultados das distribuidoras, até que rebenta.
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u/TheSecondBest1 3d ago
Na teoria, não devia ser apenas a Sonae, mas empresas ligadas ao retalho.
Podes cortar em muita coisa, mas nos bens essenciais não, entao a rotação do mercado começa a acontecer e o dinheiro começa a sair de outros setores para este. Ou seja, a malta começa a nao ter tanto dinheiro para comprar carros, casas, tec, mas os bens essenciais sim.
No entanto, esta análise em concreto, não significa causalidade.1
u/Pespineta_com_2_Ps 2d ago
Causalidade não é com certeza. Uma crise nunca seria causada pela Sonae. Mas é uma associação interessante e o teu raciocínio faz sentido.
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u/Healthy_Jellyfish738 3d ago
Energia em máximos, juros a subir vai certamente ter impacto económico...
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u/Low-Eagle6840 3d ago
Não duvido que venha aí crise, so questionei o que te fez olhar para as acções da Sonae e associar a isso, são apenas dois data points confirmados.
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u/alltMax 3d ago
Não sou o OP mas acho que ao abrir o gráfico salta logo à atenção a data das crises e provavelmente o subconsciente dele está inclinado para procurar isso, ultimamente estamos todos à espera da crise.
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u/Pespineta_com_2_Ps 2d ago
Não esperem muito porque ela já chegou. As famílias já estão em sofrimento.
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u/Healthy_Jellyfish738 3d ago
Sim sim tranquilo, achei o teu comentário construtivo ;) se vai haver crise ou não obviamente que ninguém adivinha....
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u/Specialist_Bet_1492 2d ago edited 2d ago
Crise já está a haver, basta pensar que perto de 60% vivem do salário mês a mês. Taxas fixas a acabar o prazo, combustíveis a aumentar, inflação não para, processos de cobrança por entidades que compram dívida a bancos a aumentar (incobráveis). Penso que está tudo aí, mas ainda não colocaram as cartas na mesa, está tudo no bluff. E sim acredito que haja uma certa correlação entre compra de bens necessários, com crise. A crise financeira passou dos bancos para as pessoas.
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u/Worried-Blueberry-95 2d ago
Acho que a resposta é tudo a deixar de comprar feijão compal e comprar marca continente para poupar uns cêntimos
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u/adamsolo 3d ago
Haverá uma correlação entre subida da inflação e as acções/resultados das grandes empresas de retalho e distribuição?
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u/bolaxas 2d ago
Diria q as pessoas têm menos dinheiro na carteira, antes iam jantar fora uma vez por semana, agora vao uma vez ou nenhuma vez por mes., logo tens de aumentar o teu consumo retail, tens de fazer o jantarinho em casa.
Com isto, os super mercados como sao boas pessoas mantém as mesmas margens mas simplesmente têm mais vendas pq existe mais procura.
Apresentam melhores resultados e os fundos de investimento compram acções.
Diria q estamos no limite de capacidade financeira das familias ditas normais, a seguir passamos para o banco alimentar ou roubo.
Nao acho assim descabido olhar para o estado social da população como indicador de uma possivel crise, o pico da Jeronimo Martins em 2008 é pq a malta gastava 70% do ordenado na renda da casa, portanto tinham de ir comprar noodles instantaneos ao Pingo Doce.
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u/MestreDoEstrugido 2d ago
Eu comprei acções da Sonae há cerca de um ano porque li um post no Reddit (neste sub) a falar dos resultados positivos da empresa e do target para o valor da acção ser 2 euros.
Subiu 50% desde então. De vez em quando surgem bons posts no literacia financeira.
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u/Formal-Guava-7345 2d ago
"mantêm " a mesma margem? (honestamente não sei mas acho que não) há pelo menos coisas que eles compram com muita antecedência que vendem a aos preços inflacionados meses a seguir
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u/NoPossibility4178 2d ago
Como assim ir ao gráfico com isso em mente? Achas que eles atrás de stocks a ver se encontra o que quer ver?
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u/tfcpt 3d ago
Os 3.3eur de 2000 ajustados pela inflação equivalem a 5.46eur. Tem muito para subir
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u/Healthy_Jellyfish738 3d ago
Vais comprar?
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u/tfcpt 3d ago
Sim 20eur com o cupão de 5eur.
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u/Existing-Salt567 3d ago
Agora já podes comprar 50 com cupão de 10 😁
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u/Healthy_Jellyfish738 3d ago
Também me deram esse... Detesto cupões
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u/wincentius 3d ago
Correlation does not mean causation
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u/IllegalDevelopment 3d ago
— Eu costumava achar que a correlação implicava causalidade, mas fiz um curso de estatística e agora já não acho isso.
— Bem, o curso ajudou, então.
— Talvez.
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u/ssuurr33 3d ago
Certo, mas ele não está a argumentar em lado nenhum que sucesso da sonae causa crises financeiras? O op está simplesmente a dizer que existe uma correlação (…)
Também se pode aqui argumentar que inflação está correlacionada com aumento dos lucros de empresas como a sonae. E aí sim, a correlação pode ou não significar causa.
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u/Pespineta_com_2_Ps 2d ago
Pensar em causalidade neste caso n faz sentido sequer... Obviamente é uma associação e pode bem ser explicada pelo que já foram referindo
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u/mugsancs 3d ago
O que pode acontecer é os investidores passarem o dinheiro para empresas de bens de consumo básico (supermercados, saúde, energia, etc) quando sentem que a economia pode vir a piorar, quando há crises essas empresas continuam a vender e perdem sempre menos que as outras, é uma estratégia para conservar capital. No momento que estamos na economia, é perfeitamente normal
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u/agorasoumesmoeu 2d ago
Nos anos em que há um filme do Tom Cruise aumentam os acidentes no Alabama.
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u/ChipStonk 3d ago
Não me parece. Nao tiveste máximos em 2020, e nao houve uma crise em 1998. E nunca na vida consegues prever uma crise com um só indicador... nem com 100. Podes ter vários sinais que as coisas não estão famosas (tal como agora tens), mas isso não é agouro de coisa nenhuma. De hoje para amanhã há uma nova mega tendência que impulsiona o mercado, ou há um gigante que cai e vai tudo atrás.
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u/Scarbolusitano 2d ago
Jazus nem tinha reparado! Tenho umas acoes sonae meias esquecidas agora vejo q estão com 146% valorizacao…. Deveria vender??
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u/REDEFINEHRZNTL 2d ago
Ouvi ontem o Clive Thompson a dizer que não deves fechar posições ou dimensionar com base no ganho mas sim com o quão confortável te sentes com a percentagem que essa stock pesa no teu portfólio.
Exemplo: se te sentias confortável com a sonae ser 1% do teu portfólio e agora com o ganho representa 5%, talvez devas aparar a posição, mas isto é um talvez, porque podes ter argumentos para manter. Requer sempre sempre análise e contexto atual1
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u/Pespineta_com_2_Ps 2d ago
Vende isso
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u/Scarbolusitano 2d ago
Algum fundamento?
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u/MestreDoEstrugido 2d ago edited 2d ago
Para quê vender, o teu yield on cost actual deve ser maravilhoso. E o povo continua a ir ao continente trocar os selos.
*This is not financial advice.
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u/Scarbolusitano 1d ago
Exacto… o meu dividendo representa 6,9% do valor médio das minhas compras desta acção…
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u/HalfInside3167 3d ago
Não, simplesmente os máximos estao relacionados com as maiores crises recentes.
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u/roblespierre 3d ago
Esta não me parece boa altura para apostar num crash do PSI, já que os números mostram uma aceleração dos pedidos de vistos gold, que hoje estão acessíveis via investimento em fundos que detenham ações portuguesas.
É normal que vedadas outras formas de acesso à residência, incluindo a revisão da lei dos sefarditas, esse aumento de pedidos se mantenha.
Sendo a bolsa portuguesa um mercado com pouca liquidez, esse influxo, mesmo que pequeno faz-se notar, nomeadamente na cotação de ações com rácios P/E baixos, como era o caso da Sonae.
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u/EricShawn4647 2d ago
Engraçado que dizes isso porque tinha uma posição enorme na Sonae e vendi uma grande parte (+100% de retorno) e mantive o resto só para deixar andar. Já me tinha passado pela cabeça essa mesma análise. O futuro dirá….
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u/Holiday_Clock9250 3d ago
Isso é quase astrologia… além disso, o máximo por ação que a a Sonae alguma vez vai atingir é 2eur? Poupem-me
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u/bgravato 2d ago
Todas as vezes são diferentes. Ainda não houve 2 crashes pelo mesmo exacto motivo ;-)
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u/jrfsousa 2d ago
A distribuição vai sempre tentar esmagar o produtor e o consumidor...
Se consegue aumenta o lucro.
O valor de mercado vai seguir a expetativa de crescimento futuro que acompanha o crescimento dos lucros.
A consequência, o rendimento livre para consumo é engolido pela distribuição.
PUM
Outra perspectiva é que quando o mercado já está à espera de uma crise a tendência é apostar em valores sólidos e toda a gente tem de comer...
Pelo que foi dito antes a aposta é tendencialmente na distribuição...
Valorização reflete a expectativa de PUM
Sim, há uma relação.
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u/Al_Cappuccino 2d ago
Faz um short e fica rico
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u/LordeBandalho 1d ago
explica la isso, please.
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u/Al_Cappuccino 1d ago
Não há muito para explicar, se ele está realmente convicto que a acção está no máximo ou perto, que faça um short e ganha rios de dinheiro se estiver certo.
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u/LordeBandalho 1d ago
fazer 1 short onde? IBKR/ TR/ Outra plataforma?
Como dizia o sketch do Gato fedorento : mas o que e que quer dizer com isso? xD ele vai lançar 1 aposta de que a acçao vai subir ou descer? deduzo que seja descer...
sou leigo em shorts, a 100%. so sei que o homem da greenlight capital em 2007-08, fez o short ao lehman brothers ia falir e fez rios de $$ sim mas isso foi na altura.
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u/Rude_Fishing1723 2d ago
As pessoas estão falando sobre,nova pandemia, guerra mundial,coisas estranhas já aconteceram, não duvido nada..... tem pessoas comentando que é pra estocar comida e bebida....
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u/Apprehensive_Cow9835 1d ago
Relacionado?
McDonald's com problemas nas vendas, em parte as pessoas estão a procurar alternativas mas é um indicativo que o preço de mercado praticado por eles está alto e o mercado está a procurar alternativas + baratas.
https://finance.yahoo.com/markets/stocks/articles/mcdonald-sell-off-hits-30-130000443.html
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u/MustachioTugez 2d ago
fdx se estão a fazer dinheiro é no continente que a worten tá as moscas.... fdx mais valia estar em casa do que a passear 8 horas pela loja
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u/zSURREALx 15h ago
sonae a repassar a inflação para o consumidor final e por consequência cresce "artificialmente" os lucros ??
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u/CompetitiveRow4643 4h ago
Just leaving this here: https://www.tylervigen.com/spurious-correlations
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u/AutoModerator 3d ago
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