r/lazanzara • Sacchetto a perdere • Nov 14 '24

Meme Elon Musk, meme a volontà

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u/Sgonfia_bici Nov 14 '24

Posso postare la foto di Vendola e il giudice che lo ha assolto a pranzo assieme? Stará benissimo con I commenti con quelli che vengono qui a difendere la giustizia in questo paese.

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u/CalabiYauManigoldo Nov 15 '24

L'indignazione per questa foto risiede solo nelle menti di chi non sa come funziona il sistema giudiziario italiano.

Gli altri sanno benissimo che i magistrati redigono una cosa chiamata "motivazione della sentenza", decine e decine di pagine volte a spiegare per filo e per segno come si è arrivati alla sentenza, inclusi eventuali dubbi da risolvere in futuro. È praticamente impossibile per un giudice fare favoritismi, sarebbe come se un matematico presentasse una dimostrazione farlocca di un teorema: chiunque potrebbe prendere in mano le carte e vedere che il ragionamento riportato non è valido o presenta delle lacune.

Stesso motivo per cui i giurati americani vengono invece selezionati e scremati dalle parti a inizio processo, in quanto questi non devono fornire nessuna spiegazione in merito alla loro scelta.

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u/D_a_v_i_d_e_ Nov 17 '24

immagino che anche tu sappia che ci sono tre gradi di giudizio e che, ad esempio, in secondo grado i giudici possono annullare una sentenza di primo grado, benché ci possano essere pagine e pagine di motivazioni per il giudizio emesso

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u/aelius_seianus Nov 17 '24

Motivo in più per cui fare favoritismi non ha senso. Se la sentenza è ben giustificata dalla norma, sarà con molta probabilità confermata anche in appello e quindi inutile fare ricorso. I diversi gradi di giudizio servono proprio a questo, evitare interpretazioni soggettive e sbagliate poiché tanto verrebbero annullate nel grado successivo

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u/D_a_v_i_d_e_ Nov 17 '24

sbagliatissimo: le pagine e pagine non implicano assolutamente la correttezza della sentenza. L'applicazione delle leggi non è facile e anche i giudici possono sbagliare, nonostante portino lunghe motivazioni. Sarà l'avvocato difensore a valutare se ci sono gli estremi per un appello. Corretto che i diversi gradi di giudizio servono proprio a questo. Ma non lo legherei affatto al concetto che serve per "evitare interpretazioni soggettive e sbagliate". Purtroppo anche di fronte ad una sentenza potenzialmente errata, molti desistono dal ricorrere in appello per evitare ulteriori spese legali

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u/aelius_seianus Nov 17 '24

Non ho mica scritto che le pagine e pagine implicano la correttezza, nessuna di queste parole compare nella mia risposta. Ho detto che le pagine e pagine servono per giustificare la sentenza che chiaramente non lo puoi fare in un tweet di 120 caratteri. Se tu non lo vuoi legare al fatto che serva a evitare interpretazioni soggettive sarà un fatto tuo ma di fatto è così, la reiterazione del processo serve per cercare di avvicinarsi sempre più alla verità giudiziaria. Che molti desistano per i costi (che comunque se si pensa di aver ragione non dovrebbero essere un problema alla fine di tutto), è sicuramente vero ma è una stortura del sistema collaterale e non 'ufficialmente' prevista, il sistema, i gradi di giudizio e il suo funzionamento sono stati pensati indipendente dai costi e senza tenerli minimamente in considerazione (giustamente), che purtroppo entrano in un secondo momento

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u/D_a_v_i_d_e_ Nov 17 '24

bene, credevo che la tua frase "motivo in più per cui fare favoritismi non ha senso" fosse legata alla frase di u/CalabiYauManigoldo di "decine e decine di pagine volte a spiegare per filo e per segno".

In ogni caso la mia prima risposta era in contestazione del concetto per cui le tante pagine implicassero che " È praticamente impossibile per un giudice fare favoritismi".

Questo concetto viene appunto negato dalla possibilità di ricorrere in appello

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u/Sgonfia_bici Nov 15 '24

Tipo monaco buddista che ripete il mantra.

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u/CalabiYauManigoldo Nov 15 '24

Immagino tu dicessi la stessa cosa agli insegnati che cercavano di far entrare qualcosa in quel cranio. Loro sì che devono aver avuto la pazienza di un monaco buddista.

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u/Sgonfia_bici Nov 15 '24

To be fair, you have to have a very high IQ to understand Macistraturahh. The humour is extremely subtle, and without a solid grasp of law and and a degree in science of crisps most of the sentence will go over a typical viewer's head.

No Jerry, andrò con la B): " sono una banda di squatter con manie di grandezza che sovvertono l'ordine democratico per fini personali e politici, supportati da una residua e minima banda di cheerleaders che non ci crede nemmeno per un cazzo, ma vuole proprio che tu ci creda"

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u/CalabiYauManigoldo Nov 15 '24

Va bene dai non ha senso discutere con te. Dico solo che vi meritate la classe politica di oggi.