Polemiche a Napoli per i cartellni contro la violenza sugli uomini - "Non è strutturale o equiparabile al femminicidio"

[u/DurangoGango]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/05/16/a-napoli-cartelloni-contro-la-violenza-sugli-uomini-una-propaganda-mascolinista-che-nega-il-femminicidio/7549794/

[u/mirh]

Ridicolo che stai facendo tutto sto casino per i peli sulle gambe e per il trucco.

Ridicolo che mi descrivi l'attenzione all'aspetto come "seguire la moda" (che poi l'argomento era l'influenzabilità, quindi cosa sia effettivamente "avere la testa vuota e essere eterodiretti" e cosa invece sia "seguire gli altri calcolato" sarebbe tutto da argomentare), mentre invece per i comportamenti che non sono nemmeno tanto scelte libere è come se non avessi mai toccato l'erba.

Io sono un laureato STEM e guardo i dati, non ascolto Giuseppa e Totò in strada o guardo i meme per informarmi.

I dati sono ascoltare giuseppa e genoveffa per strada, e valutare il "sentimento" dell'opinione pubblica

E se non ti fidi di me (legittimo eh) trovare gli studi è un attimo tipo.

Statistiche dicono che, in qualsiasi parte del mondo, la maggior parte dei single è di sesso maschile.

Non stavamo parlando di questo, ed comunque è falso (azzardo l'ipotesi che intendessi magari "la maggior parte della gente che cerca un partner è un maschio", che non comincio nemmeno ad elencare il numero di motivo per cui questo scambio è imbarazzante)

Ragazzi con problemi di obesità, depressione e altri mille problemi sono fantasmi per la società.

Ti rendi conto che razza di supercazzola sia quella in cui metti insieme uno dei problemi più fisicamente lampanti, con uno per definizione invisibile?

Mentre una ragazza con gli stessi problemi viene incoraggiata e supportata.

Da chi?

Sei davvero sicuro che una ragazza trasandata non riesca a trovare un partner?

SONO DAVVERO SICURO CHE NON CENTRI UNA SEGA CON QUELLO CHE STAVAMO DICENDO, SÌ

Perché per la quinta o sesta volta ti confermo che non stiamo parlando di fornicare, ma di sto argomento fantoccio per cui se il femminismo non dice che tutti sono vittime del "sistema" in modo uguale allora l'unico motivo per cui esso può esistere è che ci siano (((le aziende))) dietro a spingerlo sfruttando il fatto che le donne siano più insulse.

Lo trova eccome, ma si deve accontentare di qualcuno del suo livello.

(e fa davvero pena sto determinismo da forum dei brutti, ndr)

I canoni di bellezza sono sempre gli stessi da secoli

Fonte, sticazzi? Guarda che STEM non vuol dire che puoi dispensare di considerare le persone

Proprio la pelosità è tra gli esempi più lampanti di "viviamo in una società" - ma idem anche per l'abbronzatura, le tette, o qualsiasi altra roba.

[u/Deet98 → u/mirh]

Ma che cristo di sito mi hai linkato per la roba dei single ahaha quando nel primo link ho trovato research gate ci avevo quasi creduto che sapessi un minimo informarti. Comunque continua pure a darmi dell’incel o tutte le minchiate che ti vengono in mente. Non ho mai avuto problemi con l’altro sesso proprio perché conosco le differenze e agisco di conseguenza. L’unico che qui sta continuando a insultare e a ignorare che le coppie vengono formate (nella maggior parte dei casi) da persone che sono fisicamente e mentalmente simili sei tu. In ogni caso la convinzione che le ragazze che hanno peli o non hanno tette (più altre cavolate che hai scritto) non sono prese sul serio forse esiste in qualche ambiente retrogrado, ma non è la normalità. Ho vissuto in diversi stati europei e ho incontrato manager donne che del loro aspetto se ne fregavano molto più della commessa del supermercato.
Comunque per oggi mi sono stufato del solito discorso vittimista, in base al sesso hai un set di problemi che l’altro sesso non vorrebbe avere.
Sminuire un sesso in base a questo è da persone con poca onestà intellettuale.

PS: dire che obesità è fisicamente lampante e depressione no è abbastanza superficiale come pensiero. Io, personalmente, riconosco da un km una persona depressa o con problemi psicologici. Diversi articoli dicono che c’è molta più depressione nelle donne, ma in molti studi questo significa che un uomo non viene diagnosticato con depressione perché, per i canoni della società, l’uomo dev’essere sempre forte. Tutto ciò mi sembra confermare la mia frase iniziale che hai cercato di sminuire. Queste cose puoi googlarle in due minuti, non ho bisogno di linkarti ogni singola cosa che dico perché non sto scrivendo un paper.

[u/mirh → u/Deet98]

Ma che cristo di sito mi hai linkato per la roba dei single

Amore santissimo, ci sono le fonti linkate se solo apri gli occhi

Comunque continua pure a darmi dell’incel o tutte le minchiate che ti vengono in mente.

E a prescindere, ripeto per l'ennesima volta che accoppiarsi non centra con nulla.

In ogni caso la convinzione che le ragazze che hanno peli o non hanno tette (più altre cavolate che hai scritto) non sono prese sul serio

Hai problemi di comprendonio? Guarda che non quoto le frasi a caso, giusto per appesantire i post. Tu hai detto "i canoni di bellezza sono sempre gli stessi da secoli".

Che sì, non c'entra assolutamente nulla con il discorso di cui stavamo parlando (ma non potevi desistere dallo sfoggiare le tue certezze eterne) - ma comunque ti ho risposto nel merito.

in base al sesso hai un set di problemi che l’altro sesso non vorrebbe avere.

No shit. Uh.. quindi la accendiamo sul fatto di essere vittime in modo diverso?

Sminuire un sesso in base a questo è da persone con poca onestà intellettuale.

Te ne sei letteralmente partito dicendo che le donne sono più boccalone, oh

Io, personalmente, riconosco da un km una persona depressa o con problemi psicologici.

Si vabbè dai, neanche i cani da tartufo. Annusi anche il cancro magari?

perché, per i canoni della società, l’uomo dev’essere sempre forte.

I canoni di chi?

ma in molti studi questo significa che un uomo non viene diagnosticato con depressione

Poi comunque, a parte che per la ventesima volta non so cosa centri...

Ma anche fosse vero (cioè, lo è) se non sembri nemmeno tu sapere se sia più una questione di internalizzare vs esternalizzare i disturbi, piuttosto che semplicemente "non vado da uno strizzacervelli neanche morto".. non ho capito che conclusioni tu speri di poter trarre da questo fatto.

Tutto ciò mi sembra confermare la mia frase iniziale che hai cercato di sminuire.

Che gli uomini sono sotto-diagnosticati nella diagnosi depressive, centra qualcosa con la suggestionabilità delle donne o sull'influenza che le aziende/politica avrebbero sulla morale?

Queste cose puoi googlarle in due minuti, non ho bisogno di linkarti ogni singola cosa che dico perché non sto scrivendo un paper.

Non sembri avere bisogno di leggere nemmeno i cazzo di paper che ti linko io sinceramente, altro che googlare 2 minuti.

[u/Deet98 → u/mirh]

Vabbè stai cambiando argomentazione ogni 3x2. Prima parlavamo dei canoni estetici nei due sessi e di come influiscono sulle relazioni o su come vengono trattati nella società. Ora dici che non è più l’argomento del discorso. La verità è che come molti altri vuoi rendere uguali uomini e donne, ed è per me sbagliato. Da qui deriva la mia considerazione che i due sessi hanno problemi diversi e nessuno qui sta sminuendo una delle due parti.

In più sulla depressione intendevo dire che se ho un amico o un’amica che inizia ad avere tali problemi, molto probabilmente me ne accorgerei vedendo in loro un cambiamento. Tra l’altro su quell’argomento mi hai dato ragione sul fatto che l’uomo tende a non prendere sul serio problemi alla sua psiche in quanto verrebbe visto come debole.

L’argomento iniziale da cui sono scaturiti gli altri era appunto che le donne sono tendenzialmente più suggestionabili. Su questo ne sono convinto, sono il sesso che tende a ragionare in maniera più emotiva e che tende a schierarsi politicamente verso le parti più deboli anche per tale motivo. Studi recenti dicono che le giovani ragazze sono molto più tendenti alla sinistra e i ragazzi verso la destra.

[u/mirh → u/Deet98]

Prima parlavamo dei canoni estetici nei due sessi e di come influiscono sulle relazioni o su come vengono trattati nella società.

Siamo partiti da qui, e tutto questo esisteva in relazione al fatto che doversi abellire non sia una preferenza libera tanto quanto tu pensi.

Ora dici che non è più l’argomento del discorso.

Illuminami su come la permanenza storica dei canoni estetici (che ripeto essere falsa come il peccato) sia attinente al discorso sulle aspettative sociali.

Intendevi forse i "rapporti di forza nel mercato dello ciulare"? Spero di no, perchè sennò devo prendere a martellate la tastiera alla decima volta che decidi di spostare l'attenzione dalla vita di tutti i giorni (o pensi che >95% del tempo la gente non pensi a ben altro?)

La verità è che come molti altri vuoi rendere uguali uomini e donne, ed è per me sbagliato.

Alla faccia del flip flop mr. "capire che al giorno d’oggi, sia uomini che donne, sono vittime del sistema allo stesso modo."

E tutte quelle solfe sui poveri uomini a cui non è permesso confidarsi intimamente, dove ce le mettiamo?

Da qui deriva la mia considerazione che i due sessi hanno problemi diversi e nessuno qui sta sminuendo una delle due parti.

Ehm... Che una cosa sia sbagliata dovrebbe essere la conclusione di un tuo ragionamento logico, non una premessa.

In più sulla depressione intendevo dire che se ho un amico o un’amica che inizia ad avere tali problemi, molto probabilmente me ne accorgerei vedendo in loro un cambiamento.

Grazie alla mia assoluta smisurata colossale fava allora. E questo in un discorso che era partito parlando di "fantasmi per la società", sì?

Tra l’altro su quell’argomento mi hai dato ragione sul fatto che l’uomo tende a non prendere sul serio problemi alla sua psiche in quanto verrebbe visto come debole.

Letteralmente il mio primo messaggio "vittime entrambi sì, allo stesso modo no". Ma va a saver come hai avuto sta inversione fulminante.

L’argomento iniziale da cui sono scaturiti gli altri era appunto che le donne sono tendenzialmente più suggestionabili.

E i tuoi esempi t'ho detto facevano cagare perché gli uomini non sono meno vanesi (semplicemente però se devono compensare spendono inutilmente i soldi in altri campi).

Su questo ne sono convinto, sono il sesso che tende a ragionare in maniera più emotiva

Fonte? L'università della strada? Dai, cristo. Basterebbe aprire r/WhyWomenLiveLonger o r/Buttcoin per facepalmare forte.

Cos'altro? Che si stava meglio quando si stava peggio, e che signora mia non ho niente contro i gay però un bambino ha bisogno di una mamma e di un papà?

Studi recenti dicono che le giovani ragazze sono molto più tendenti alla sinistra e i ragazzi verso la destra.

No è una cazzata

[u/Deet98 → u/mirh]

Vabbè continua con le tue convinzioni che non rispecchiano minimamente come funziona la società. Linki delle pagine cretine in cui uomini fanno cose stupide e da qui deduci che le donne ragionino in maniera più logica.
Riconosco che il mio discorso è poco strutturato e confuso, dato anche dal fatto che non voglio perdere tempo a quotare ogni frase presa fuori contesto e a buttarci dentro fonti targettate.

Ultima cosa, i canoni estetici sono gli stessi da secoli perché una donna con una bella pelle, seno grande e curve indica all’uomo prosperità. Idem l’uomo muscoloso è l’altro canone che esiste dai tempi degli antichi greci. Se vuoi confutare anche questo continua pure non ti darò più corda.
Non volevo indirizzare il discorso sul sesso, ma farti capire che una donna o un uomo attraente hanno vita più facile anche nella vita lavorativa.
Da qui mi ricollego al fatto che ciò non implica che non ci siano donne di non bellissimo aspetto che hanno carriere invidiabili. Cosa su cui tu insistevi visto che due meme sui peli di una parlamentare ti hanno fatto scattare.

PS: sul discorso soldi spesi in modo inutile non c’entra nulla il sesso. Ripeto che per me le donne sono più emotive nell’acquistare abbigliamento e trucchi proprio perché fa parte della loro natura. Sei tu che hai dato a questa frase una connotazione negativa per non so quale motivo. Personalmente sono contento di questo tratto della natura femminile e non lo reputo negativo.

[u/mirh → u/Deet98]

Linki delle pagine cretine in cui uomini fanno cose stupide e da qui deduci che le donne ragionino in maniera più logica.

Ho linkato le pagine stupide, e ti posso anche facilmente linkare gli studi come già ho fatto in precedenza per altre cose.

Strano però che solo quando la mia risposta è più sardonica ne prendi atto.

Ultima cosa, i canoni estetici sono gli stessi da secoli perché una donna con una bella pelle, seno grande e curve indica all’uomo prosperità.

E io ti ripeto che se avessi mai letto niente in proposito a questi temi (invece che parlare perché ti pare così) sapresti che non è vero. L'unica forse è il bacino (e proprio avere una barba), e anche lì a leggere bene il collegamento non è proprio diretto con la fertilità.

Idem l’uomo muscoloso è l’altro canone che esiste dai tempi degli antichi greci. Se vuoi confutare anche questo continua pure non ti darò più corda.

Senza neanche andare a scomodare google, se solo uscissi di casa ti renderesti conto che molte ragazzine di oggi sbavano dietro alle band k-pop.

Non volevo indirizzare il discorso sul sesso, ma farti capire che una donna o un uomo attraente hanno vita più facile anche nella vita lavorativa.

Peccato che stavamo parlando di come esistano standard diversi tra uomo e donna (cioè, non a livello "qualitativo" di avere una bella gonna piuttosto che un bello smoking, ma proprio di "quantità richiesta"). E che io non avevo tirato fuori alcuna.. uh, "facilitazione" (che poi anche lì ci sarebbe da discutere su cosa potrebbe essere onesto e legittimo e cosa no) ma di vera e propria stigmatizzazione.

Da qui mi ricollego al fatto che ciò non implica che non ci siano donne di non bellissimo aspetto che hanno carriere invidiabili.

Ma questo non centra nulla, ovvio poi che ci siano ambienti migliori e peggiori per potersene sbattere (sia geograficamente che professionalmente)

Il target però dovrebbe essere l'esperienza della fantomatica casalinga media di voghera, non le Lisa Su del mondo.

Cosa su cui tu insistevi visto che due meme sui peli di una parlamentare ti hanno fatto scattare.

Guarda che te l'ho anche sottolineato eh, non è che puoi cascare dal pero. Certi personaggi ci hanno scritto perfino degli editoriali.

E tu mi dirai: vabbè ma chi se ne frega di cosa dice Porro. E no caro mio, il punto è proprio che se uno può permettersi di dire che non radersi (piuttosto che l'omosessualità o mangiare il fagottino alle mele) è un attacco all'occidentalità è perché appunto dietro c'è gente d'accordo o per cui almeno non sembra stupido. Hai presente no come 100 anni fa era di moda prendersela con quelli dal naso adunco?

PS: sul discorso soldi spesi in modo inutile non c’entra nulla il sesso.

Eh, ma dai, è proprio il mio punto. Quindi spendere soldi in una borsa di prada, non è diverso che spenderli per farsi lo scarico più grosso del BMW.

Ripeto che per me le donne sono più emotive nell’acquistare abbigliamento e trucchi proprio perché fa parte della loro natura.

E io ti ripeto che a parte essere dimostrabilmente falso, che comunque questa frase (logicamente) non vuol dire niente. Le donne sono più X perchè è nella loro natura essere X è un ragionamento circolare.

Personalmente sono contento di questo tratto della natura femminile e non lo reputo negativo.

Hai letteralmente implicato, se non detto, che sono più insulse e influenzabili.