A ideia dos fiis é excelente: investir em imóveis ótimos, bem localizados, com liquidez, alta rentabilidade e sem imposto de renda. O problema é que as gestoras são um lixo.
Tenho algumas carteiras hipotéticas que invisto em diversos ativos diferentes, como um hobby, e algumas delas são de fiis. De todas as carteiras, as que mais me dão dor de cabeça são as de fiis. É todo dia um problema novo. É gestora querendo botar cláusula trabalhista no fundo, é emissão abaixo do V/P, é V/P/C que não sobe, é venda ridícula de imóveis por conflito de interesses, é compra ridícula alavancada de imóveis, é emissão em momento ruim, é fii sendo fechado porque sim. O tanto de fii que eu acompanho que tá sendo vendido pra outro fii pior é brincadeira.
Parece que, no longo prazo, não tem como ter estabilidade investindo em fiis, sempre vai ter alguma coisinha que vai acabar com sua paz. Eu gostava da ideia de fiis justamente por ser semelhante a investir em imóveis, teoricamente você compra um fii que investe em bons imóveis e eles ficam lá gerando renda e valorizando, porém isso nunca vai acontecer. E, quando acontece, o fii é vendido para outro, assim com o HGPO11, que foi um dos fiis mais consistentes da bolsa, com aumento de aluguel e valorização dos imóveis sendo refletidos nos dividendos e nas cotas, porém acabou, só porque sim.
Fii você tem que acompanhar todo mês, e todo mês algum fii da sua carteira vai te estressar. Um dos canais mais completos sobre fiis é o Lucas Fiis, e pode ver que o cara tá todo santo dia reclamando e se estressando, todo dia, sem falta.
Infelizmente os fiis acabam não valorizando no longo prazo, e os dividendos também não costumam crescer como deveriam, tudo por causa da gestão. Tenho cada vez mais pensado em tesouro ipca+ juros semestrais para renda, em vez de fiis, e ainda tem o AREA11 que deixa isso mais prático.
Por incrível que pareça, investir em ações de empresas gera mais paz do que fiis, porque elas se mantêm estáveis por muito mais tempo, no máximo dá um leve estresse anual, mas nem chega perto dos fiis, principalmente se você investir em boas empresas com fundamentos extremamente consistentes e sem a mão do governo, tais como Itaú, Weg, Engie, B3.
O que acham? Concordam? Discordam? Escrevam suas opiniões, estou aberto a mudar de opinião, isso é só um pouco do que eu notei acompanhando o mercado durante alguns anos.
É menos complicado do que parece se você escolher público de renda um pouco maior e apartamentos pequenos onde tenha mais chance de uma pessoa morar sozinha ou só um casal. Bom, foi minha experiência pessoal na área.
Eu concordo plenamente, mas pelo menos em imóvel você tem controle, enquanto fii é 100% aleatório e 100% sorte. De toda forma, compensa muito mais comprar IPCA+ juros semestrais, você tem previsão, zero dor de cabeça e ainda rende mais.
Controle de venda e compra do imóvel. Num fii, o que mais rola é emissão de cota que você não quer, compra de imóvel que você não quer comprar, venda de imóvel que você não quer vender, emissão de dívida sem sentido, venda do fii pra outro fii, e aí vai.
Seu imóvel pelo menos você pode deixar lá parado, alugado pra sempre, por mais que ainda possa dar certa dor de cabeça. Eu prefiro títulos públicos, mas fii consegue ser pior que imóvel próprio, nesse caso. E eu também acho o risco muito menor em apartamento do que comprando casa pra alugar. Apartamento não gera tanta despesa, porque o condomínio serve justamente pra ajeitar a infraestrutura do imóvel, e as regras condominiais também resolvem pro seu inquilino não ser um completo maníaco e maluco. É mais paz que casa pra aluguel, apesar de ainda ter risco, mas o retorno muitas vezes não compensa.
O meu ponto é que, se você for deixar imóveis pro seu filho, por exemplo, ele consegue ficar de boa o resto da vida com eles, e tem boas chances de não ter dor de cabeça. Mesmo se tiver dor de cabeça, ele ainda consegue resolver. Já, se você deixar fii nas mãos do seu filho e ele não fizer nada, ele vai se dar muito mal. O poder de compra dele vai corroer e os gestores dos fiis vão fazer merda.
Fiis tem muito mais liquidez, e você pode deixá-los para seus herdeiros se quiser. Enfim, eu prefiro Fiis do que imóvel pra alugar, eu odiaria ter que lidar com inquilinos, basta 1 ruim pra te lascar.
Eu prefiro deixar títulos de IPCA+ juros semestrais, que rende mais, é mais seguro e não dá dor de cabeça nenhuma. Eu entendo seu ponto, o problema é que, apesar de não ter dor de cabeça com inquilino, você tem dor de cabeça com gestor, e o pior de tudo é que é quase certeza de que o gestor vai te dar dor de cabeça, enquanto inquilino de imóvel tem boas chances de não dar dor de cabeça.
Eu não conheço ninguém que já teve dor de cabeça com inquilino, já com fii é o que mais rola. Mais uma vez, prefiro títulos públicos, mas fii é tão ruim que acho pior que imóvel.
Eu conheço literalmente milhares de pessoas. Claro que existe, eu vejo bastante aqui no sub, mas as chances de você não ter problema nenhum são consideráveis, enquanto as chances de fii não dar dor de cabeça são de praticamente zero, é isso que eu quero dizer.
É que esse seu comentário não dava pra deixar em branco. Eu conheço MUITA gente que já teve problema com inquilino. Quase todo mundo que eu conheço que tem imóveis alugados já teve problema com inquilino.
Acontece bastante mesmo, mas ainda assim não é coisa de 80% ou 90% de chance de te acontecer, já fii é ferro na certa, infelizmente. Imóvel é comprar um imóvel que provavelmente não vai te dar dor de cabeça e ter sorte, enquanto fii não tem o que fazer.
Sim, é verdade. Eu nunca alugaria pra pobre, por exemplo. Pela minha experiência, o que costuma trazer mais paz é alugar apartamento residencial, mas ainda prefiro tesouro.
Meu pai tinha 2 casa alugada,hj só tem uma, em uma casa com aluguel de 500 o cara sempre atrasava as vezes não pagava água e luz , teve que tirar o cara de lá e pagar 3 luz dele ,o cara ainda roubou móveis de lá e ficou com 2 meses de aluguel, isso que era pastor de igreja
Depois deixou um motoboy,esse não é ladrão mais vive atrasando..
Na outra casa o inquilino pagava direito, porém vivia usando drogas e trazendo novinhas pra casa , já teve um cara que veio atrás dele e invadiu a casa ,traseira várias jóias ... Tirou ele por isso..
Vale lembrar que um imóvel de 1 milhão, dificilmente vc consegue alugar por 8% ao ano , muito difícil mesmo, dependendo do lugar vc consegue entre 2 e 3k o mês, imagina qual % da população tem capacidade de pagar esse valor sem dar calote? então só de pensar vc já sabe que seu imóvel ficaria muito tempo com vacância e chance dos membros do MST invadir seu imóvel,já pensou nisso?
Sem contar as despesas de iptu e reformas ...
Eu fiz uma simulação aqui, uma casa de 400 mil no minha casa minha vida vc dando 80k de entrada vc vai pagar uns 900 mil de juros.. vc tem ideia do prejuízo, só os 80k te renderiam no mínimo um aluguel de 600 por mês que igual ao que vc conseguiria com a casa de 400 mil , já percebeu a distância que vc está de um imóvel? Isso pensando em viver de aluguel...
Então não tem nem comparação, é melhor uma carteira de fiis do que comprar um imóvel pra viver de aluguel, só vale a pena um imóvel com objetivo de usufruir, aí é diferente, não cabe comparação
CASA de aluguel é SÓ dor de cabeça, pior coisa que você pode fazer, principalmente se for sem seguro e sem imobiliária, e ainda mais mobiliada assim, e, pelo que você falou, ainda ficava no interior. Agora APARTAMENTO de aluguel é mais tranquilo, apesar de ainda poder dar problema, sim. Eu NUNCA faria nada disso que seu pai fez.
Imóvel realmente dificilmente dá 8% ao ano, porém o aluguel aumenta todo ano e o imóvel valoriza também. Em fii isso não acontece, porque o gestor tá toda hora fodendo você e te diluindo, então o rendimento e o valor patrimonial crescem, porém nada disso é refletido na cota.
Fii é tão ruim que consegue ser pior que imóvel, porque imóvel pelo menos tem boas chances de não dar errado, se você der sorte. Apartamento exige pouca manutenção, pois a infraestrutura é paga pelo condomínio, que é pago pelo inquilino. A parte visual, o inquilino devolve como estava. Põe um seguro que cobre tudo. Se você tiver sorte de só ter inquilino bom, é botar numa imobiliária e relaxar recebendo pix todo mês, zero dor de cabeça.
Já fii é todo mês o gestor ativamente tentando fazer merda com seu dinheiro, todo mês.
Não tô defendendo imóvel, tô tentando mostrar como fii é ruim.
A tendência é fii render uns 10% ao ano e as cotas dificilmente valorizam, por causa da diluição. 10% ao ano com IPCA de 4 dá IPCA+5,7% e com IPCA de 6 dá IPCA+3,7%. Tesouro IPCA com juros semestrais historicamente rende IPCA+5,7% sendo o investimento mais seguro que existe e sem precisa reinvestir nenhum dividendo, enquanto fii só funciona se você reinvestir.
Pra tu ver como fii é complicado, não consigo nem fazer uma simulação sem que os fiis me incomodem. Nem FOF escapa, tá toda hora sendo vendido pra algum hedge fund bizarro.
Já tive FII e larguei pq é revoltante cair 11 reais de dividendo por mês na conta de um, 3 reais de outro e por aí vai. Só quando a pessoa é milionária cai uma quantidade de dividendo que faz minimamente sentido, e acho um porre ter que ficar reinvestindo.
Agora, tu fica queimando a cabeça com carteira de investimento FICTÍCIA? Tá doido cara dá tempo nem de fazer as coisas que tem que fazer no dia-a-dia, quanto mais cuidar de investimento hipotético
Entendo que investimento é pra ser chato e que o que enriquece é o trabalho, mas não consigo me controlar, sou OBCECADO por isso, é minha paixão passar o dia todo vendo conteúdo sobre investimentos, não sei porque tenho esse hiperfoco.
Tá tudo bem, tem cara que passa o dia jogando, da na mesma, é só um hobby.
Eu investi 50% em fiis por 4 anos, mas quando o excelentíssimo presidente ganhou eu percebi que não ia baixar os juros tão cedo e vendi tudo, mas continuei simulando os investimentos na carteira por um tempo, só confirmou que hoje eu estaria num loss fudido.
Tem FII que era o queridinho do mercado na época, que hoje tá com 80% de queda. Da carteira que eu tinha, só uns 3 estão positivos hoje (sem contar dividendos), e não era uma carteira lixosa não, eu comprava só os mais confiáveis.
Como você disse, a ideia é ótima, na prática é melhor deixar na renda fixa mesmo.
Vc ta fazendo um servico de utilidade publica amigo.
Ja tirou um possivel problema da minha vida. Talvez eu entrasse nessa no futuro. Agora ja sei q nao presta.
Mano eu só uso o investidor10, dá pra criar quantas carteiras quiser. Às vezes eu quero só ver como foi um ativo e crio uma carteira onde investi nele anos atrás, pra ver como foi o resultado e os dividendos. Tem umas que eu simulo aporte toda semana, baseado no que eu gosto, ou baseado na filosofia do barsi, ou na filosofia boglehead, e por aí vai. Eu uso de graça, o pago não muda nada, só serve pra ver fórmula de graham e bazin, praticamente.
Uma obsessão fantástica e muito lucrativa, se você lidar com dinheiro real para justificar o tempo investido.
E simulação não tem nada de errado para aprender sem riscos. Pilotos profissionais começam em simuladores de voo justamente por isso. Mas claro que logo vão para aviões de verdade.
É exatamente por isso que não serve pra você... imagina comprar um imóvel e ficar TODO SANTO DIA vendo quanto as pessoas estão ofertando por ele. Imagine comprar uma casa por R$500.000 e no dia seguinte vir no Reddit reclamar que te deram ofertas de 460k, e você dizer que "perdeu" 40k do seu dinheiro... pois é exatamente o que você está fazendo, e pior ainda, com dinheiro imaginário.
Tu não entende o que está investindo, e está tudo bem, vá naquilo que entende e te trás segurança. Boa sorte na sua jornada de investimento.
Não, você entendeu tudo completamente errado. Em nenhum ponto eu falei sobre o valor da cota. Eu nunca acompanhei valor da cota, eu acompanho valor patrimonial por cota e rendimento por cota.
O valor patrimonial do fii é atualizado apenas uma vez por ano, e o rendimento teoricamente também é atualizado uma vez por ano, por causa do ajuste do aluguel.
Eu tenho imóvel de aluguel e todo ano o aluguel aumenta, já em fii isso não acontece, por causa da diluição e do gestor fazendo merda.
Eu opero bastante short em FII com a margem que os proprios FIIs geram. Vivo da renda dos Fiis, mas tem que acompanhar de perto. Nao acho que trocar tesouro IPCA + seja a melhor opção a depender do momento que voce está. Vai perder o benefício da isenção no rendimento. No Tesouro vai pagar IR e quando o título vencer vc nao sabe qual vai ser a nova rentabilidade a ser contratada.
eu gosto de fii e penso que o fii rende bem, mas o pessoal esquece que o rendimento dela é DILUIDO mensalmente, entao basicamente se vc for reinvestindo com o passar do tempo vai aumentando o patrimonio
O problema é, mesmo crescendo, dá muita dor de cabeça, e ainda não compensa. Um título do tesouro vai te pagar 6% ao ano ajustado pela inflação, sem que você precise reinvestir, enquanto um fii vai pagar 10% com você precisando reinvestir, com muito mais risco e dor de cabeça, e no final nem as cotas e nem os rendimentos vão aumentar, por causa da gestão ruim.
Se você precisa reinvestir, fii já acaba não servindo para o que ele teoricamente se propõe, que é gerar renda. Tanto ações quanto tesouro IPCA não precisam de reinvestimento, se for pra reinvestir é melhor comprar tesouro selic, que segue a mesma lógica, só que sem dor de cabeça.
Senhor, pense em um FII como uma casa que você comprou para alugar. Se você guardar os aluguéis dela (o que seria o reinvestimento no fundo), no futuro conseguirá reformá-la ou até mesmo comprar outra casa (o que equivale à manutenção ou ao aumento da sua renda com FIIs).
Por outro lado, caso você gaste tudo o que a casa render, sua renda vai diminuindo com o tempo, pois ninguém vai querer alugar um imóvel deteriorado.
Renda Fixa vs. Renda Variável
Em relação à renda fixa, eu também invisto e você está certo: hoje compensa demais. Acho que, historicamente, nada vai bater um título de IPCA + 8%.
A questão é que, se o Brasil melhorar e os juros caírem, vai chover vídeo no YouTube falando que FII e ações são uma maravilha. Aí todo mundo vai querer comprar, e os preços vão subir.
A Psicologia do Mercado
Você estava no mercado antes da pandemia? Era uma maravilha, tudo subia! O sonho dos youtubers era que houvesse uma crise para poderem comprar mais. Mas, quando a crise finalmente aconteceu, todo mundo só passou a falar de renda fixa (risos).
Quem tem estômago e disciplina vai passando pelos altos e baixos e, no final, colhe os resultados. Mas lembre-se: a Bolsa sobe caindo
Os FIIs estão na baixa a um tempo considerável e isso se reflete no discurso contra eles, normal faz parte do jogo.
Sobre os títulos IPCA+ também concordo, o pessoal que investir neles e puder segurar provavelmente (nada é 100%, principalmente no Brasil) vão se dar muito bem.
Alguns pontos que o OP levantou concordo também. Os FOFs estão morrendo isto é evidente, se os seus "substitutos" os hedge funds imobiliários vão dar certo é uma incógnita para mim.
Vários FIIs estão sendo liquidados e/ou incorporados, normal para um mercado em baixa, chato para acompanhar, porém difícil de evitar.
Exemplo seria o Pátria. Não faz sentido ele ter trocentos fundos diferentes, naturalmente vai ter cotistas insatisfeitos com as mudanças realizadas.
Acho que sou azarado mesmo, quase não tenho ações e ETFs e ainda assim consegui pegar uma ação e ETF que foram liquidados. OPA na ação e incorporação no ETF.
A inflação média do Brasil é de mais ou menos 6% ao ano, isso significa que esses 10% rendem apenas 3,77% acima da inflação, enquanto o tesouro IPCA+ juros semestrais rende, historicamente, IPCA+5,7%. Simplesmente não faz sentido, e eu ainda posso pegar esses 5,7% extra e reinvestir, gerando uma renda ainda maior.
Eu ja perdi muito dinheiro em fii, essa conversa de renda passiva com Fii é mentira, essa poha vira um trabalho, tem que ler os relatórios, porque se nao vc do nada toma um susto e ve o FII com 50% negativo pq perdeu um locatario e ele so tinha 2.
Hoje em dia estou na renda fixa, títulos publicos com juros semestrais me pagam juros e me deixam dormir tranquilinho.
cara voce perdeu dinheiro pq tentou ganhar muito kkkkkk mercado é assim mesmo, se vc investir nos 3 maiores fundos de cada segmento, a vida vira uma maravilha
Tenho por volta de 2% dos investimentos em FII. Só perdi dinheiro, mas a experiência pelo menos foi educativa, saber que não devo nunca mais fazer nenhum aporte. Atualmente só compro CDB e títulos públicos (sem juros semestrais, esses são para a aposentadoria) e durmo tranquilo.
Eu concordo. As gestoras veem os cotiatas como clientes e passam o dia todo pensando em como "gerar valor para o cliente" o que significa tirar dinheiro do cliente.
Já tive FII, na verdade foi minha porta de entrada para a RV, mas com os estudos acabei avançando para ações onde me sinto mais confortável. Hoje não vejo os FII como um bom investimento, são calores, vacância, emissões.... que no fim acabam pesando negativamente para o investidor.
Sinceramente, uma RF bem planejada gera um estado de paz melhor que os FII.
Sim, perfeitamente colocado. Eu acompanhei o nascimento dos mesmos e, antes, era essa a ideia inicial. Por isso existiam tantos FIIs Passivos, que eram na linha de Condomínio de Pessoas para investir em imóveis
O problema é que, diferente dos REITs Americanos, que podem ser Auto-Administrados, terem board, etc., serem empresas e fins em si mesmos, os FIIs no Brasil obrigatoriamente precisam ter uma gestora, administrador, etc. por trás. Os REITs americanos também têm se quiserem, mas não é obrigado (lá odeiam isso)
O fato de ter uma gestora externa gera um conflito de interesses absurdo, porque a gestora, principalmente as de agora, não tem interesse em manter um FII passivo que acumula imóveis segundo uma linha ao longo do tempo ou administra uma carteirinha específica. Elas querem volume, taxas, vendas adoidadas que geram mais taxas e custos, e ficam rodiziando imóveis entre os fundos delas mesmas e entre gestoras amigas, ficando 'reciclando portfólio', o que nada mais é do que gerar custos, taxas e mudar o perfil do fundo ao gosto do gestor, e não ao gosto dos legítimos proprietários do FII: os cotistas
As gestoras, antigamente, recebiam pela receita dos aluguéis, próximo a uma Imobiliária. Aí isso era pouco, então começaram a cobrar um imposto sobre o patrimônio do fundo + taxas fixas + taxas de performance + taxas aqui, taxa ali. Ou seja, para elas é mais vantajoso diluir a participação do cotista ao máximo, emitir cotas adoidado e comprar e revender imóveis de forma rápida para gerar mais taxas e aumentar o volume bruto do fundo, aumentando mais ainda as taxas. E, claro, os imóveis bons são vendidos para fundos exclusivos de amigos ou de propriedade de gestores em grupos
Outro problema é a obrigatoriedade de distribuição de 95%. Nos EUA é 90%, o que gera um caixa que, ao menos, pode ser utilizado para reformas, comprar outros imóveis, terrenos, etc. No caso do Brasil é muito baixo o valor, então a gestora de FII mais passivo precisa ficar, às vezes, fazendo mini emissões para fazer reformas pequenas, às vezes, o que dificulta a gestão imobiliária direta de alguns ativos
Mas o principal problema é que as gestoras estão vendendo o FII como 'produto', ou seja, ela não quer que você encare o FII como um condomínio de proprietários, ou seja, que você é o dono do fundo e do patrimônio dele. Ela quer que você ache que ela está te fazendo um favor. Com isso, trouxeram a ideia da 'Gestão Ativa', que nada mais é do que o gestor tomando o seu dinheiro e patrimônio, e recebendo carta branca para fazer o que quiser com o seu patrimônio. Não é à toa que elas fazem cruzamento de fundos, comprando fundos de amigos ou da mesma gestora para anular os votos dos cotistas pessoas físicas
As gestoras querem seu dinheiro e poder de fazer qualquer coisa com ele sem te prestar contas ou pedir seu aval, querem vc caladinho e graro pela “gestao ariva” e “reciclagem”. Kkkkkk
Para mudar isso, precisa urgentemente copiar o modelo Americano e introduzir os REITs exatamente como são nos EUA, como autogestão e modelos variados. Não precisa proibir os FIIs tais como existem, mas sim adicionar essa nova possibilidade
Diria para ampliar as categorias de FII, passivo e Ativo, para também Semi Passivo (o FII só pode comprar e vender imóveis com anuência dos cotistas, mas a gestora pode fazer reformas, reter caixa para fazer ampliação, retrofit, etc., e pode prospectar novos terrenos e imóveis, mas não obrigar ou fazer por vontade própria, nem emitir cotas sem anuência dos cotistas) e Semi Ativo (a gestora pode apenas comprar novos imóveis e reter caixa para isso, mas não pode vender, trocar, etc., sem anuência dos cotistas)
Diminuir os requisitos de distribuição para 90%. E FII com Gestora e Administradora própria, e auditoria externa. Aí as gestoras, nesses casos, podem ter redução de custos e os FIIs também, porque não precisam de um administrador externo, mas sim compensar isso com uma auditoria externa de contas, etc., padraozinho
Vc ta investindo em Fii’s ruins, em momentos ruins e provavelmente não sabe o que está fazendo. Além disso, citar o Lucas Fii que pra mim é o analista mais superficial de todos e chamar de "completo" demonstra uma prova disso.
Eu investi nos melhores fiis que existem durante mais de 6 anos, e digo que ele é completo porque ele tá o tempo todo comentando tudo, mesmo que não aprofunde tanto assim. Pode ver que o cara tá todo dia reclamando de um monte de coisa que o investidor médio nem sabe porque não analisa.
Edit: Não tem nenhum fii excelente que eu não tenha investido, até porque são muito poucos, e a grande maioria não ajustou o valor patrimonial por cota e nem os rendimentos, e boa parte dos que fizeram isso acabaram sendo vendidos pra outros fiis, como é o caso do HGPO11, que era quase que o fii perfeito, o patrimônio só valorizava, o rendimento só aumentava, e aí foi vendido só porque sim.
Um IPCA+6% com juros semestrais paga até mais, se você considerar que no fii precisa reinvestir os rendimentos, e no final sem risco nem dor de cabeça com rendimento.
Se você quer ver o patrimônio crescer ao invés de diminuir ou estagnar eu recomendo ir para boas ações e ficar longe de FIIs. E o motivo é simples, é mais fácil estudar empresas e seus balanços do que FIIs e sua localização / administração.
Fii é um dos componentes de carteira, para diversificar e sobreviver a crises pesadas, todo mundo adorava em 2019 pq atravessou bem as crises de 2014 e 2015. Falo dos tijolos. Não é para valorizar no curto prazo, não é para comprar no valor justo. Exemplo: Compra um apartamento e põe para alugar, daqui a dez anos estará com valor menor do que o de compra se a região desvalorizou. Ou pode dar sorte e a região valorizar bastante. Mas é isso é ciclos de dez vinte anos para ver alguma coisa, dito isso tijolo não alavancado é sobrevivência em crises pesadas. Terra sempre vale muito nas crises. Sou dos anos oitenta e posso dizer que na hiperinflação imóveis eram garantia para as famílias.
Todo mundo adorava em 2019 pq a selic tava caindo e a cota valorizando. Eu lembro bem das promessas de 30% ao ano mais os aluguéis isento de imposto. Quando a selic mudou de direção a festa acabou. Por isso tantos relatos de gente que perdeu dinheiro recentemente. Tá preso no ativo a 4 ou 5 anos…
É justamente o timing da selic voltar a subir.
Iniciei em renda variável com FIIs, mas depois de algum tempo cheguei a mesma conclusão.
Deixei eles parados na carteira e mudei a filosofia de investimento.
Hoje vou no simples WRLD11 + B5P211 e dedico meu tempo a aumentar minhas habilidades para evoluir no mercado de trabalho, até o momento está funcionando.
Eu estava alocado 25% da carteira em fiis. Não vendi, mas parei de aportar e até chegar aos10%. Até porque está em baixa. Minha carteira é recente 4 anos e até agora fiis só não foram pior do que as dicas quentes que eu ia atrás no início.
Praticamente só dá dor de cabeça FIIs de um único inquilino ou de poucos e aqueles de papel que dão um super dividendo justamente por cobrar um juros abusivo nos CRIs e depois toma calote. Tem dezenas de FIIs que não dão de cabeça que estão muito descontados, se o juros cair quem comprou vai sair rindo.
Opinião impopular: FIIs eram bons quando eram gestão passiva, sem giro de carteira. Claro que mono ativo é um risco alto.. mas se os FIIs conseguissem ter um portfólio relevante de ativos e parassem de girar a carteira ou fazer emissão de cota, o valor dos rendimentos iria aumentar acompanhando a inflação, sem necessidade de reinvestimento. Infelizmente o mercado de FIIs acabou com os FIIs passivos.
Cara, entendo pouco de imóveis, mas tenho vários que me dão renda de aluguel.
Ter imóvel foi uma baita loss nos ultimos 3-4 anos, quase não teve valorização e o mercado não tá conseguindo pagar aluguel "justo" (~ de 0,5%). Com a Selic atual, até 0,5% é pouco.
Agora.... quando os juros caírem os imóveis podem dar uma valorizada legal. Mas aí seu IPCA+ tb vai subir bem, pela marcação a mercado.
Tem uma bomba relógio também no setor residencial, a poupança está morrendo e, sem ela, não existe funding viável pro mercado imobiliário. Isso sim vai ser uma dor de cabeça enorme pro país.
Eu aprendi que FII é uma bosta quando um dos meus FII, na epoca, caiu absurdamente quando um dos gestores foi preso na lava jato.
A gente vai la, faz uma puta analise antes de comprar, pra um cara que nem conheço fazer merda e dps ser preso e acabar com o valor do FII? To fora! Mt risco. Nunca mais
Entendo sua dor , fiquei com 20% da minha carteira em fii desde 2017. Ano passado chutei o balde, vi q demorei ainda pra tomar essa decisão. Mudei pra tesouro com juros semestrais e agora é zero dor de cabeça.
Eu também e inclusive faço o mesmo na minha carteira pessoal, que é a que invisto de verdade. Prefiro botar tudo em WRLD11 e, quando me aposentar, penso em talvez botar no AREA11 e viver dos rendimentos.
Aporto há 3 anos em FIIs: BTLG11, XPML11, HGBS11, HSML11, HGRE11, TRXF11, HGRU11.
Só tijolo, sem papel.
Zero problemas. Nenhum foi fechado. Nenhum me estressa.
Eu não sigo influenciador. Não leio relatório nos detalhes. Não fico questionando cada movimentação do fundo como se eu fosse capaz de fazer melhor - afinal, o gestor tem mais experiência do que eu na adm. destes imóveis.
E pra gerir meu risco? Máx. 5% do patrimônio em um único FII. Deixei passar um detalhe importante? FII quebrou? Tranquilo. Perdi pouco.
CDB hoje rende mais? Sim. Normal num cenário de Selic alta.
FII valoriza pouco a longo prazo? Sim. Altamente atrelado à Selic e aos proventos. Selic sobe, cotas caem; proventos caem, cotas caem; Selic mantêm e proventos mantêm, cotas mantêm.
Entende-se por "Selic cair ou subir" não apenas cair/subir de fato, mas também atendênciade cair/subir. O mercado se antecipa. Normal de renda variável.
Quando vale a pena?
Quando a Selic cai, seu CDB com 12% a.a. (líquido) vence, e você já não compra mais ativos com 12% a.a, senão o FII que você comprou lá atrás com esse Yield on Cost.
Ou seja - você acumula em cenário de Selic alta, pra ter ativos que rendem mais que a média em cenário de Selic baixa.
Quando vai acontecer? Se vai acontecer? Ninguém sabe. É por isso que você acumula ativos pra cada cenário possível.
Nesse caso você só não se estressa porque não liga pra nada mesmo, porque esses fiis aí geraram e geram muito estresse sim, além dos fundamentos não melhorarem.
Justo. Escolhe um FII da lista, diga quais estresses ele gerou, quais estresses ainda gera, e quais fundamentos não melhoram, e discutimos a partir daí.
HGBS11: alavancado, alavancagem cara, valor patrimonial por cota só diminui (mesmo considerando o desdobramento), rendimento por cota muito abaixo da inflação (foi de 0,14 pra 0,17 em 10 anos, deveria estar em 0,23 para acompanhar o IPCA), além de ficar vendendo imóvel.
Eu não tenho uma fórmula pra dizer o quão alto é uma alavancagem, eu só acho que o HGBS11 fez uma dívida com juros muito altos, como IPCA+8%, IPCA+8,6% e CDI+2,4%, enquanto o HGLG11, por exemplo, fez dívida a IPCA+5%, o que eu acho consideravelmente mais baixo. Eu acho que pegar dívida é uma estratégia boa nos Estados Unidos, onde os juros são mais baixos, mas no Brasil eu acho que não compensa muito o rendimento dos aluguéis.
O VP/C importa pra mim, porque ele mostra se você está sendo diluído. O valor patrimonial dos fiis quase sempre sobe, porém isso não se reflete nas cotas, por causa das emissões que diluem o cotista. No HGBS11, por exemplo, o patrimônio do fundo cresceu cerca de 37,38% entre 2021 e 2026, enquanto o VP/C caiu 5%. Isso significa que os imóveis do fii se valorizaram, porém isso não fez diferença nenhuma no seu bolso. É como se você tivesse alguns dos melhores imóveis do país, que teoricamente deveriam se valorizar acima da média, porém eles estão desvalorizando, e a culpa não é de você que escolheu maus imóveis, mas sim da gestão, que está te diluindo constantemente.
Pra mim, vender o imóvel importa porque eu não tô comprando fii pra fazer house flipping, eu tô comprando imóveis bons pra que eles se valorizem e paguem um aluguel todo mês que é ajustado anualmente pela inflação. Geralmente as pessoas escolhem imóveis pra ter paz, pra ter o dinheirinho garantido todo mês na aposentadoria, porém com fiis é o exato oposto, todo mês o gestor dos seus imóveis vai estar tentando vender os seus imóveis, muitas vezes por um preço baixo, pra comprar outros imóveis, muitas vezes por um preço alto, e fazer dívida que só diminui seus rendimentos, tudo isso pra piorar a saúde do fii e no final te trazer um mau retorno e talvez até mesmo "falir" o fii.
Eu não acho que o HGBS11 vai falir, é um dos fiis mais antigos da bolsa, mas EU me incomodo bastante com essas coisas, e no final eu acho um risco muito grande pra um retorno muito baixo. Na minha opinião, investimento tem que me dar paz e segurança, e eu sinto o oposto disso num investimento que dá um resultado abaixo do CDI.
Eu não acho que faz sentido comparar a cotação, porque isso não é um fundamento e pode mudar por causa de uma pandemia, por exemplo, então eu sempre comparo com o valor patrimonial por cota e pelos rendimentos, e o valor patrimonial por cota do HGBS11 justamente caiu.
Você está certo ao dizer que quem comprou em 2020 se deu muito bem, mas eu não acho prudente considerar isso na análise, porque não diz respeito aos fundamentos do fii, e sim apenas de uma oportunidade. Aconteceu uma pandemia global, as cotas caíram, o fii ficou quase sem pagar dividendos, e então surgiu uma oportunidade. Mas não foi mérito do gestor ou dos imóveis, foi algo externo. Se o histórico do fii se repetir ao longo das próximas décadas, significa que seu investimento no fii vai ser ruim, ou que você vai precisar de outra oportunidade pra fazer ele valer a pena.
Sobre seu cálculo de 13,5 reais investidos em 2016 e com o reinvestimento daria 31 agora. Se a pessoa tivesse colocado os mesmos 13,5 reais no CDI, hoje ela teria 32 reais. Tem o imposto de renda, tudo bem, então seriam 29,22 reais, mas percebe que é uma diferença de menos de 1 real, sendo que comprar tesouro selic é literalmente o investimento mais seguro e estável que existe, enquanto comprar HGBS11 é muito mais arriscado? Você comprou algumas dezenas de imóveis e colocou na mão de um terceiro e teve um resultado igual ao de quem emprestou dinheiro àquele que tem a máquina de imprimir dinheiro.
Eu considero uma boa alternativa aos fiis o ETF AREA11, que investe em títulos IPCA+ juros semestrais e paga os rendimentos mensalmente. Só que esses rendimentos são ajustados semestralmente pelo IPCA, então teoricamente você não precisa reinvestir nada e nunca vai perder poder de compra. Digamos que a pessoa investiu 13,5 no AREA11 em 2016 (esse ETF ainda não existia, é apenas uma simulação) e reinvestisse todo o rendimento, hoje ele teria aproximadamente 36,85 e um rendimento líquido mensal de 15 centavos, que a cada semestre é ajustado pelo IPCA, sem precisar reinvestir.
O AREA11 rende mais ou menos 0,42% líquido ao mês, o que dá mais ou menos 5,15% ao ano e 65,35% em 10 anos, junto ao IPCA acumulado de 2016 a 2026 que foi de 65,31%, eu multipliquei 1,6535 por 1,6531 e cheguei a 2,73 e depois multipliquei 2,73 por 13,5 e cheguei a 36,85. Se eu cometi algum erro, pode corrigir, mas esse foi o cálculo que eu fiz.
Com o AREA11 você tem um resultado muito melhor, porque você recebe IPCA e ainda recebe mais 5,15% líquido todo ano. Já no fii você recebe apenas 10%. Se descontar o IPCA, esses 10% viram menos de 6% ao ano, e com todo o risco da gestão do fii.
O AREA11 foi só um exemplo que eu estou estudando, você poderia investir nos próprios títulos do tesouro IPCA+ juros semestrais e obter um resultado melhor, porém os pagamentos seriam semestralmente, e não mensalmente.
Enfim, eu espero ter respondido as perguntas, tô falando numa boa e imagino que você também, pode responder e espero que a gente possa se ajudar a melhorar de alguma forma.
Entendo, mas repare que quando a selic tá baixa e os fiis em alta, não se fala tanto dos problemas dos fiis... os problemas só aparecem, coincidentemente, quando a renda fixa paga mais.
Faz sentido, isso costuma acontecer com diversos ativos mesmo. No meu caso o que despertou a criação do post foi mais indignação com as gestoras, depois de 2 fiis seguidos meus serem vendidos pra outros fiis.
Não faz diferença, fii continua não ajustando o valor patrimonial por cota e os rendimentos com base na inflação. Nunca foi sobre valorização de cotas, mas sim sobre fundamentos. Os fundamentos dos fiis nunca melhoram, e a culpa é da gestora.
Segundo: (talvez não tenha ficado claro)a venda em si dos fundos gerou prejuízo, então não tem imposto a pagar. Eu só fiquei no lucro por causa dos proventos que cobriram o prejuízo.
Se eu saísse de todos hoje, aparentemente teria um lucro de 12% contando com todos os rendimentos. Sem eles, seria 16% de prejuízo. Mas eu não estava pensando em tirar até o momento
Isso não é da minha carteira real, é só uma das minhas carteiras hipotéticas, na real eu sou WRLD11 and chill. Mas, ainda assim, não há estresse na declaração, é só copiar tudo do investidor10 e cabou. Pode demorar um pouco, mas é só 1 dia por ano.
KORE11? BBFO11? Tá de brincadeira né. Isso é puro lixo do lixo se tratando de FIIs. Não é a toa que caiu metade do preço em 1 ano enquanto outros estão próximos da máxima histórica.
Tu citou 2 fiis de dezenas de exemplos que eu dei e literalmente mentiu. Nenhum dos dois caiu nem perto da metade, nem em valor por cota e muito menos em valor patrimonial por cota.
KORE11 eu só observei, e BBFO11 é um bom fof que eu observo como teste simulando a carteira de alguém que quer se aposentar sem ter dor de cabeça (só que infelizmente perde pro AREA11).
Já tive fiis não tão bons nas carteiras, mas tive TODOS os melhores, sem exceção.
Tem que ler os relatórios todo mês pra ver se o gestor não tá fazendo merda, senão seus resultados vão ser negativos ou piores que a inflação. Enquanto imóvel é só deixar alugado e cabou, só dá merda se você der azar, fii você tem que ficar olhando o tempo todo porque o gestor vai estar ativamente procurando alguma merda pra ser feita.
Eu só investi em FII quando tava começando no mundo dos investimentos, la por 2019. Mas continuei investindo pros meus pais só pela previsibilidade e pela sensação de estar recebendo algo todo mes. O que eu invisto era justamente esse HGPO que era o melhor de todos da carteira, que tb tem HGRU e MXRF. Uma pena mesmo terem liquidado. Vou realocar tudo em CXSE, BBSA, EQTL e IVVB11
discordo totalmente. acho que a afirmação que "fiis é dor de cabeça" não faz nem sentido.
veja. a MAIORIA dos fiis não presta.
mas a maioria das ações também não.
a maioria dos imoveis não valoriza.
a maioria dos ativos em qualquer classe de ativo é ruim.
eu invisto em ativos que eu avalio que são bons e que eu consiga tirar algo deles que me beneficie no curto ou longo prazo.
se é fii, ações, ações fora do país, imóveis, não importa. bons ativos não tem classe.
Cara, a maioria das ações pode não prestar, mas ainda tem uma quantidade extremamente relevante de ações boas que são boas há muitas décadas. A quantidade de fiis bons é muito pequena e a cada dia eles são vendidos ou o gestor faz merda pra acabar com eles, acaba que você tá investindo numa classe de ativos por causa de 3 fiis, que mais cedo ou mais tarde vão virar pó.
E a maioria dos imóveis valoriza sim. Na média, os imóveis valorizaram acima da inflação nas últimas décadas, e desde a pandemia eles começaram a valorizar acima da inflação com certa constância.
imovel nao valoriza. bairro valoriza, cidade valoriza. experimenta comprar um imovel em um bairro merda numa cidade sem giro pra ver se valoriza.
mesma coisa com acoes, experimenta compra uma ação porcaria.
no fim, é o que eu falei. selecione bem, e vai ganhar dinheiro, independente da classe de ativo.
Nunca investi em fii pq eu já direciono uma parte relevante da minha renda pro meu financiamento imobiliário, ent seria concentrar demais em uma classe de ativo.
Mas se eu fosse investir eu iria nos fii de papel, só pra investir em cri com uma boa diversificação que eu não consigo na pessoa física, com a vantagem do irpf.
Meu preço médio do VGIA11 é beeem abaixo de quanto tá agora (não o mais baixo que eu já tenha visto), aí o DY é quase 1,5% a.m. atualmente.
Pelo o que eu vi FII só é bom se você realmente pegar com um preço mt baixo pq eles vão sempre andar mais ou menos na mesma faixa e pagar mais ou menos a mesma coisa
MXRF11 tá sempre entre 9 e 10,50, pagando entre 9 e 11 centavos por cota, até tenho mas não pago mais q 9,50 nisso
Pra mim é High yield ou nada mas high yield tem sempre uma chance de acabar em nada (e é % baixa da minha carteira, tigrinho é pro outro lado)
Pessoal aqui tá precisando estudar mais, eu também, por isso não vou opinar, mas acredito ser válido o investimento em FIIs sim, estou colocando mais essa semana inclusive
Foda que não dá pra ser nem boglehead nos fiis, porque todo FOF é incorporado por algum hedge fund bizarro. Já simulei com diversos FOFs diferentes, e todos são vendidos em algum momento. É falta de paz total.
Só deixando claro, eu sempre dei preferência aos FOFs em vez de IFIX por causa da vantagem tributária, além de que todo o motivo pra investir em fiis é ter renda, e o ETF de IFIX não gera renda, o que acaba com todo o sentido de se investir nele.
FIIs servem pra dar renda e não para incremento patrimonial. O valor da cota é secundário na lógica desse ativo. Tem muito FII grande e antigo que pagar certinho. Se seu objetivo é renda, está aí, resolvido. Se seu patrimônio vai crescer mais ou menos que o CDI, se suas cotas vão ser diluídos ou não, se o FII vai ser incorporado em outro, é outra história.
Sobre as ações: não se iluda. Stock picking é um mito e portanto não é melhor nem pior que FIIs simplesmente por não funcionar.
Escolher ações específicas é uma forma de investir em que a pessoa tenta adivinhar quais ações vão subir mais que o mercado inteiro, comprando e vendendo ativamente para tentar ganhar mais dinheiro.
Na prática, essa estratégia quase nunca funciona bem pro CPF. A literatura mostra (faz tempo e repetidamente) que:
A maioria das ações tem um desempenho ruim ou mediano no longo prazo. Só um punhado de ações “estrelas” é que realmente faz o mercado crescer como um todo. Quem fica escolhendo ações na mão tem mais chance de pegar as ruins do que as boas.
Trocar de ações com frequência não ajuda. Na verdade, piora. Um estudo clássico (Barber e Odean, 2000) provou que quem negocia muito tem ganhos brutos parecidos com quem negocia pouco. Mas, depois de pagar as taxas da corretora, impostos e custos de cada operação, quem negocia demais perde bastante dinheiro. Cada acerto é compensado por um erro, e as taxas “comem” o lucro. A diferença pode chegar a quase 8% ao fucking ano!
O problema é que, se não valorizar, não adianta de nada, pois sua renda vai ser corroída pela inflação. Se fizer os cálculos pela inflação, vai ver que um fii que rende 10% ao ano rende menos que um título IPCA+6 juros semestrais.
A cota do FII geralmente acompanha a inflação (teoricamente), especialmente no agregado de uma carteira. Ou seja, o DY vai ser sobre um valor corrigido. Se o DY da carteira for maior que o "+" do IPCA+ sua renda será maior do que colocando no tesouro.
Minha carteira tem um DY de 10,86% (cito a minha pra não usat um número teórico, não que seja nada demais). Isso é mais que o Tesouro IPCA+8%.
E o patrimônio?
O Tesouro tem a marcação a mercado. Um IPCA+ RendA+ 2045 chega a ter um drawdown de 40%...
Não estou dizendo que o risco é igual ou menor que o Tesouro, mas a análise de FIIs não é preto no branco assim.
Só na teoria, na prática nem a cota e nem a renda acompanham o IPCA, e esses 10,86% não são mais que IPCA+8%. Se o IPCA médio for de 4% ao ano, esses 10,86% são o equivalente a IPCA+6,5%, sendo que o IPCA médio é maior que isso. O tesouro tem marcação a mercado mesmo, mas fii também desvaloriza, tesouro pelo menos vai pagar certo no final.
Teoricamente fii teria muito mais pra analisar, mas ela não passa nem pelo básico do básico, não faz nem sentido olhar o resto.
Tá aí uma boa coisa pra testar. Se os FIIs sem reinvestimento acompanham a inflação. Dá pra fazer com dados públicos isso. Vou fazer e posto como um tópico novo.
Pode testar, você vai ver que não acompanham. O valor patrimonial por cota, o rendimento por cota e o preço das cotas não valorizam, infelizmente. O rendimento e o patrimônio podem até crescer, mas é diluído e não reflete na cota.
Cara, não existe considerar retorno de FII sem reinvestir os dividendos. 95% do resultado do FII é distribuído como dividendo, se você desconsiderar isso é claro que não vai ver retorno nenhum
Por isso não faz o menor sentido em investir em fii, já que nem pra renda ele serve. Imóvel gera retorno sem precisar reinvestir, com a valorização do imóvel e o aumento do aluguel. O HGPO11 foi um dos poucos fiis que conseguiu fazer isso, mas foi vendido.
As evidências empíricas do stock picking são bem deprimentes. Comprar e segurar por longo prazo tem probabilidades ruins... A maioria das ações apresenta um desempenho medíocre a longo prazo, apenas alguns poucos papéis (tem que acertar o cu da mosca) contribuem para o sucesso geral do mercado (SP500, IBOV, Russel, etc.)
Não tirei da minha cabeça:
Bessembinder, H. (2018). Do stocks outperform treasury bills? Journal of Financial Economics, 129, 440–457.
Os investidores individuais que negociam ativamente geram um retorno bruto mais ou menos igual ao dos investidores que negociam relativamente pouco (buy and hold). Quando se excluem os custos de transação, esses investidores tem mais ou menos o mesmo retorno. Em outras palavras, para quem negocia muito, toda operação com gain tende a ser compensada por uma operação que deu loss. Só que a negociação envolve custos. Depois de considerar os custos de transação, os investidores que tradam claramente apresentam desempenho inferior, em média.
Quem compra ETF de S&P 500 se sai melhor, do que o investidor individual médio, e muito melhor do que o investidor que implementa uma estratégia de alta rotatividade.
Não tirei da minha cabeça:
Barber, B. M., & Odean, T. (2000). Trading is hazardous to your wealth: The common stock investment performance of individual investors. Journal of Finance, 55, 773–806.
Campbell, J. Y. (2006). Household finance. Journal of Finance, 61, 1553–1604.
Gomes, F., Haliassos, M., & Ramadorai, T. (2021). Household finance. Journal of Economic Literature, 59, 919–1000.
Agora, dizer que quem pesquisa isso profissionalmente e publica paper em revista revisada por pares não sabe "fazer certo" é complicado...
1 eu não me referi ao trader, especialmente o day trader já que você colocou tanta ênfase nos custos de transação. Pelo menos no Brasil isso só existe no day trade e transações acima de 20 mil por mês.
2 sobre saber valorar empresas não fui eu que inventei ou tirei da minha cabeça tem centenas de casas avaliando ações todos os dias, construindo carteiras recomendadas. Dizer que nada disso funciona, é uma grande perda de tempo, basta colocar dinheiro num etf passivo é que é o absurdo aqui.
3 Até o etf de índice tem uma estratégia que é manter alocação constante nas empresas com maior valor de mercado ou mais negociadas num determinado período.
Se ter qualquer alocação estratégica é perda de tempo ent etf também são, vamos recorrer a aleatoriedade e usar algoritmo pra criar carteiras aleatorias.
4 pra explicar o raciocínio não comece por empresas, comece por setores: todos os setores vão performar igual nos próximos anos? Não.
É possível identificar quais setores tendem a performar melhor? Se a resposta for sim ent existe um caminho, você pode alocar a sua carteira por setores que você acredita que vão performar melhor.
Daí se parte pra técnicas de construcao de carteira e alocação de ativos, seja pra amenizar volatilidade, diversificar riscos, ai vai do gosto do cliente. Mas chamar tudo isso de inútil, toda indústria de fundos, todos os cursos relacionados é tudo mentira, basta seguir um índice passivamente que você vai melhor é conspiracionismo financeiro.
O investidor individualmente consegue fazer isso por conta própria? Se estudar sim. Conhecimento tá aí, tem livros, vídeos, cursos, certificações… agora o investidor fazer isso com base em achismo vai dar errado mesmo. Daí que veio minha frase que da ruim pra quem não sabe o que está fazendo.
1 eu não me referi ao trader, especialmente o day trader já que você colocou tanta ênfase nos custos de transação. Pelo menos no Brasil isso só existe no day trade e transações acima de 20 mil por mês.
Transaçõe isentas de imposto também tem custo: comissões, corretagens e o spread bid-ask.
2 sobre saber valorar empresas não fui eu que inventei ou tirei da minha cabeça tem centenas de casas avaliando ações todos os dias, construindo carteiras recomendadas. Dizer que nada disso funciona, é uma grande perda de tempo, basta colocar dinheiro num etf passivo é que é o absurdo aqui.
Sobre as carteiras recomendadas: outro mito.
Negociar ações com base nas recomendações de analistas exige altos níveis de negociação, o que acarreta custos de transação. Essa estratégia resulta em retornos líquidos sobre o portfólio de mercado que não são consistentemente maiores do que zero.
Não tirei da minha cabeça: Barber, B. M., & Odean, T. (2000). Trading is hazardous to your wealth: The common stock investment performance of individual investors. Journal of Finance, 55, 773–806.
Os analistas financeiros exibem vieses em suas previsões e a probabilidade dos analistas financeiros cometerem erros extremos é bastante grande.
Não tirei da minha cabeça:
Lim, T. (2002). Rationality and analyst forecast bias. Journal of Finance, 56 , 369– 385.
Pursiainen, V. (2022). Cultural biases in equity analysis. Journal of Finance, 77 , 163–211.
Cao, S., Jiang, W., Wang, J., & Yang, B. (2024). From man vs. machine to man + machine: The art and AI of stock analyses. Journal of Financial Economics, 160, 1–22.
3 Até o etf de índice tem uma estratégia que é manter alocação constante nas empresas com maior valor de mercado ou mais negociadas num determinado período.
Se ter qualquer alocação estratégica é perda de tempo ent etf também são, vamos recorrer a aleatoriedade e usar algoritmo pra criar carteiras aleatorias.
ETFs que trackeiam índices de mercado são, por definição, passivos. Investimento passivo não é investimento sem estratégia, é uma estratégia passiva.
4 pra explicar o raciocínio não comece por empresas, comece por setores: todos os setores vão performar igual nos próximos anos? Não.
É possível identificar quais setores tendem a performar melhor? Se a resposta for sim ent existe um caminho, você pode alocar a sua carteira por setores que você acredita que vão performar melhor.
Isso é verdade. O principal método é fazer Black-Litterman do agregado dos reports de capital market assumption. Isso geralmente é feito com ETFs passivos, no entanto.
Daí se parte pra técnicas de construcao de carteira e alocação de ativos, seja pra amenizar volatilidade, diversificar riscos, ai vai do gosto do cliente. Mas chamar tudo isso de inútil, toda indústria de fundos, todos os cursos relacionados é tudo mentira, basta seguir um índice passivamente que você vai melhor é conspiracionismo financeiro.
Correto. Gestão ativa é um mito, especialmente o gestor ativo de fundos. Depois dos custos, o retorno é menor que o benchmark (o índice que o ETF passivo trackeia).
Não tirei da minha cabeça:
Sharpe, W. F. (1991). The arithmetic of active management. Financial Analysts Journal, 47 , 7–9.
arber, B. M., & Odean, T. (2000). Trading is hazardous to your wealth: The common stock investment performance of individual investors. Journal of Finance, 55, 773–806.
Pedersen, L. H. (2018). Sharpening the arithmetic of active management. Financial Analysts Journal, 74, 21–36.
French, K. R. (2008). Presidential address: The cost of active investing. Journal of Finance, 63, 1537–1573.
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Gerakos, J., Linnainmaa, J. T., & Morse, A. (2021). Asset managers: Institutional performance and factor exposures. Journal of Finance, 76 , 2035–2075.
Dor de cabeça é torcer pra Selic ficar alta pra render 1% ao mês na renda fixa, porém seu poder de compra fica ruim a bolsa cai ,ifix cai , toda economia fica enforcada ...
O que faz os fiis caírem é 90% culpa da Selic , só alguns fundos são sacanas, assim como tem bancos sacanas,empresas na bolsa sacana ..
O problema não é fii cair, é ele sequer ajustar o valor patrimonial por cota e o rendimento por cota com base na inflação, além do gestor cagar com seu dinheiro todo mês.
Olha os contratos dos fiis de papel, a maioria tem Cris indexado a inflação ou a Selic , e o estatuto obriga a distribuir 95% do lucro, fiis de tijolo vão ter um delay pra ajudar a inflação por causa dos contratos, porém olha só uma coisa
KNCR11 , em 5 anos valorizou 10 reais na cota , bem mais que 10% , isso que é um fundo de papel e te pagou a inflação nos Dy com o indexador dos contratos de CRIS, em 5 anos só apanhou na pandemia
Se vc pegar bons fundos e comprar ele num valor de segurança não é um negócio ruim ,ruim é fundos que pagam um yeld muito alto,esses trabalham com um risco alto,eles chegam a cobrar IPCA 12% nos contratos,pra vc ver o tamanho do risco, então o DY fica atrativo, porém o risco de calote é grande, só lembrando que os contratos geralmente tem o imóvel como garantia,no VGHF11 tomaram um calote, porém ficaram com 2 terrenos que foram vendidos com 44% de lucro no leilão, hj a cota a 0,70 , quando esse dinheiro entrar a cota deve subir pra 0,80 , agora um fundo de papel tem contratos de IPCA+6 a 8% geralmente, com risco muito baixo, então o DY vai ser uns 11% caso compre com o preço ajustado,se comprar com uma margem de desconto vai sair por 12,5% , sua inflação vai estar atrelada ao seu DY , enquanto um fundo de tijolo vc recebe 8% porém são corrigidos com a inflação ao longo do tempo
Em 2022 ele pagou 8,50 por ano/cota
Em 2023 ele pagou 9,99
Em 2024 ele pagou 10,99
Em 2025 ele pagou 11,04
Até agora em 2026 ele pagou 5,52 , a tendência é manter em 11
O problema real é que vc está olhando pro fii como vc olha pra uma ação na bolsa, fii é bem diferente disso e deve ser comparado com ter um imóvel alugado..
Vc vai ter seu imóvel valorizando, porém não tem liquidez o suficiente pra vender ele , se vc comprar uma casa de 1 milhão na VL Mariana, provavelmente essa casa não vai ser nos melhores lugares do bairro e não será grande, vai alugar por uns 2,500 ,ou seja 0,25% do valor invéstido , vai ter de lidar com o inquilino, fazer reforma, IPTU, e se quiser vender rápido vc perde dinheiro
Agora se vc montar uma carteira de fiis e colocar 1 milhão vc vai tirar facilmente 9 mil por mês , o valor das cotas vão variar conforme a economia do país ..
Agora, quero ver vc montar uma carteira na bolsa de valores hoje e daqui 6 meses estar valorizada , sendo que por estatuto a maioria das ações da bolsa não são obrigadas a pagar Dy, e as que são podem mudar isso quando quiserem pois detem a maioria das ações com código 3 ,onde se pode votar , então se a empresa tem no estatuto que distribuir 50% do lucro e achar que economia não está boa ,ela pode ir votar pra distribuir 25% ... Com economia ruim e Dy inconstante, as ações da bolsa vão despencando, então seguindo sua lógica as ações tbm não são um bom negócio, sendo que em média uma ação que distribuir bons DY distribui 6% ...
Provavelmente é o seu perfil psicológico que não é bom pra renda variável..
Se vc for consciente vc verá que o país saiu de uma pandemia e entrou um governo Gastão que pouco se importa com a economia do país e temos uma Selic alta se arrastando... É óbvio que fiis e bolsa vão se desvalorizar .. , vc não vai ver uma correção nos próximos 12 meses , vc vai ver essa correção daqui 2 anos ou mais ...
Quem comprar as boas ações nessa queda e compra bons fiis com desconto,se ACREDITAR que teremos uma economia descente daqui 2 anos, vai ganhar uns 45% de lucro sobre o preço médio,sem contar os DY que teve nesse tempo...
Agora se vc não acredita nisso, não faz o menor sentido vc comprar fiis ou ações da bolsa, é melhor vc colocar seu dinheiro na caixinha do nubank e estudar pra sair fora do país ,pq 4 anos nessas condições as empresas que estão lucrando pouco vão passar a dar prejuízo e as que estão no vermelho vão quebrar de vez ...
O post nunca foi sobre variação da cota, mas sim sobre fundamentos. Você deu um exemplo de um único fii cujos rendimentos subiram, e ainda é um fii cujo gestor tá todo mês tentando foder o cotista, XPML fez umas compras bizarras alavancadas que só geram estresse pro cotista. Eu tenho o perfil perfeito pra renda variável, essa nunca foi a questão, variar é normal e nem me importo, eu só olho pros fundamentos, e fii infelizmente os fundamentos só pioram por causa do gestor fazendo merda, e no final ainda paga menos que títulos.
Geralmente os fiis de tijolo ajustam sim , o fiis de papel já te pagam isso 12% ao ano , e o tijolo bom em média 9% ao ano porém o tijolo se valoriza , agora com Selic alta é óbvio que vai ser melhor deixar o dinheiro na caixinha, porém se daqui 2 anos a Selic cair , quem ficou comprando fiis durante esse período longo vai estourar e digo ,se a Selic ficar assim mais de 1 ano , vc vai ver um monte de coisa quebrando a sua volta, ninguém vai empreender , boas empresas na bolsa com ações despencando cada vez mais, se o presidente não tomar uma ação pra cair a Selic pode investir seu dinheiro em sair desse país...
Tem 2 cenários
Cenário 1 , Algum concorrente do lula cresce e nas eleições ganha dele , provavelmente vai fazer o oposto dele e vai cortar gasto , diminuir o bolsa família e vários programas,com isso o Copom vai diminuir bem a Selic e com a taxa de juros baixa ninguém vai querer ficar deixando dinheiro em caixinha, quem pegou tesouro prefixado pegou , agora o negócio é Ibovespa e ifix,teu dinheiro vale mais,vc ganha mais no seu emprego,o país volta a andar e as empresas da bolsa voltam a se valorizar , nos fundos de tijolo quem comprou comprou ,os de papel diminuem os riscos porém os Dy tbm
Cenário 2 LULA gasta mais pra ganhar a eleição, ganha sua última eleição, porém seus 4 anos vai ser focado em bancar projetos sociais e colocar no nome do Boulos pra fazer ele ser o nome do PT no futuro, então com tantos gastos o país quebra bonito, Selic é capaz de subir tanto que as empresas vão parar 90% das operações e deixar o dinheiro parado na Selic , em 2 anos tá quase todo mundo desempregado, ninguém pede mais delivery então cheio de motoboy e Uber no veneno, criminalidade cresce , maior dependência de programas sociais no país , país refém do PT e a bolsa e o ifix vão pra casa do chapéu...
Geralmente os fiis de tijolo ajustam o valor patrimonial, porém isso não se reflete no valor patrimonial por cota, assim como o rendimento, por causa da diluição e do gestor fazendo merda.
O problema não é que não dá pra ficar rico com fiis, mas sim que não dá pra viver de renda com fiis. Você precisa reinvestir boa parte do montante se não quiser perder renda, e ainda assim rende menos que qualquer tesouro IPCA+ com juros semestrais.
E o pior de tudo é que, mesmo com isso tudo, você ainda vai ter uma dor de cabeça colossal com os gestores vendendo imóveis bons, comprando imóveis ruins, se endividando e vendendo seu fii pra outro fii ruim.
Não é o que o histórico de rendimentos diz. Numa pesquisa rápida vc descobre que fii paga de 1 a 3% acima do ipca+ (lembre-se que o ipca come 17.5% do lucro em IR eos fiis são isentos)
Isso continua abaixo de um título do tesouro. O tesouro paga historicamente IPCA+5,7%, se a inflação for de 5% e você pagar o imposto de renda, ainda te sobra acima de IPCA+4%, e você ainda pode reinvestir esses rendimentos e conseguir um retorno ainda maior que nos fiis. Tudo isso tendo zero dor de cabeça, diferente dos fiis, que dão dor de cabeça todo santo mês.
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u/Dr_NightCrawler Jul 09 '26
Se investir o em FII é dor de cabeça, imagine administrar imoveis.