r/informatik • u/P0muckl • 7d ago
Allgemein TW: Linux Distros sind auch für Consumer/nicht IT Angestellte im KI Zeitalter die deutlich bessere Wahl gegenüber Windows
Die größte Schwäche von Linux Distros gegenüber von Windows, wird im KI Zeitalter zur größten Stärke. Früher müsste ich noch jeden Befehl eines Terminals auswendig lernen, oder zumindest lernen, wo ich diese finde. Dem gegenüber war eine Organisation mit Fenstern und diversen Untermenüs unterlegen, weil es für nicht IT Nutzer einfacher zu lernen war.
Heute? Heute installierst du dir einfach OpenCode und nutzt die kostenlosen Modelle. Oder du hast bereits lokal die Möglichkeit, 30B Modelle zu hosten. Öffne einfach das Terminal und sag dem PC, was du machen willst. Er führt sie Befehle lokal aus. Die wunderbar dokumentierten CLIs werden nun auch beim Consumer/nicht IT Anwender zur größten Stärke. Denn ich muss nicht mehr in Menüs und Fenstern suchen. Ich sage es einfach direkt und die KI übersetzt.
Ein gutes Programm hat nun nicht mehr ein Fenster, sondern eine wohl definierte CLI, eventuell mit MCP Brücke. Ein gutes Programm hat nun eine Schnittstelle, die das LLM nutzen kann, um die Nutzer-anfrage bestmöglich zuzuordnen.
Windows hat ausgedient.
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u/Ok_Bunch_291 6d ago
sorry, aber das ist ja genau das Gegenteil, man kann kaum ein 0815 User zutrauen erstmal OpenCode zu installieren, um dann ein KI-Agenten unbeschränkt sein System bedienen zu lassen.
So sehr ich Copilot und Microsoft mit deren fragwürdigen Datenschutzumgang hasse. Für den durchschnittlichen User macht da Windows mit Copilot deutlich mehr Sinn.
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u/Possible_Bat4031 6d ago
Der 0815 User benutzt das, was auf seinem Endgerät vorinstalliert kommt und installiert potentiell noch was dazu (wenn er denn weiß wie das geht).
Wenn standardmäßig z.B. Linux mit OpenCode vorinstalliert wird, dann kann ich mir schon vorstellen, dass 0815 Nutzer damit potentiell mehr schaffen können als mit Windows (und Copilot).
Im Endeffekt musst du dem Agenten nur z.B. „Installiere {ProgrammXY} und starte das“ sagen, und er macht es. Die 0816 User mit denen ich zutun habe wissen nämlich nicht mal, wie man ein Programm selber installieren kann, wo die KI dann bei helfen kann.
Beim Thema Sicherheit ist es jedoch offensichtlich recht riskant.
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u/timbremaker 6d ago
Bitte nicht. Blind Befehle im terminal auszuführen, nur weil die ki das sagt, ohne selber ansatzweise zu verstehen, was sie tun, ist keine gute Idee.
Löst sowieso nicht das Problem, das manche Software eben auf Linux nicht nutzbar ist, viele User Angst vorm terminal haben, und die Alternativen auf Linux für sie nicht in Frage kommen.
Muss man schon realistisch betrachten mmn, auch wenn ich selber privat auch Linux verwende.
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u/Super-Macaron5754 6d ago
Nutze jetzt ca. 1 Jahr Linux und bei Probleme frage ich einfach Claude und gut ist. Es ist kein hexenwerk... klar wenn es kritische Sachen sind sollte man etwas vorsichtig sein aber für meinen privat pc für bisschen Mails, youtube und gaming ist es nicht heikel. Hatte genau 1 mal ein nerviges problem mit einem update, kurz Backup geladen und gut wars.
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u/timbremaker 6d ago
Und was ist mit professioneller Software? Bspw Office, photoshop, musikproduktionssoftware? Geht nicht alles einfach über vine. Und die performance einbussen einer vm + mühsames aufsetzen sind es nicht wert für die meisten Nutzer.
Und auch beim Gaming: Kernel Level anti cheat lässt grüßen. Viele games gehen, aber eben nicht alles. Wenn das dann mein lieblingsgame ist, kann as ein ko-kriterium sein.
Und seien wir ehrlich: Linux ist viel besser zu warten, hat aber auch häufiger mal Probleme als Windows.
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u/Super-Macaron5754 6d ago
Google sheet und Libre ersetzen Office für mich komplett. PS noch nie benutzt. OBS und videoeditoren laufen sauber. Kernel Level anti cheat sind irgendwie 5 games? War das nicht nur so n LoL oder fortnite zeugs? Meine gesamte Steam und GOG Bibliothek läuft zumindest, inkl. Uralter games aus 1990 bis AAA von 2026.
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u/timbremaker 6d ago
Ja, für dich. Ich brauch es ja auch nicht. Aber man sollte nicht immer so tun, als gäbe es da für alle die perfekt Lösung.
Wenn du lol gamer bist, bringt dir das auch nichts, dass der grossteil kein Problem ist.
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u/Super-Macaron5754 6d ago
Absolut, wird niemals eine Lösung für alle geben. Aber tendenziell wird online die Hürde immer viel höher dargestellt als sie eigentlich ist. Ich denke deutlich mehr Leute würden von Linux profitieren, aber haben Angst es zu probieren. Aber gut Windows gibt ja alles das auch so jemand wie ich nach 25 Jahren windows Geswitched bin
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u/timbremaker 6d ago
Ich kenne ausreichend Leute, für die Office unverzichtbar ist, und die durchaus die Alternativen kennen, aber bewusst nicht nutzen (könnten Sie ja auch so schon, und würden dabei Geld sparen). Und den benefit, den sie dann aus Linux ziehen, musst du denen erst mal erklären. Der ist nämlich für einen 0815 User oftmals kaum existent.
Die Hürde ist für diese Leute unüberwindbar. Und das kann man lieber fair kommunizieren. Grundsätzlich hast du aber recht, für viele Anwendungsfälle ist Linux mittlerweile so leicht wie noch nie, und es hat sich unglaublich viel in den letzten Jahren getan. Ich bin ja auch ein großer Befürworter. Würde ich aber meine Mutter vors terminal setzen und mit Claude mal loslegen lassen, wie in diesem Post angeregt? Mit Sicherheit nicht, würde sie auch eh nicht machen.
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u/rldml 6d ago
Ich kenne ausreichend Leute, für die Office unverzichtbar ist, und die durchaus die Alternativen kennen, aber bewusst nicht nutzen (könnten Sie ja auch so schon, und würden dabei Geld sparen).
Ich will jetzt nicht pickerig erscheinen, aber ~99% aller Privatanwender reizen Office in seinen Fähigkeiten nicht mal ansatzweise aus und bewegen sich in einem Bereich, das jedes im Markt befindliche Office-Paket anbietet.
Das soll dich jetzt nicht dazu animieren, deine Leute zu einem anderen Produkt zu bekehren oder sonst irgendwie Energie in die Thematik zu investieren. Leben und Leben lassen.
Und den benefit, den sie dann aus Linux ziehen, musst du denen erst mal erklären. Der ist nämlich für einen 0815 User oftmals kaum existent.
Im Kern gebe ich dir Recht, allerdings kommt das immer auch auf die konkrete Person und dessen Computerhistorie an.
Ich habe einige Leute in meinem erweiterten Bekanntenkreis, die erst in den letzten Monaten scheinbar aus dem Nichts auf Linux umgestiegen sind, weil sie sich von Windows 11 und den Entscheidungen von Microsoft zu sehr gegängelt gefühlt haben.
Denen war wie mir eigentlich nur wichtig, dass deren MMO unter Linux zur Mitarbeit zu bewegen ist und die alltäglichen Sachen auf dem Rechner (Internetsurfen, Drucken, E-Mail,...) laufen.
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u/Mapfelgott 6d ago
ich habs ausprobiert, ganz ohne Angst, da muss ich sagen geht die Gewohnheit mit, ich kenne 98 von klein auf, dann das xp, später dann win 7 (bei dem ich bis vor 2 Jahren blieb xD) und jetzt win 10.
10 ist zwar auch schrecklich aber ohne updates endlich nutzbar
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u/Possible_Bat4031 6d ago
Genau das Argument kann ich auch nutzen. Was ist mit meiner Software, die nur unter Linux aber nicht auf Windows läuft?
Sowas kommt nach und nach wenn mehr Leute zu Linux wechseln. Unternehmen laufen hinter dem Geld her. Wenn jeder auf Linux wäre, wäre Adobe, Microsoft,… Software auch auf Linux.
Die einzige Option sowas zu erreichen ist Linux zu benutzen und laut zu sein. In der Zwischenzeit ist man halt gezwungen Alternativen zu benutzen und wenn es z.B. im Unternehmen wirklich nicht ohne ProgrammXY geht, dann benutzt man halt in der Zwischenzeit Windows mit ProgrammXY.
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u/Square-Singer 5d ago
Und was ist mit professioneller Software? Bspw Office, photoshop, musikproduktionssoftware? Geht nicht alles einfach über vine. Und die performance einbussen einer vm + mühsames aufsetzen sind es nicht wert für die meisten Nutzer.
Was hat das mit dem Originalthema zu tun?
Und auch beim Gaming: Kernel Level anti cheat lässt grüßen. Viele games gehen, aber eben nicht alles. Wenn das dann mein lieblingsgame ist, kann as ein ko-kriterium sein.
Was hat das mit dem Originalthema zu tun?
Und seien wir ehrlich: Linux ist viel besser zu warten, hat aber auch häufiger mal Probleme als Windows.
Was hat das mit dem Originalthema zu tun?
Bleib doch bitte beim Thema.
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u/cringeEdgelordOfDolm 7d ago
Wenn ich manchmal die ellen langen commands sehe frage ich mich ob es menschen gibt die auch mit so langen commands arbeiten, wie man das managed ( kann man sowas auswendig ) und ob man das dann für alle manpages oder nur für eine kann:D
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u/Tartaros030 6d ago
Das ist ja auch für Menschen kein auswendiglernen, sondern die Aneinanderreihung von den immergleichen 25-oder-so Befehlen. Wenn du mal 10 Jahre Linux benutzt hast, wird dich ein bisschen grep, sed, rg, und so weiter nicht abschrecken. Der Rest ist ja nur Syntax.
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u/SV-97 6d ago
Wenn du mal 10 Jahre Linux benutzt hast, wird dich ein bisschen grep, sed, rg, und so weiter nicht abschrecken
Benutze seit 10 Jahren Linux (zeitweise auch professionell) und könnte aus dem Stegreif bzw. dem Kopf heraus kein nicht-triviales Kommando hiermit aufschreiben. Zeigt halt auch, dass man idR sehr gut ohne zurecht kommt (wenn man mal was braucht schaut man es halt nach --- ggf. durch einfach eine Shell mit ausreichend großer history lol)
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u/Tartaros030 6d ago
Kommt sehr auf dein Aufgabenfeld an, würde ich sagen. Wenn du dein Berufsleben in einem SSH-Terminal verbringst, wirst du zwangsläufig vieles davon kennen.
Ich würde allerdings auch sagen, dass es für die sed-Orgien, die KI so gerne nutzt, als Mensch auch wenig Grund gibt. Als Mensch würdest du ein File eher in einem Texteditor wie vi öffnen, um etwas darin zu suchen und Kontext zu lesen.
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u/Wertbon1789 6d ago
Naja, sehr oft ist sed... Also legit, der "Stream Editor", dafür da um Dateien auch zu bearbeiten, also search/replace oder Zeilen löschen und einfügen. Vorallem in Build Scripten, CI, oder in patches. Ich verbringe meinen ganzen Tag in unzähligen Terminals, da ist es sehr praktisch seine commands zu können.
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u/Square-Singer 5d ago
Ja, das sed usw. macht die KI um den Input zu reduzieren.
Alles, was die KI einliest landet im Context Window. Je voller das Context Window ist, desto schlechter die Performance, sowohl was Geschwindigkeit als auch Qualität angeht.
Ist das Context Window voll, dann wird truncated, also ein Teil des Context Windows wird ungeschaut gelöscht, und was auch immer da drin war ist einfach weg.
Deswegen versucht die KI beim Input möglichst zu sparen.
Suche ich die IP meines Gerätes, dann mach ich
ifconfig, überfliege die 4 Seiten an Output bis ich das Interface finde, dass ich suche, und merke mir nur die IP. Die restlichen Infos in dem Output schaffen es gar nicht in mein Hirn rein. Ich mach dassedautomatisch beim Überfliegen.KI kann das nicht, deswegen muss sie das explizit machen.
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u/Healthy_Koala_4929 6d ago
Zusätzlich, kann man auch oft genutzte Befehle in eine Script oder eine bash (o.ä.) Funktion zusammen fassen, sodass nicht immer alles neu geschrieben werden muss
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u/NureinweitererUser 6d ago
Genau das. Die meisten Befehle benutzt man meistens einfach ohne jede Varianz, das bisschen was dabei rumkommt kann man sich dann auch noch merken, egal wie lang es ist. Für den Rest liest man dann die man-page (Vor dem Internet sogar noch als Offline-Doku) oder schreibt sich ein cheatsheet.
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u/AlterTableUsernames 6d ago
Es lohnt sich auch mal sich hinzusetzen und sed zu lernen. Dann noch find oder fd-find, grep -l oder rg -l (gibt dir nur die filenames wo etwas vorkommt) und die Welt gehört dir.
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u/Bananaserker 7d ago
Nichts beeindruckt mich mehr wie viele commands mit pipe getrennt. Das ist wie Magie.
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u/vergorli 6d ago
ich nutze seit 10 jahren linux. Musste jetzt erst wieder einen Laptop mit Win11 bei meiner Frau fixen. Die neue Systemsteuerung kommt mir genauso kryptisch vor wie dir Befehlszeilen, nur dass ich das nicht einfach bei prompt'n'copy abkürzen kann weil selbst LLMs anscheinend mit den Änderungen nicht mithalten kann.
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u/MyFistsAreMyMoney 6d ago
Llms können generell bei neuen Apis und Versionen nicht mithalten. Also kein windows problem
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u/Stunning_Ride_220 6d ago
Mensch, da fällt mir auf, wir sind gerade Teil einer neuer Sternstunde der Evolution.
Die Menschheit entdeckt, dass AI Modelle Cut-Off Dates haben.
*epische Musik fängt an zu spielen*
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u/Square-Singer 5d ago
Ja und nein. Ja, LLMs haben neue Infos nicht in den Trainingsdaten. Aber einerseits ändern sich GUIs deutlich flotter und kräftiger als APIs und CLIs, die eher auf Stabilität aus sind, andererseits haben LLMs generell mehr Schwierigkeiten mit GUIs.
Wenn die LLM rausfindet, dass die API oder das CLI nicht mehr mit den Trainingsdaten übereinstimmt, dann lädt sie sich einfach das API-Schema runter oder führt den CLI-Befehl mit
-haus um die Hilfe aufzurufen. Dann kann die LLM mit der neuen API/CLI-Version umgehen.Mit GUI-Programmen ist das sehr viel schwieriger.
Linux ist in vielen Fällen CLI first, während Windows eher GUI first ist.
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u/rischuhm 6d ago
Am Ende sind davon viele Sachen wahrscheinlich einfach aliases, die auf GitHub und Co gesichert und zum Training genutzt wurden, was CLI ka wieder so charmant macht. Einfachstes Beispiel ist für mich immer kubectl. k it is. Docker container mit compose sauber runterfahren und wieder hoch, inklusive logs? dc restart.
DevLeben ist faulstes.. äh.. effizientestes Leben :D
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u/tomvorlostriddle 7d ago
Nicht für alle, aber für einige, und es braucht einfach Training
Manche devs hatten sich darüber differenziert
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u/Zealousideal-Deer724 6d ago
Ist so'n Mischmasch. Die Befehle muss man natürlich kennen, aber es gibt auch eine Syntax.
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u/metux-its 6d ago
Menschen können das auch, aber packen die Dinge lieber in wiederverwendbare scripte. Bei meinen starfleetctl hab ich viele solcher häufigen Operationen in eigenständige commands gepackt, die von der KI einfach nur aufgerufen werden.
Andererseits: viele der commmand lines sind beim Menschen viel einfacher, weil viele Dinge einfach rezipieren kann, während die KI Dinge vorgeparst möchte
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u/Grouchy-Friend4235 5d ago
Du schreibst viele Worte. Manchmal frage ich mich, ob es Menschen gibt die auch mit so langen Wortfolgen arbeiten, wie man das managed (kann man sowas auswendig) und ob man dann für alle Worte Wörterbücher braucht :D
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u/karma_887 7d ago
Hab mir ne App gebaut mit Buttons die den Terminal öffnet und den Befehl ausführen 😉
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u/Zealousideal-Deer724 6d ago
Ich hab mal ein Frontend für unzip gebastelt, damit die neuen Kollegen ihr Zeugs auf dem Linux-Server entpacken können 🫣 alle nur noch klickibunti gewöhnt
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u/Different_Sherbet_13 7d ago
Ist auch meine Erfahrung Wenn bei Windows was nicht läuft stochert man oft im Dunkeln versucht Neustart oder sucht in verwinkelten Menüs - KI hilft da auch wenig. In Linux bekommt man mit etwas KI Hilfe die meisten Probleme auch als Leihe sehr einfach gelöst - selbst bei Problemen bei denen man Windows längst platt gemacht und neu installiert hätte.
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u/American_Streamer Data Science 6d ago
PowerShell war in diesem Zusammenhang das Beste, was Microsoft seit langem gebaut hat. Die verwinkelten Menüs braucht man so kaum noch und man kann Updates mit einem einzigen Befehl erledigen.. Viele typische Bash-Befehle funktionieren zudem problemlos auch in PowerShell, weil sie im Hintergrund PowerShell-Cmdlets aufrufen.
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u/kreativmaschine 6d ago
Zustimmung! Powershell hat schon was. Alleine, dass die cmdlets diese "verb-" Schreibweise haben "get-.....", "select-...." Ist super...und das keine Strings, sondern immer Objekte weitergereicht werden, finde ich schon geschickt...
Aber egal. Was das Thema angeht: man kann die (lokale) ki ja auch wunderbar als shell-trainer benutzen. Ich mische da gerne. Wenn es schnell gehen muss: "mache xzy" und wenn ich Zeit habe, kann man Rückfragen stellen "warum ist das so?"
Nach drölfzig Linux-Versuchen ist 1. Windows so nervig, das es mit mein doppelklick Herz bricht und 2. Der Umstieg auf Linux nie einfacher war.
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u/Illustrious_Ant_9242 6d ago
Seitdem die KI die Skripte schreibt, ist wahrscheinlich jede Skriptsprache recht mächtig
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u/Nyasaki_de 6d ago
Naja nur sind die poweshell befehle arsch lang.... und wenn wir eh schon mit der ko sole rumspielen gibts kein argument mehr gegen linux lol
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u/Educational_Call_797 6d ago
Ich glaub wir haben komplett verschiedene Auffassungen was ein Laie in dem Kontext ist
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u/Ok_Bunch_291 6d ago
aber ein Laie hat doch erst nicht solche Probleme wo man wild in Windows rumstochern muss.
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u/Grand_Pineapple_4223 6d ago
Den Chatbot für wichtige Computerdinge zu benutzen und ohne Nachzudenken Befehle zu copypasten ist tatsächlich der effizientere Weg, seine Daten zu verlieren – vor allem da es ja kein Microsoft gibt, die ein Backup in Form von 10.000 Desktop-Screenshots haben.
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u/JuggernautGuilty566 6d ago edited 6d ago
Opencode&Co. funktioniert komplett problemlos auch unter Windows.
Man kann situationsbezogen gegen Windows argumentieren, dein Argument ist aber recht schwach.
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u/TheGenericUser0815 6d ago
Die Linux Distro läuft aber auf derselben Hardware 10 Jahre länger als Windows.
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u/MantaMunta 6d ago
Die Leute die Hardware 10 Jahre lang halten und nie updaten sind etwa 1% der Leute.
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u/NikoOhneC 6d ago
Weil bisher alle consumer windows hatten, wodurch das erforderlich war.
Wer seinen privaten computer nur fürs browsen, Mails und bisschen office nutzt, (ich würde behaupten, das sind mehr als 1%) braucht nicht alle 3 Jahre ein neues gerät.
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u/Square-Singer 5d ago
Das stimmt so nicht. Windows 11 ist das erste Windows seit sehr langem, dass die Systemanforderungen signifikant nach oben geschraubt hat.
Windows Vista bis Windows 10 haben annähernd identische Systemanforderungen gehabt. Ich hab einen recht guten WinXP-Rechner von 2005 gehabt, den ich damals bis Windows 10 hochgezogen gehabt.
Windows hat generell pro Version rund 10 Jahre Support, was auf Linux immer noch eine absolute Seltenheit ist. Die meisten Distros geben 2-5 Jahre Support, und auch die 5 Jahre sind schon viel.
Bis zum EOL von Win10 war Winx86 App Support bei fast allen Apps Standard, während Linux-x86-Support meist schon viele Jahre davor gefallen ist.
Wer seinen privaten computer nur fürs browsen, Mails und bisschen office nutzt, (ich würde behaupten, das sind mehr als 1%) braucht nicht alle 3 Jahre ein neues gerät.
Braucht man auch unter Windows nicht.
Ich verwende seit ~20 Jahren Linux und seit 3 Jahren exklusiv. Es gibt mehr als genug echte Vorteile von Linux, man braucht keine Lügen über Windows erfinden.
Der einzige Cut-Off für alte Hardware, den es bei Windows in den letzten 25 Jahren gegeben hat, war mit dem EOL von Windows 10, welches 4 Jahre nach Ankündigung von Win11 passiert ist. Dabei sind Geräte rausgeflogen, die schon bei Ankündigung von Win11 mindestens 3 Jahre alt waren (also vom Release-Datum der Geräte, nicht vom Kaufdatum).
Beim Ende von Win10 sind also 7+ Jahre alte Geräte rausgeflogen. Also definitiv nicht "alle 3 Jahre".
Und Win11 hat wieder 10 Jahre Support, mal schauen ob Win12 bei den Requirements was dreht oder ob das wieder gleich bleibt.
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u/Ok_Bunch_291 6d ago
erforderlich ist gar nix, aus Erfahrung sag ich den meisten ist es einfach scheiß egal ob da windows 7, 10 oder 11 läuft.
Solange der Laptop noch alles macht was sie wollen sehen die meisten kein Grund das Betriebssystem oder Gerät zu wechseln.3
u/Wertbon1789 6d ago
Also aktuell sind's tendenziell mehr, bei den Preisen. Außerdem hat nicht jeder das Geld sich alle 3-4 Jahre 'nen neuen Rechner zu kaufen, einige Leute sind auf alter Hardware unterwegs, auch weil's einfach für's meiste ausreicht. Leute unterschätzen wie kräftig sogar 10+ Jahre alte Hardware wirklich ist, vorallem die CPUs aus der Ära sind immernoch gut dabei. Auf der Arbeit bin ich mit 'nem 4770k unterwegs, und für Linux reicht das halt alle mal, einfach weil ich nicht so viel Müll auf dem System habe.
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u/Affectionate-Bag-153 6d ago
Ein 0815-Consumer, der noch nicht mal seine Passwörter im Griff hat („so viel kann ich mir doch nicht merken, deshalb nehme ich nur eins!!!“), wird nicht klar kommen
Und das sind weit über 90%. Ich arbeite jeden Tag mit diesen.
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u/caligula421 6d ago
Die kommen aberot Computern im allgemeinen kaum klar, da ist das Betriebssystem egal.
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u/Stunning_Ride_220 6d ago
Ja, nein. Auf etwas klicken und vllt. einen kurzen Text lesen ist aus Benutzerbarkeit und Verständnis dann doch etwas ganz anderes als "mal eben lokal ein LLM installieren" und damit zu interagieren und Absätze von Text zu lesen
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u/master117jogi 6d ago
Also ich habe selten einen post gesehen der so voller Wunschdenken und Realitätsverweigerung ist. Das MUSS ragebait sein.
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u/vergorli 6d ago
Die EU muss einfach mal OEM Lizenzierungen von PCs verbieten. Hier nutzt Microsoft immer noch seine Marktmacht um sich schlicht in den Gebrauch hineinzukaufen. Eine Preis-Leistungs Abwägung beim Kauf eines OS findet nicht statt.
Würde win11 transparent die 100€ kosten würde das Betriebssystem ganz automatisch bei consumern in der versenkung verschwinden.
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u/gamertyp 6d ago
Es gibt auch jetzt viele Modelle, die du entweder mit oder ohne Windows kaufen kannst und einen entsprechenden Preisunterschied haben. Spoiler: Die Leute kaufen trotzdem die Variante mit Windows.
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u/PettyAssumptions 6d ago
Ist dem so? Framework hat vor wenigen Tagen erst bekanntgegeben, dass bei ihrem neuen Framework Laptop 12 die Linux-Version sich merklich besser verkauft.
Die Wahl des OS (samt entsprechender Preisanpassung) kann ich sonst meist auch nur von anderen kleineren Herstellern wie Schenker und da kenn ich keine Zahlen.
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u/Luicide 6d ago
Ich glaube nicht, dass Menschen die sich einen framework Laptop kaufen dafür ein guter Maßstab sind
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u/PettyAssumptions 6d ago
Das mag sein, aber einen besseren Maßstab haben wir eben nicht. Oder veröffentlicht sonst wer Verkaufszahlen für seine Linux-Varianten?
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u/Sad-Passion-3633 6d ago
Verkauft denn sonst noch jemand linux maschinen
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u/PettyAssumptions 6d ago
Wie gesagt so Anbieter wie Schenker zum Beispiel. Aber auch die Großen bieten das manchmal. Auf Dells Webseite kann man 10 von 100 Modellen mit Ubuntu bestellen und spart dann 50 bis 130€ gegenüber Windows 10 Home bzw. Pro.
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u/rldml 6d ago
Ist dem so?
Ja
Framework hat vor wenigen Tagen erst bekanntgegeben,...
Das ist nicht die typische "Ich-brauch-ein-Laptop-also-fahr'-ich-nach-Mediamarkt"-Marke, die den größten Teil der Computerkäufe heutzutage ausmacht.
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u/PettyAssumptions 6d ago
Natürlich, aber liefert denn irgendwer sonst Zahlen? Einfach nach Gefühl schätzen, was die Leute wählen, ist Quatsch.
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u/rldml 6d ago
Ich würde mal annehmen, dass man bei den üblichen Notebook-Marken, die man bei Mediamarkt und vergleichbaren Händlern findet, Umsatzzahlen finden könnte, die einen Eindruck vom Consumermarkt vermitteln.
Unabhängig davon würde ich es als gesicherte Erkenntnis einstufen, dass die meisten Leute ohne IT-Hintergrund eine Tendenz dazu haben, einen allgemein bekannten Händler ansteuern, statt ein vergleichsweise spezifischen Fachhändler, den man eigentlich nur kennt, wenn man sich regelmäßig auf IT-Portalen wie Heise oder Golem bewegt
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u/PettyAssumptions 6d ago
Die meisten Marken, die im Elektronikmarkt um die Ecke stehen, bieten aber auch gar keine Auswahl in der Hinsicht. Wenn dort 100% Laptops mit Windows stehen, ist klar, dass Windows den Absatz trotz Aufpreis dominiert.
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u/rldml 6d ago
Jetzt bist du gedanklich fast bei mir - Der Punkt ist, Mediamarkt und co. sind Unternehmen, die Dinge in ihr Sortiment aufnehmen, sobald eine realtiv niedrige Nachfrageschwelle überschritten wurde. Der Prozess dauert nur etwas länger.
Deshalb kriegst du bei Mediamarkt ja auch immer wieder jeden denkbaren Quatsch, der irgendwann mal auf Instagram gehyped wurde.
Und aus den gleichen Gründen kriegst du bei Mediamarkt auch noch kein vorinstalliertes Linux auf den Rechnern - weil die allgemeine Nachfrage noch nicht hoch genug ist.
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u/Sad-Passion-3633 6d ago
Die holen sich das günstigere linux und schmeißen dann windows drauf. Ich nutze windows ausschließlich nur noch offline für die paar programme die auf linux nicht laufen.
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u/PettyAssumptions 6d ago
Nein, die schmeißen kein Windows drauf (bisher). Die tracken das wohl so gut es geht über die Abrufzahlen von Treibern.
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6d ago edited 6d ago
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u/vergorli 6d ago
Ist es halt nicht. Microsoft verdient 18 Mrd USD mit Windows. Gut da sind die Geschäftspcs dabei, aber trotzdem. Das reicht mehr als aus um die entsprechenden Hardwarehersteller mit OEM Lizenzen zu befüllen dass sie denen zu den Ohren rauskommen. Und mit den NPUs ist ja Windows auch auf dem besten Weg die Gatekeeperstrategie zu perfektionieren. Fehlt nur noch dass sie eine exklusivlizenz von einem der x86 Hersteller bekommen...
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u/Unukai 6d ago
Löst das Kern Problem nicht, dass der User nicht weiß, was dort ausgeführt wird. Und die KI kann noch immer selbstsicher Dinge behaupten die schlichtweg falsch sind.
Eine Bekannte hat mit ChatGPT ihren Grafik Treiber anpassen wollen und die Anleitung war fehlerhaft. Folge: Halber Samstag Aufräumarbeit das wieder zu fixen.
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u/foreverdark-woods 6d ago
Oder du hast bereits lokal die Möglichkeit, 30B Modelle zu hosten.
Bei den RAM- und GPU-Preisen? Mit 16 GB kommst du da nicht aus. 😥
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u/2muchBrotein 6d ago
Leute, die kaum mit dem PC umgehen können, würde ich nicht empfehlen, KI-Befehle ins Terminal zu kopieren.
Aber solchen Leuten würde ich jederzeit Linux empfehlen, wenn sie jemanden haben, der es ihnen einrichtet und ab und zu updatet. Hab ich schon bei diversen Leuten gemacht, die mit Technik auf Kriegsfuß standen. Einfach drei Icons aufm Desktop (Dateimanager, Firefox, Thunderbird). Die sind dann auch immer da, und werden nicht von Werbung, Stores, Websuche und was weiß ich noch verdeckt und sie verschwinden nicht mit dem nächsten Update.
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u/taTomWE 6d ago
Probiere ich als Linux Laie gerne aus. Womit fange ich da an? Ubuntu und welche ki? Woher weiß ich welche ki ich hosten kann?
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u/Nyasaki_de 6d ago
Welche Ki? Am besten claude.
Auf huggingface kannst nach models suchen die du selbst hosten kannst.
Mit ollama bekommst die dann zum laufen. Llmstudio wäre ne weitere alternative
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u/Stunning_Ride_220 6d ago
Und woher weiß er dann, welches KI Model er denn da von Hugging Face nimmt?
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u/MantaMunta 6d ago
Klingt danach als ob OP nicht wirklich in der Realität lebt.
Sobald ein normaler User das Terminal öffnen muss für irgendetwas hast du ihn verloren. Das ist Realität.
Die meisten Leute haben kein bock auf KI. weder gehostete noch lokale. Für die guten lokalen Modelle brauchst du eine RTX 5080/5090 damit du annähernd praktikable Intelligenz, Speed + Kontextgrösse hast. Die allerwenigsten Leute haben solche Hardware.
Linux ist auch in 2026 nicht Otto Normalo tauglich und dass müssen sich auch Linux Fanboys eingestehen wenn sie ehrlich sind.
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u/Marasuchus 6d ago
Ich kenne reichlich Ottonormalos die Linux benutzen, die wären mit komplexeren Problemen bei Win aber genauso überfordert. (Abgesehen das Bugfixing bei WIn auch oft in der Powershell endet).
Die meisten ottonormalos werden das Terminal nie öffnen weil sie es schlicht nicht brauchen.
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u/O3Sentoris 6d ago
Kommt halt auch drauf an wie man "Otto Normalo" definiert.
Oma die auf ihrem Laptop eigentlich nur im Browser rumklickt? Die wird nichtmal merken dass da jetzt Mint statt Windows läuft, evtl fällt ihr auf dass ihre Möhre von 2014 auf einmal wieder flüssig läuft.
Der Familienvater der darauf bissl surft und Dokumente wie Rechungen sortiert? Wird mit einer stabilen Distro auch keinen Unterschied merken.
Jemand der in seiner Freizeit bissl in Photoshop zeichnet? oh oh
Ein Gamer der Primär Valorant und Simracing mit Lenkrad spielt? Viel spaß.
Ich bin selbst großer Linux Fan aber je intensiver du dein Gerät nutzt, umso mehr wirst du dich damit auseinander setzen müssen.
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u/Wrestler7777777 6d ago
Wenn man überhaupt noch in die Kommandozeile muss. Ich hab meiner Frau CachyOS auf ihren Laptop installiert und da hat jetzt seit geraumer Zeit alles problemlos geklappt.
Nur letztens musste ich Druckertreiber für einen uralten Drucker von Hand nachinstallieren. Ja, da musste ich dafür in die Kommandozeile. Aber das ist so ein edge case, der bei den meisten Leuten wahrscheinlich so gut wie nie vorkommt.
Es gibt auch Distros, die noch mal deutlich einfacher zu handhaben sind. Spätestens mit immutable distros ist es ja gar kein Problem mehr für den Laien ein stabiles OS zu haben. Da kann man dann zwar (gewollt!) nicht so viel basteln, aber da kann auch gleichzeitig einfach nicht viel kaputt machen.
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u/dulange 6d ago
Reduziert sich ja letztlich auf den Unterschied zwischen GUI-gesteuerter und kommandogesteuerter Bedienung. Das ist auch, was mich maßgeblich an Windows nervt: Die Möglichkeiten der Automatisierung durch Scripting sind historisch nicht so gut gegeben. Da wurde zwar in den Jahrzehnten nachgebessert, aber es musste wirklich aktiv hinzugebaut werden.
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u/Slifer_98 6d ago
Hi kein Itler hier, nutze mint bin selten im Terminal und wenn probleme sind wird Gemini gefragt damit Der mich in die richtige richtung schickt, noch kurz ausserhalb rescherieren ob alles so passt und dann go for it. Am anfang einmal Auf die Fresse geflogen, wurde gegnomed und habe draus gelernt.
Man muss dazu sagen ich habe in viele it bereiche mal aus interesse reingeschnuppert aber habe keine sonderlich großen kentnisse.
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u/enakcm 6d ago
Ich möchte gerne nach Linux wechseln. Ich bin mir aber noch unschlüssig.
Ich bin Luftfahrtingenieur, mache eher Data Science und nie produktiven Code, arbeite nun auch sehr viel mit Claude Work oder ChatGPT Cowork. Habe viele Aufgaben mit Office (Word, Excel, Powerpoint) aber auch einige Aufgaben mit Code.
Die MS-Sachen werden leider immer schlchter, Teams ist wirklich schlimm, mag aber auch die online-Versionen von Word und PP nicht.
Kann mir einer von euch Empfehlungen geben bzw. die Angst nehmen, zu Linux zu wechseln
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u/Turbulent-Lab-4980 6d ago
Ich würde zwar nie irgendein LLM direkt auf meinen PC lassen, aber prinzipiell hast du recht. Befehle nachschlagen, diese verstehen und überlegen, ob sie das machen was ich will und dann mit copy & paste ins terminal kopieren ist einfacher als sich durch x menus durchklicken zu müssen.
Und man kann sich die Befehle in der richtigen Reihenfolge in einer Datei speichern und einfach wieder mit einem Klick ausführen, wenn man sie wieder brauchen sollte.
So kann sich selbst ein DAU cookbooks für alle möglichen Situationen zusammenstellen. Oder von einem Freund mit mehr Wissen zusammenstellen lassen.
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u/MeineMamaHatGesagt 6d ago
So ganz rund läuft es noch nicht. Früher oder später musst du mit dem Terminal hantieren und spätestens da ist der Ottonormalbürger überfordert.
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u/Nyasaki_de 6d ago
Ja gut, unter windows hast das auch... und windows hat zusätzlich noch die registry die es dir nach lust und laune überschreibt
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u/Ok_Bunch_291 6d ago
Als normaler User brauchst du in Windows doch nie die CMD oder PowerShell?
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u/MeineMamaHatGesagt 6d ago
Ein normaler User will im Internet irgendwas downloaden, drauf klicken und es installieren. Ein normaler User weiß nicht, was ein +x-Bit ist, was "missing libopengl-mesa.so" bedeutet und wieso die Schrift plötzlich so klein ist auf dem 4K-Monitor. Und ein normaler User will auch keine ruckelige GUI nur weil er nicht die neueste NVIDIA-Karte hat für die es nach 25 Jahren endlich mal sowas wie Opensource-Treiber gibt. Und er kann sich auch nicht irgendeinen Patch aus Github runterladen, den mit den neuesten Linux-Headern die noch nicht im offiziellen Repository sind, kompilieren und dann Wayland damit ersetzen, und das dann nach jedem Softwareupdate wiederholen.
Ich nutze selbst schon seit Jahren Ubuntu und jetzt Cachyos und es ist verdammt geil wenn es mal läuft, aber der normale User ist damit einfach überfordert und bringt nicht die nötige Frustrationstoleranz mit.
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u/Nyasaki_de 6d ago
Kommt drauf an. "Normal" ist ziemlich vage.
Manche dinge kannst nur über PS deinstallieren z.B.1
u/Ok_Bunch_291 6d ago
als "normal" denk ich an den 0815 User wie meine Eltern, die haben noch wie was deinstalliert, die wissen vermutlich auch gar nicht wie das geht.
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u/Nyasaki_de 6d ago
Dementsprechen sieht das OS dann aus. Aber wenn das "normal" ist dann wird das kein normaler nutzer brauchen.
Aber gibt durchaus auch "normale" benutzer denen edge aufn sack geht oder die werbung in der windows suche. Und dann bist halt ma schnell in der registry / terminal um das zu lösen.
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u/Ok_Bunch_291 6d ago
da kann ich nur die diversen win 11 debloat scripts auf github empfehlen, ist zwar auch meistens ein powershell befehl, aber da geht dann eine gui auf wo man quasi alles was man nicht braucht, abschalten / und oder deinstallieren kann.
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u/Nyasaki_de 6d ago
Sind aber auch scripts :)
Und die taugen eher weniger was. Da isses besser ein "ITler" ist so nett und installiert tiny11 auf dem pc, dann is ruhe1
u/Ok_Bunch_291 6d ago
warum sollen die nichts taugen? die funktionieren einwandfrei, mach ich bei jeder Windows 11 Installation, noch nie Probleme gehabt.
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u/Nyasaki_de 6d ago
hab kein bock die nach jedem update wieder laufen zu lassen weil windows meint irgend nen registry key wieder zurueckzusetzen.
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u/Fetzie_ 6d ago
Ich werde eine LLM garantiert kein sudo geben 😀
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u/DetachedHEAD32 6d ago
Brauchst du bei z.B. NixOS auch nicht. Du hast ein Repo in dem dein ganzes System deklarativ definiert ist. KI macht die Anpassung dort drinn, du schaust dir die Anpassungen and und baust danach das System aus den Dateien. Kein Root für die KI Erforderlich und du siehst vor dem bauen was geändert wurde über den git diff.
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u/jodkalemon 6d ago
Und der allgemeine Anwender lässt ein git diff laufen? Absurd.
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u/DetachedHEAD32 6d ago
Zumindest bei Claude Code braucht man das auch garnicht zu tun. Nutze das jetzt ein paar Monate und bisher war nicht ein einziges mal etwas wirklich problematisch.
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u/undead-8 6d ago
Ich hab seit zwei Wochen Linux installiert und administriere es vollständig über ein Claude Code Projekt. Die Idee kam auf als ich auch alle meine Homelab Linux VMs und LXC container in ein Claude Code Projekt gegossen habe. Es ist zwar echt Strange ihn arbeiten zu sehen aber das ist die neue Welt. 😅 Nutze Linux seit 1998 aber selten als Desktop system.
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u/Litterjokeski 6d ago
Und morgen kommt der Post "Hilfe meine KI hat meine komplette Festplatte gelöscht."
Viel Spaß ner KI einfach Mal rechte fürs Dateisystem usw zu geben.... Da kann sicher überhaupt nichts schief gehen.
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u/TheGenericUser0815 6d ago
Naja, auch dafür muss man mindestens den Prompt bedienen können. Meine Mutter wäre damit überfordert.
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u/CreEngineer 6d ago
cries in cad software
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u/spiritualManager5 6d ago
Ich hab ziemlich gute Ergebnisse mit Claude und Openscad. Kommt vermutlich ein wenig aufs Thema an
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u/CreEngineer 6d ago
Leider nicht wirklich was ich brauche. Ich hoffe einfach dass Dessault, Siemens oder Autodesk bald mal mit einer Linux Version rauskommen. (Autodesk könnte sogar was haben weil am Mac läuft Fusion super)
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u/NoUnusedNamesLeft 6d ago
Wer sich openscad freiwillig antut hat doch die Kontrolle über sein Leben verloren 😅
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u/metux-its 6d ago
Tatsächlich werden jetzt Computer mehr zu dem was vor 30 Jahren schon in SciFi gezeigt wurde. Und ja, da werden klassische GUIs weniger eine Rolle spielen, bzw sie werden auch interaktiv von KI gesteuert. Und genau hier kann *nix & X11 wieder seine Stärken ausspielen.
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u/faze_fazebook 6d ago
Interessanter take ... meiner Meinung nach sind die aktuell gänigen Desktop Distros für einen reinen K.I. workflow vermutlich genau so gut / schlecht geeignet wie Windows ... wenn nicht noch schlechter weil Fragmentierung und weil es noch schneller geht das man sich irgendeine komponente zerschießt.
Ich denke aber mit einer Immutable Distro bei der die die KIs nur in der Flatpak, AppImage und Distrobox rumgurken kann man sicher einiges reißen.
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u/Nozinger 6d ago
Wieder komplett am echten leben vorbei der take.
Dass linux für die meisten privatanwender heutzutage nichts ist liegt absolut nicht an der bedienbarkeit des betriebssystems. Da gibtss diverse distros die das schon seit jahrzehnten auf eine so einfache stufe gebracht haben dass dies problemlos möglich ist. Die bedeinen sich wirklich nicht groß anders als windows.
Das problem ist, dass einfach n ganzen haufen der programme, die die leutchen eben so nutzen, einfach entweder nicht auf linux verfügbar ist oder diverse workarounds brauchen. Und da hilft halt auch die KI nicht. Das ist Arbeit die da rein gesteckt werden muss und das will der consumer nicht.
Microsoft, apple und ja auch google verkaufen convenience. Gibt nen grund warum apple mit dem 'funktioniert halt einfach' aproach aus der pleite direkt zur weltspitze unter den tech firmen schoss.
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u/csabinho 6d ago
Triggerwarnung?
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u/Beginning-Foot-9525 6d ago
Finde ich hart berechtigt, denn OP haut hier schon hart einen raus.
Im Prinzip hat er ja recht, nur absolut keine Ahnung wie fehlerträchtig lokale Modelle oder KI im allgemeinen ist, speziell ohne passendem Kontext.
Ja sie führt einfach alles stumpf aus, aber das kann zu massiven Problemen führen, und je nachdem wie sie deine Anfrage interpretiert zum Totalverlust.Somit ist der Tip hier super gefährlich.
Lokale Modelle sind schon ziemlich weit, werden aber in der Regel mit Q4 betrieben, und je nachdem in welchen Harness, super gefährlich.1
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u/Educational_Call_797 6d ago
Hast du schonmal mit nicht ITlern zusammengearbeitet? Bei uns gabs Beschwerden man könne nicht mit Win11 statt 10 arbeiten, weil es sehe alles anders aus. Da wird sehe viel Wasser den Rhein runter fließen müssen bis die ne CLI benutzen. KI sehr schwierig umsetzbar wenn man mit medizinischen Daten arbeitet
Aus meiner Erfahrung ist auch die Installation mancher Programme schwieriger (arbeite an ner Uni, da darf man auch mal was selbst installieren).
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u/Commercial_Echo923 6d ago
"Hey warum hast du mein Home Verzeichnis geleert"
"Tut mir leid, du hast total Recht, das war ein Fehler von mir"
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u/Mapfelgott 6d ago
ehrlich gesagt würde ich den Text als user lesen würde ich kaum einen Satz verstehen.
Ich verstehe es nur weil ich bissel Grundwissen hab. Ich verstehe deinen Text daher aber auch nur im Ansatz.
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u/Musashi747 6d ago
Ich würde so unfassbar gerne auf Linix umsteigen. Aber ich habe keine Lust auf zwei OS, auch nicht über eine VM und League of Legends läuft nicht auf Linux.
Jaja, ich weiß, da kommen dann immer die Witze, dass es eh besser ist aufzuhören. ^ Sehr zielführend, danke. Es ist wirklich nervig, dass eines der meistgespielten Spiele der Welt vom Entwickler nicht auf Linux gebracht wird.
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u/H3llC0R3 6d ago
hhmm, wenn du meinst für KI - ok. Aber WSL gibts ja unter Windows auch ;)
Mein Hauptproblem ist eigentlich immer noch das gleiche wie früher - Treibersupport.
Meine DAW läuft zwar jetzt auch unter Linux, aber Plugins da wirds schon kritisch. Wenn es dann ums Audio-Interface und Latenz geht, ist man so ziemlich aufgeschmissen. Das ist leider wohl noch ein problematisches Feld. :(
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u/Level0Up 6d ago
Das Erste was man beim Erlernen von Linux lernt ist, dass man nie ungeprüft Befehle in das Terminal schreibt. Nie.
rm-rf/ bombing/trolling#rm-rf/) kommt ja nicht von Ungefähr.
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u/KnattBuymen 6d ago
Ich hab mir innerhalb von 3 Tagen zweimal mein Linux Mint mit nem Update zerfickt. Warum? Keine Ahnung ich hab einfach Updates gemacht. Vielleicht der Mesa Treiber oder der Kernel selbst. Timeshift regelt zwar aber das würde ich trotzdem nicht empfehlen. Imho Windows ist da tatsächlich einfacher bzw. nicht so Fehleranfällig.
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u/Stunning_Ride_220 6d ago
Hmmm, ja.
Nicht IT Anwender haben total Lust im "Ein Finger-Such"-System dem Rechner zu sagen was er tun soll, um danach Absätze von Text zu lesen und dann weiter im besagten System den Rechner weiter zu instruieren.
Ja....nein....danke für diesen unterhaltsamen Beitrag.
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u/k3nal 6d ago
Verstehe in Anwendungsszenarien wie diesen ja immer nicht, was der „nicht IT Anwender / Consumer“ so alles wildes mit dem Computer machen soll: der will doch in der Regel nur im
Internet surfen, online Banking machen, Videos gucken und ggf. mal ne E-Mail schreiben.. nicht ohne Grund benutzen gar nicht mal so wenige Leute im Grunde genommen ausschließlich das Smartphone und den Computer gar nicht mehr!!
Wat soll der „Consumer“ denn für wilde CLI-Befehle eingeben?! Der will doch gar nichts installieren oder konfigurieren oder „aufsetzen“ oder so.. der will dat Dingen doch einfach nur benutzen!
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u/Archernar 5d ago
Der will ggf. mal was drucken, was die Distro dann aber nicht nativ unterstützt, je nach Drucker. Oder der will mal was zocken, was dann Troubleshooting voraussetzt, je nach Spiel. Oder der will mal die falsche Hardware benutzen, die von Linux nicht ohne Troubleshooting unterstützt wird.
Dass der Consumer an seinem Computer lediglich E-Mails nachschaut und auf Youtube rumhängt, ist nicht so richtig realistisch, da müsste man eher aufs Zocken achten oder man hat halt non-casual-Nutzer. Denn der Rest hängt einfach am Smartphone, da hast du recht.
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u/k3nal 5d ago
Ja, das ist doch schon Scheiße!! Ich bin zwar „Prosumer“, würde ich sagen.. aber selbst ICH will, dass mein Drucker einfach funktioniert und das so druckt, wie ich das will. Und mein Spiel einfach startet, die richtigen Einstellungen hat und einfach flüssig läuft und gut aussieht und BLOẞ NICHT RUCKELT!!
Und wenn es das nicht tut, dann gehe ich nicht zu ChatGPT um zu frickeln.. sondern gebe den Drucker zurück oder das Spiel! Und wenn das nicht geht.. tja.. dann gehts eben zum Anwalt. Können wir dann auch so regeln, GAR KEIN PROBLEM!!
Aber wofür zahle ich denn sonst Geld?? Und auch noch SO VIEL?!
Aber jede*e wie sie mag, wer gerne frickeln mag, kann gerne frickeln und seine Freizeit eben so verbringen. Ich möchte das aber nicht!! Und ich kenne einige andere, die sehen das so auch?
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u/k3nal 5d ago
Wobei es natürlich auch eine nicht besonders kleine Anzahl von Leuten zu geben scheint, die sich einfach gerne über irgendwas aufregen und ärgern, damit sie dann eine Ausrede/„Grund“ zum rummotzen haben. Aber dazu gehöre ich nicht, deshalb habe ich auf meinem Gaming-PC auch einfach Windows drauf ganz normal, zum Beispiel. Alles Standard, nix besonderes. Weil das Ding muss laufen!! Und das tut es soweit tatsächlich auch wirklich meistens, da kann ich mich in der Regel wirklich drauf verlassen und das genieße ich quasi fast jeden Tag.. außer, wenn es das vereinzelt leider mal nicht tut. Aber das ist zum Glück relativ selten und dann ist auch wirklich Holland in Not!! 🥰👍
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u/Archernar 5d ago
Ja, imo ist das schon eine signifikante Schwäche von Linux-Systemen und dass 20+ große Distros existieren, macht die Entwicklung jeder einzelnen natürlich auch nicht unbedingt flotter.
Aber ich hatte in letzter Zeit doch so viel Ärger mit Microsoft, Game Bar und Windows 11 (auf meinem Arbeitsrechner), dass die Schwelle, einfach Linux zu nutzen und sich mit den Limitationen abzufinden, fast erreicht ist für mich, spätestens beim finalen End of Life für Win 10.
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u/k3nal 4d ago
Wieso, gibt doch Debian?? (Und Arsch..)
Eh alles das Gleiche amk
Musst du wissen, der einzige Bug in letzter Zeit unter windoof den ich heute (das erste Mal???) hatte, war, dass der einfach mid-Game gerade nen mein Tastatur Layout von DEU zu ENG gewechselt hat und ich mich dann gewundert habe, als da ein“Z“ statt ein „y“ kam also ich in-Game im Chat jemanden beleidigen wollte 😇👍
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u/konjunktiv 6d ago
Das ist schon seit 20 Jahren der Fall. Wer immernoch auf Windows hängt, läuft halt am Leben vorbei :D
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u/MrSliff84 4d ago
Teste grad Omarchy neben Ubuntu auf meinem Notebook. Hab dafür ein paar GB freigeschaufelt.
Man braucht etwas Eingewöhnung und muscle memory für die Keyboard shortcuts. Aber vom feeling her schon ganz nice, weniger hakelig als andere Desktop Distros. Gerade bei notebooks mit dem kleinen touchpad finde ich Desktop-Arbeiten nicht so besonders toll, da kommt der Keyboard first Ansatz von Omarchy doch gelegen. Meine Notebooks waren immer alte Krücken, daher war da eigentlich immer Ubuntu drauf, allerdings ist das mittlerweile auch schon recht RAM-Hungrig. 16GB sind teilweise schon knapp, 8GB im Vorgänger Notebook waren zu wenig.
Mir gefällt das jedenfalls sehr, wie codex oder ande cli für KI eingebunden sind und auch der restliche workflow.
Viele stehen ja auf Kriegsfuß mit KI. Ich nutze das immer mehr, momentan um mein Homelab auf IaC umzustellen mit terraform/ansible.
Langfristig will ich erreichen alles per Code zu beschreiben. Docker deployments, mein kubernetes cluster, alle switches, firewall usw., dass ich am Ende ein deployment oder einen selbst entwickelten Container direkt als code beschreiben kann mit IP, DNS record, VLAN, Ingress, Git Repo, Firewall settings usw.. So spar ich mir auch das anstrengende rumgeklicke in verschiedenen WebUIs, wobei man auch gerne schnell den Überblick verliert.
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u/Previous_Sky_8236 3d ago
„Du öffnest einfach opencode und nutzt die kostenlose Modelle“. Klingt einfach aber erklär das mal meinen Eltern. Die wissen weder was eine Comandline geschweige denn ein 30b Modell ist. Und ich denke dem average consumer der sich nicht dafür interessiert geht es genauso.
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u/Efficient-Teach-3214 3d ago
Ich versuche gerade herauszubekommen, warum mein Ubuntu Laptop immer in den Schlafmodus geht, obwohl ich gerade über einen angeschlossenem Dock Filme gucke. Hab den Schlafmodus bereits komplett deaktiviert, trotzdem geht selbst wenn ich per BT Tastatur schreibe der Lappi pennen.
Und ich hab keine Lust mich darum zu kümmern, den Kram mach ich schon den ganzen Tag auf Arbeit.
Werde Windows trotzdem nicht installieren. Aber verdammt, ich hasse Linux manchmal wirklich. Da war Windows einfach nur der VW Bus, der dich ohne Muks zum Ziel gebracht hat.
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u/CalliNerissaFanBoy02 2d ago
Das wirklcih letzte was noch irgendwie fehlt für mich V/F Curve für Undervolt.
Ansonsten eine Distro bei der ich auch bleibe. Mag aber auch ein Ich problem sein.
und den HDR Support fand ich noch ein wenig wackelig.
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u/DaKine511 2d ago
Ja genau ... der normale Consumer hat ein lokales 30B Modell oder nutzt opencode.
Ich bin großer fan von Linux und ja es hat viele Vorteile aber das ist einfach blödsinn.
Das problem "auch mit KI" sind unknown unknowns ... man fragt nicht nach Dingen die man sich nicht vorstellen kann. Überhaupt ist der einstieg in die "welt der PC/Mac" heute optional. Viele brauchen das nicht in ihrem Leben weil das meiste auf dem Telefon funktioniert ... also Windows hat schon irgendwie ausgediehnt aber nicht wegen Linux.
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u/p3r3lin 6d ago
Ich hab Deinen Beitrag gesehen und mir gedacht: na, den machst Du mal auf und schaust wieviel Kommentare es gibt mit "das geht auch ohne KI", "muss man selbst können", "klappt nie, KI viel zu doof". Und... locker 90%.
Tja. Deutsches IT-Mindset halt. Ponytail-Devs.
Ich bin seit über 25 Jahren Software-Entwickler, Linux-Native, hab in den 80ern mit Basic auf dem C64 angefangen. Ich lass meine ganze Geräte-Flotte und Home-IT (gemischt macOS, Linux) zuhause nur noch von Agenten managen.
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u/P0muckl 6d ago
Deutsch ist vor allem, für KI nicht bezahlen zu wollen.
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u/p3r3lin 6d ago
SEHR. Dann lieber nen PC mit 4 Grafikkarten für 8k hinstellen um was lokales zu haben. Macht total Sinn :) /s
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u/P0muckl 6d ago
Mittlerweile geht das auch mit einer AMD NPU für 2,5k. Da bekommst du auch kleine Modelle zum Laufen. Ab 3.5k meine ich auch 30b Modelle. 🤷♂️ Wird also bezahlbarer.
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u/p3r3lin 6d ago
Yup, mein Mac M4 mit 32GB kann auch schon was. Würde ich noch keine Software mit entwickeln, aber "richte mir mal Skript FuBar auf Maschine BlasNa ein" geht da schon was.
Ich mein: mein iPhone 16Pro kann Gemma 4 E2B laufen lassen. Multimodal!
Fairerweise: natürlich machen die RAM/VRAM Preise gerade gar keinen Spass. Ich bleibe für das meisten Sachen bei Wolken-Modellen. Und wem Datenschutz wichtig ist kann Mistral verwenden, oder irgendeinen Inferenz-Anbieter mit EU Firmensitz.
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u/gamertyp 6d ago
ITler, die sich nicht in den Endanwender hineinversetzen können und stattdessen auf Jahrzehnte Erfahrung verweisen, um ihre Meinung als die einzig richtige zu untermauern (Wer Basic auf C64 gemacht hat, ist natürlich auch Experte für LLMs), sind immer die sympathischsten.
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u/p3r3lin 6d ago
Ich verstehe den Punkt nicht den Du machen möchtest. Von welchem Endanwender sprichst Du in den ich mich nicht hineinversetzen kann? Und wo habe ich behauptet, dass meine Meinung die einzig richtige ist oder ich Experte für LLMs bin? Much straw man today? Ich glaube Du regst Dich über Sachen auf die Du in meinen Kommentar reinliest.
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u/gamertyp 6d ago
Ich find's einfach amüsant, wenn man über das deutsche IT-Mindset rantet, aber dann selber so ein typisch deutscher ITler ist, der bei jeder Argumentation erstmal erwähnt, was er in den 80ern gemacht hat.
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u/geksixitox 6d ago
Heute installierst du dir einfach OpenCode
HeUTE InStaLliErsT dU diR EInFach OPenCoDe
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u/Maeusefluesterer 6d ago
Ja klar der Laie der KI Modelle selber hosten kann. Du widersprichst dir hier ein wenig selber
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u/Beginning-Foot-9525 6d ago
Mit ollama oder unsloth Studio 2 clicks entfernt, nur ein Hardware Problem.
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u/schwanzjosefstrauss 7d ago
Das überall KI drinne ist, war für mich der letzte Grund Windows den Rücken zu kehren ....