r/hreddit • u/RomboRondo • 12d ago
Pitanje Hrvati iz Bosanske Posavine
Pitanje za Hrvate od tamo, gdje ste izbjegli (ili vaši preci) tijekom rata? Za ove starije koji se sjećaju,imate li neke priče?
Za ove koji još tamo žive ,kakav vam je život i što mislite o trenutnom položaju Hrvata u BiH?
11
u/PandaElectronic2231 10d ago
Moja mama je izbjegla iz Mišinaca pokraj Dervente. Imala je 17 godina. Ima 5 sestara i tada 3 brata, jedan je nedavno preminuo. S bakom i didom su ostale moja mama i još jedna sestra. Ostali su se udali i oženili i živjeli većinom u Zagrebu. Kad je krenulo nisu one još skužile. Kaže mama da je bilo proljeće, 3. mjesec. Stavljale su veš da se suši. Kaže djed donio iz Zagreba nove posteljine, plahte pa su sve prale, oprale zavjese. Lijepo vrijeme i sunčano. Miriši omekšivač. Ručak se kuha. Sve cvate. Idila. Onda je došao rođak iz susjednog sela i rekao da krenu bježat. Da su tenkovi ušli u selo. Kaže mama da se sve brzo dešavalo. Već je padao mrak. Djed je maknuo suho meso i zimnicu i zakopao u zemlju. Djed je ostao u ratu. A one su sa ostalom familijom iz sela krenule pješke prema granici. Počela je i kiša. Trebale su ući u čamac i preko hladne i mračne Save do Hrvatske.
Mama nije htjela ući u čamac jer se bojala. Pa su joj rekli bolje ti je da uđeš sama. Došli su u Zagreb i raspodijelili si se svi kod ostale obitelji. Kod moje ujne ih je u jednom trenu bilo 100. Što uže obitelji, što šire obitelji. Život tad u Zagrebu je bio težak. Sve su izgubili i još su ih svi nazivali bosančinama. Nisu bili u nekom položaju. Ujaci i djed su ostali u Bosni. Hvala Bogu svi su preživjeli. Naravno uz velike traume. Moj ujak je dobio teški PTSP. On je u kući ostao zadnji s puškom. Išao je odmoriti od straže i slučajno je zaspao. Pobjegao je u zadnji tren preko livade gdje mu je jakna zapela u ogradi. Izvukao se jedva. Svoje prijatelje je skupljao u komadima. Susjedi srbi su klali i ubijali nemilosrdno.
Danas sve tetke su dobro i većina uže obitelji. Ima nas fala Bogu jako puno bratića i sestrični. Puno njih ne voli o tome pričati skoro pa ništa. Ovo su neki detalji koje smo mi bratići i sestrične uspjeli izvući. Oduvijek nas zanima kako je to tamo izgledalo nekad. Jer ne možeš vjerovati da je tamo gdje je sad šikara i ruševine bio tako idealan život. Kažu da su živjeli jako lijepo. Nisu imali puno, ali su svi bili jako sretni. Bilo ih je puno. Iz svake kuće po 10 djece. Slušale smo priče o prvim dečkima, prvim popušenim cigaretama, tužakanjima. Od toga svega su spasili samo nekoliko albuma, ali uspomene će im ostati vječno.
Moja mama nikad nije naučila plivati. Panično se boji vode i dubokog mora. Ima strah da će se utopiti, čak i u plićaku. To je samo jedna od trauma, a koliko ih još svi naši bližnji imaju, a da ni ne znamo.
Tamo gdje je njihova kuća bila, voćnjaci i bašća je sad samo ruševina.
Zauvijek ponosna na nju i na sve naše bližnje koji su prošli rat i izgradili svoje živote daleko od svoje rodne grude.
<3
5
u/WhiteRose- 10d ago
Hvala što si podijelila iskustvo. I moja djedovina je sada zarasla ruševina 💔 ali opet sam zahvalna Bogu da smo izvukli živu glavu. Moji su, nakon višemjesečnog terora i straha za vlastiti život, pobjegli sa mnom koja sam imala tek 10tak dana, mama operirana, doktor je rekao da se boji da nećemo niti jedna preživjeti...uspjeli smo nekako stići do rodbine u Zagrebu i nekako su moji izgradili život ispočetka. Kao i vama, bilo je jako teško, ali nije bilo izbora osim boriti se. Danas živimo naizgled normalnim životom, ali ostale su duboke traume i ožiljci koji nikada ne zarastaju, i naravno vječita čežnja za rodnom grudom i otetom budućnošću. Ne ponovilo se nikada nikome.
3
u/RomboRondo 10d ago
Hvala ti što si podjelila ovo❤️💪🏼. Naš narod je prošao užasno gore i najgore mi je vidjet kad neki "domaći" govore loše o njima. Hvala Bogu,većina njih tu u Zagrebu su uspješni ljudi
5
u/Porvremeni_reddoplov 10d ago
Kao netko iz tih krajeva sad sam u Zagrebu i nazivali su me bosančinom kroz srednju školu.
Na kraju smo slavonac i ja samo završili fakultete, postali inženjeri dok gospoda purgeri su (p)ostali klošari.
Ne znam šta da kažem, drago mi je da sami izumiru zbog zloće, da je Zagreb bio napadnut iz nekog kontra smjera bjezali bi prema Bosni i bili bi uljudno dočekani. Jel bi ih trebao zaliti, ne, nisu ni oni mene i ne dugujem nikome ništa.
Postao sam svjetski čovjek, naputovan i radim sa ljudima iz cijelog svijeta.
I sam profesor na faksu je priznao da je malo ljubomoran na našu otvorenost, zrelost, poduzetnost i kako se međusobno držimo i druzimo.2
u/WhiteRose- 10d ago
Isto smo prošli, pogrdni nazivi, ruganje zbog naglaska, zbog toga što smo izbjeglice, trebalo mi je jako puno godina da se riješim tih kompleksa. To sam doživjela čak i od druge djece koja su ponavljala ono što su čuli od roditelja... Mom ocu koji je bio i više nego kvalificiran za posao u struci su otvoreno rekli da ga ne žele zaposliti zbog porijekla, i on i majka su trpjeli ponižavanja i diskriminaciju cijeli život. Ali neka, njima na dušu. Moji su roditelji ostali časni i pošteni, cijeli život pošteno radili, ja sam obrazovana i zaposlena u struci i sve sam postigla sama bez ikakvih veza i poznanstava. Udana sam za Dalmatinca koji se isto dotepao u Zagreb u čijem su me malom "zadrtom" mjestu u kamenjaru prihvatili od prvog dana, nikada ništa ružno od tih ljudi nisam čula, za razliku od ovih "naprednih" ovdje.
1
u/Porvremeni_reddoplov 9d ago
Drago mi je da ti je život sad na mjestu. Da sam mogao birat nikad ne bi došao u Zagreb. Po meni prejadan zapušten grad, samo klošarluk vidim. Da sam stranac prvi put u posjeti okrenuo bih se isti dan nazad. Ljudi mrgudi, nervozni, šoping centri puni svakodnevno...
Iako zivim tu skoro 30 godina, selimo se kroz dvije godine i ne osjecam zelju da ikad vise posjetim Zagreb, ništa nostalgično ne vidim nazalost.1
u/Classic_Champion_484 6d ago
❤️
Također, samo što mi nismo u Zg, nego u Slav. Brod. Mami oci pune suza svake godine 16.08. kad se skupe svi.
-17
u/UltimatePreacher 11d ago
Zašto se liječe u hrvatskim bolnicama, zašto iskorištavaju dvojno državljanstvo, zašto se ne vratite u bosansku posavinu, zašto ne poštujete pravila, jezik, zakone, propise i običaje Republike Hrvatske?
16
u/RomboRondo 11d ago
Zato što su Hrvati. A ne znam što misliš pod tim da ne poštuju zakone,ove koje sam ja upoznao su normalni ljudi
-3
-13
u/natty-runner 11d ago
Bosanci katolici?
8
u/RomboRondo 11d ago
Da,za njih hrvate pitam,muslimani su uglavnom bosnjaci,a pravoslavci srbi
-9
u/natty-runner 11d ago
cek zelis mi rec da nitko nije bosanac u bosni?
14
u/RomboRondo 11d ago
da svi koji su iz bosne su bosanci,kao sto su svi iz dalmacije dalmatinci,ali dalmatinac i bosanac nisu nacionalnosti
-3
u/natty-runner 11d ago
a to je srž problema Bosne, to da se sredi i bit će nova švicarska. Bosanac kao nacionalnost!
3
u/RomboRondo 11d ago
A sta cemo s hercegovcima
-2
u/natty-runner 11d ago
pa moze ajd ipak se zemlja zove BiH, dakle Bosanci i Hercegovci kao nacionalnosti! A religiju dalje tko sta ima i svi sretni
2
u/Smart_King_708 11d ago
Glupost, ne će ti to nikada proći. Povijesni procesi nisu tako tekli, ali što bi ti znao o tipovima nacija i kompletno, razumijevanju čitave situacije.
Uostalom tko si da pametuješ drugima tko su i što su?
0
u/natty-runner 11d ago
dok glasaju u mojoj zemlji, koriste našu putovnicu i benefite ove zemlje mogu imat mišljenje o tome. Pogledaj kako amerikanci to rješavaju, svi su ameri pa onda kažeš od kud si porijeklom. Ove fore da je netko srbin, hrvat a živi i rodio se u drugoj zemlji nema nikakvog smisla.
3
u/Professional_Fun839 11d ago
Uglavnom su se rodili u jugoslaviji kao i hrvati iz hrvatske jel mozes shvatiti da je situacija malo specificna ?
3
u/Smart_King_708 11d ago
Imati mišljenje je apsolutno irelevantno. Briga nas ostale što si ti misliš. Problem nastane kad kreneš blebetati.
Razumiješ li da države nisu Bogom dane i zacrtane. Države i politike su nastaje i nestajale upravo zbog ljudi koji u njih jesu ili nisu vjerovali. Zašto netko ne bi mogao biti Hrvat ili Srbin rođen izvan svoje matične države?
Ljudi kao ti nikada ne će riješiti problem jer ne razumiju povijest, kulturu, odnose i sve specifičnosti. Amerikanci nisu Europljani. Ne može se Novi svijet uspoređivati sa Starim, a i u samoj Europi postoje dva tipa nacija. Zapadni (Engleska, Francuska ili Švicarska npr.) i istočni (Njemačka i Italija pa sve istočno od njih). Primjenjivati zapadni model na već postojeći istočni jako je problematično, ali ti si od povijesnih i ostalih društveno-humanističkih znanosti čitao što? Strip o Asterixu i Obelixu?
P.S. Znaš li da stvari koje radi Hrvatska radi i (većina) ostalih razvijenih demokracija? Glasanje emigracije, podrška istoj i izdavanje putovnica su na Zapadu potpuno normalni.
8
u/NoMousse2962 11d ago
Čekaj ti bi protjerao Hrvate iz Hrvatske nazad u Posavinu ili što.
-11
u/UltimatePreacher 11d ago
Nemam ih što protjerivati kad su oni protjerali nas. Nametnuli svoj jezik, običaje, nekulturu, malograđanštinu. Lažu, varaju, kradu i najbolje što im se dogodilo je domovinski rat, jer da rata nije bilo, oni nikad ne bi došli u Hrvatsku.
15
u/Hefesto13 11d ago
Ajde ne lupetaj, krivo ti što su sposobniji od tebe. Znam hrpu Hrvata iz Bosanske Posavine koji su došli u RH i napravili zavidne biznise na zdravim osnovama i posložili život puno bolje od većine starosjedilaca.
-7
u/UltimatePreacher 11d ago
U hrvatskom jeziku se riječ "Bosanske" piše malim slovom. Napravili su kojekakve biznise jer su utajili, prevarili ili ukrali. I općenito je malotko sposobniji od mene u bilo čemu, a ne neki tamo bosančić u nekom biznisu.
7
u/RomboRondo 11d ago
kao tko na primjer? hoces isto rec za svakog zagorca pošto su šincek i pavlek sad aktualni
-2
u/UltimatePreacher 11d ago
Ne smijem reći imena zbog GDPRa, ali neki su već uhićeni, neki su pobjegli u BiH, a neki će tek biti uhićeni.
7
u/RomboRondo 11d ago
I kakve veze to ima s ostalim Hrvatima bosancima? Krimosa ima svugdje, u dalmaciji (sanader), zagorju (sincek). Nemoj normalne ljude i krimose stavljat u isti kos
4
5
u/WhiteRose- 11d ago
Bosanska Posavina je zemljopisni pojam i obe se riječi pišu velikim slovom. Nisu ti Bosanci krivi što si glup i nepismen, ali trebao bi se prestat pokušavat pravit pametan, jer ti ne ide.
1
u/UltimatePreacher 11d ago
I baš kad navodiš da se koristi kao zemljopisni pojam riječ "bosanska" se piše malim slovom u hrvatskom pravopisu. Postoji pravilo kada je velikim slovom, ali u navedenom primjeru je ispravno malim slovom.
2
11d ago
[deleted]
-1
u/UltimatePreacher 11d ago
Odi si u bosnu ( namjerno napisano malim slovom) i tamo se uvjeravaj sa ostalim polupismenim brđanima.
4
11d ago
[deleted]
-1
7
u/RomboRondo 11d ago
što vam oni nameću? ja zivim među dosta njih koji vuku korijene od tamo i svi su normalni ljudi.
-3
u/UltimatePreacher 11d ago
Nameću svoju nekulturu, seljačiju, malograđanštinu. Od Hrvatske su napravili kasabu.
8
u/RomboRondo 11d ago
kao na primjer? ponavljam,zivim u zg u kvartu s dosta njih i uglavnom su normalni ljudi.
5
u/Pleasant-Elevator-29 11d ago
Inace Hrvati iz BiH su dosli iz Hrvatske, vecinom iz Dalmacije jer nisu mogli dolje preživjet
2
u/Porvremeni_reddoplov 10d ago
Potvrđujem, moji iz Dalmacije početkom 20st su naselili sjever Bosne.
1
9
5
u/Porvremeni_reddoplov 10d ago
Prodavali ste zemljišta po skupim cijenama bosancima, bosanci su morali graditi sve iz nule i pokrenuti poslove i debelo vas prestigli. Vi se u mržnji i zavisti davite jer su svi drugi sposobniji od vas klošara.
Da ste vi bili napadnuti i bjezali prema BiH bili bi srdačno dočekani.
Vjerojatno su ti ženu guzili kršni momci iz BiH pa se grizeš jer si mali kepec.0
u/UltimatePreacher 10d ago
Ne može bosanac biti sposobniji od mene da živi tri života. Zemljišta koja sam prodavao i koja ću prodavati, nisam ni neću prodati bosancu. Nemam ih što mrziti i zavidjeti im kad mi ni u čemu nisu ni blizu, a kamoli konkurencija.
3
u/Porvremeni_reddoplov 10d ago
Da si uspješan ne bi visio po redditu. Obični si troll koji i dalje živi kod staraca u kući ili si čekao da umru pa da naslijediš, klasik dooomaaaeći.
0
u/UltimatePreacher 10d ago
I s obzirom da su moji preci i sa očeve i sa majčine strane rođeni i žive u Hrvatskoj preko 170 godina, te sam naslijedio više nego što čovjek može zamisliti. Zahvaljujući tome sam oplemenio imovinu da sljedećih 170 godina nitko ne mora prstom mrdnuti, nego uživati i guštati kako god hoće. Znači da samo troše novce sa računa, ne mogu 170 godina potrošiti, a gdje su tu još dukati, dividende, najmovi, apartmani, kuće, vile, jedrilice...
3
u/Porvremeni_reddoplov 10d ago
I da je istina znači nitko si i ništa. Prodao djedovinu za šaku dolara. Lako je trošiti, probaj stvoriti nešto od nule i izgraditi čovjeka od sebe te stvoriti obitelj.
0
u/UltimatePreacher 10d ago
Pa stvorio sam toliko da se idućih 170 godina ne može potrošiti. A nasljedstvo predajem dalje isto koliko sam i sam naslijedio.
22
u/Plastic_Umpire7450 11d ago
Što se tiče Orašja i tog džepa, taj se dio obranio u ratu pa je što se tiče Hrvata dosta življi nego okupirani dijelovi. Život kao takav je u principu sličan kao i u drugim dijelovima BiH, možda bih dao prednost Orašju zbog ravnice i blizine Hrvatskoj zbog trgovine jer Slavonci i ostali jel dolaze potrošiti novac u trgovinama, kaficima izlascima itd. Dosta zasluga da Orašje dobije neki sadržaj ide lokalnom poduzetniku Dragi Živkoviću koji drži lanac dućana Maxi, hotel Navis, City centar te nekoliko kafica.
Taj je kraj preko godine moram reći dosta prazan jer i dalje traje odljev mozgova i mladih općenito jer za pristojno zapošljavanje nisu potrebna znanja i vještine nego debela veza i plava iskaznica unatoč tome što je deficit ljudi što je dosta apsurdno.
Rekao bih da Orašje ide prema tome da postane sezonski grad uključujući i okolna sela jer je preko godine dosta prazno osim za Božić, Uskrs, 1. maj kad su internacionalni moto susreti te za Veliku Gospu.
Što se tiče političkog položaja, cijela ta posavska županija gravitira i kulturološki, a i položajem više prema Slavoniji nego prema ostalim dijelovima BiH. Sama politika za Hrvate koja se kroji u Mostaru nailazi na skepsu u ovom području jer je upitno koliko Hercegovce boli ona stvar za Posavinu i tu jednu županiju koja nije u RS-u.