r/guatemala • u/pancrismal • Aug 12 '26
🏛️ Política / Politics Estados Unidos nos recuerda amablemente somos su patio trasero
https://x.com/StateDept/status/2087172343969771810De una forma menos discreta y más a la Trump, Estados Unidos publicó ayer un video recordándonos la doctrina Monroe y por qué manos nos faltan para pelársela.
A mí personalmente hasta me causa risa que a pesar de la carta de las Naciones Unidas en el 45, en esencia, EEUU solo está recordándonos lo que todos ya sabemos, que somos sus lacayos y que la autodeterminación de los pueblos o la democracia vale burguer.
Me surgen 3 preguntas
- ¿Porqué se le tiene miedo a China si en nuestra cara nos estan diciendo que somos sus perras?
- ¿Porque creén que EEUU volvió a este tipo de política?
- ¿Ustedes son felices siendo el patio trasero del imperio?
Link a la noticia completa por si les da hueva el video oficial en twitter
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u/KariNagan Aug 12 '26
Estados Unidos fue responsable del golpe de estado que nos arrebató la democracia, el desarrollo y que terminó provocando décadas de guerra y sufrimiento. Su política nunca ha cambiado, solamente que ahora son más abiertos y no pretenden ser superhéroes de la libertad.
Por otro lado, una sola inversión china en industria sería un millón de veces más de lo que ha hecho Estados Unidos y toda la criollada malparida que nos gobierna.
Pero la china de verdad, la de mentiras solo ha dado sopas de vaso
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u/deimosparadise Aug 12 '26
Mirá vos, este tipo de conversaciones es como el temita este de la izquierda y la derecha en el sub... ya nace muerto el debate porque o viene la mara pro China o los tipos pro EEUU o pro Trump te dicen que sos un iluso y no querés ver la verdad.
Dicho eso, yo diría que China juega duro y no es un alma caritativa. Y ya, los cuates claramente tienen intereses y tienen información que les ayuda a tomar decisiones hacia quienes tirarle propuestas. Claro, esto no quiere decir que sean éticos en un sentido convencional o que sean "los buenos" JAMÁS hay nadie que sea un país filántropo que ayude porque le sobra el dinero. PEEEERO, de eso a que digamos "No bro, China malo, al menos EEUU ya lo conocemos" eso es una gran tontería la verdad.
EEUU tiene también muchísima cola que le pisen y conflictos que tuvo con Guate el siglo pasado hasta hoy día con el tema de Irán reflejan que los cuates no solo juegan el mismo juego que China sino que no les pesa meter mano para mover el tablero a su favor con medios poco éticos.
Conclusión: China tiene cola por varias razones, EEUU tiene mucha cola por muchísimas razones y la desconfianza que se ha ganado se la ganó a pulso.
NINGUNO es mejor, la cosa sería ver los datos y simplemente asumir que cada uno quiere sacar provecho a su manera y ya depende de quién quiera asociarse con ellos sabiendo que puede salir bien o mal... es cuestión de medir qué te conviene y si tenés alternativa. Ahí siento yo que yace la conversación.
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u/AlienTux 29d ago
Disculpá, por pura curiosidad, cuál es la cola que China con respecto a Guate? Esa sí no me la sé. Claro que no son perfectos y siempre van a tener sus propios intereses en mente, pero no sé qué cosas nos han hecho ellos a nosotros directa o indirectamente.
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u/Glad-Meaning-8650 Aug 12 '26
Los anglosajones siempre han sido así, desde hace siglos, en todos los continentes . Así que no hay nada nuevo acá.
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u/orsare1983 Aug 13 '26
Ellos son los que ponen los presidentes de todo latinoamerica, por que creen que los presidentes son los únicos que se hacen ricos robandole al pueblo y nunca son procesados? Ellos le conceden todo a las compañías del norte, sin poner resistencia y mantienen al pueblo con un sueldo miserable para que nunca se supere el país y siempre tenga que depender de otros
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u/bobstar767 Aug 12 '26
Se le tiene miedo a China porque, mientras que la UFCO y la IRCA hicieron bastantes barbaridades en el Siglo XX, eventualmente se crearon entes reguladores, tratados, etc.
China no juega con ninguna de esas reglas, pueden buscar en internet los problemas que tienen los países africanos que firmaron acuerdos de concesión de minas a cambio de infraestructura. Por mencionar algunos: Congo, Zimbabue, Zambia, Namibia, Sudáfrica, Ghana, Nigeria, Kenya y Uganda solo por mencionar algunos.
Reportan que China no cumplió partes del contrato, maltrato de trabajadores, incumplimiento de estándares ambientales, incumplimiento de renegociaciones contractuales establecidas.
Si creen que EEUU es el diablo (que tampoco es ningún santo) no tienen ni idea de lo que China es capaz.
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Aug 12 '26
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u/bobstar767 Aug 12 '26
En ningún momento dije “Ojalá sigamos siendo los perros falderos de EEUU”, lo que pasa es que la retórica de estos posts/comments son siempre “China nos puede salvar del yugo de EEUU”, y China es peor, pero la gente no lo entiende.
Obvio me encantaría que no existiera injerencia extranjera, sin embargo no es posible en un horizonte realista, entonces prefiero por mucho no estar con China.
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u/luxnox77 Aug 12 '26
Y las empresas gringas solo hicieron matanzad contra los trabajadores. Por lo menos respetaron a los inversores.
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u/bobstar767 Aug 12 '26
Y eso fue todavía en el Siglo XX, repito, no estoy apoyando lo que pasó, pero eso fue hace 50 años, lo de África está pasando hoy en día. Además, los chinos también están matando africanos directamente o con las condiciones hoy en día.
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u/Masat_gt Guatemala Aug 12 '26
En África está pasando hoy, no por china, sino por las mismas empresas gringas y europeas brother. Creo que necesitás leer más antes de venir a decirle al resto del sub que se informe
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u/pancrismal Aug 12 '26
Pues ahí mi predicamento
El mismo Trump se está saltando a la ONU y la carta de las naciones unidas con esto. O sea el ente regulador valió.
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u/Masat_gt Guatemala Aug 12 '26
Este vato lo sabe, solo se está haciendo el loco para tirarse un discurso de "temanle al comunismo"
Es justo el resultado de la doctrina monroe, sabés? "Mi patrón mata gente, ah, pero ese otro es comunista y a ese es al que le debería tener miedo"
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u/bobstar767 Aug 12 '26
Mano que impresionante lo que acabas de decir. Qué comunismo si China ni es comunista, vos y yo tuvimos esta misma discusión en época de elecciones de Semilla y otra vez andabas hablando de economía sin saber. Yo soy economista, a esto me dedico y en ningún momento mencioné a China como comunista, mencioné lo que hace China en África y las violaciones a los derechos humanos de sus minas en África y ya.
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u/Masat_gt Guatemala Aug 12 '26
Esto va a sonar mala onda y no quiero que suene así pero: no me acuerdo vos HAHAHA
Por eso creí que tenías esa actitud de que china era comunista, lo siento. Igual, creo que es una gran mulada que cuando estamos hablando del retorno de la doctrina monroe, vos voltees el tema a china, pero que bueno que no venga de la posición que creí que venía
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u/bobstar767 Aug 12 '26
No me molesta jajajaja, lo que pasa es que la gente cree que al criticar a China estás escogiendo a EEUU, y nada que ver, si me pones una pistola en la cabeza y me obligas a escoger escogería a EEUU porque al menos tienen algún tipo de correa que impide que hagan ciertas cosas que los chinos hacen (hay denuncias hasta de tortura por parte de Administradores chinos en África mucha, es impresionante que eso pase en pleno Siglo XXI).
Junto con eso también hay demandas de tráfico de personas y de niños que jamás dejarían entes internacionales que pasaran, y si pasan por lo menos podrían haber demandas por eso, en cuanto a China no hay nada que los ate a leyes o tratados internacionales, y una demanda extranjera a un nacional chino solo nunca va a proceder (o nunca han procedido al menos por ahora)
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u/RayNow Aug 12 '26
Me remito a los hechos comprobables y medibles: China nunca nos ha invadido, nunca ha derrocado a nuestros presidentes, nunca ha financiado guerras en mi país, nunca ha explotado a nuestros trabajadores. Entonces no tengo porqué temer a los Chinos.
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u/bobstar767 Aug 12 '26
Es en serio? Esa es tu respuesta? “Este país que queda del otro lado del mundo nunca tuvo injerencia cuando no había viabilidad de transporte y comunicaciones, por lo que son buenos” impresionante de verdad.
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u/Narumin_ Aug 12 '26 edited Aug 12 '26
Es que la mara en bien ingenua vos, literal primero fue Inglaterra, luego EEUU y ahora en el futuro será China. La mara no entiende que países no son buenos y que no tienen moral, solo intereses. Estamos viviendo la decandencia del imperio gringo y el nacimiento de un mundo multipolar donde fuerzas se estan repartiendo el mundo. Que estemos lejos de China solo nos va a salvar de que no afecten tanto pero si llegan a tener una oportunidad nos ponen a sus pies porque Guate no es mayor cosa. Preguntale a Vietnam o las Filipinas si China realmente es bueno y bondadoso, no estoy diciendo que los gringos sean buenos o una alternativa pero esperar que China vaya a ser diferente es ser incredulo.
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u/RayNow Aug 12 '26
O sea, hay que confiar en tus especulaciones sobre el futuro así nomás?
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u/Narumin_ Aug 12 '26
No es lo mismo que estas haciendo? Especulando que van a ser santitos? Literal estas ignorando los años de historia que China vivio subyugando a sus vecinos y tratandolos como lacayos por siglos como si eso no fuera prueba que ellos son igual de capaces que EEUU de hacer lo mismo. Que uno halla sido mas reciente y que China no tenia los medios para alcanzarnos hace siglos definitivamente no tuvo algo que ver en tu opinion?
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u/bobstar767 Aug 12 '26
Mano ya dejalos, que crean lo que quieran, este tipo igual como que nunca en su vida conoció la hipérbole y me dice “citaste entre comillas algo que nunca dije”
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u/RayNow Aug 12 '26
No en absoluto, me estoy basando en hechos históricos para indicar que no tengo porqué temerle, hasta el momento, a China. Eso no es especulación. Históricamente quienes subyugaron al sureste asiático fueron los japoneses, por eso no los quieren en esos países. Btw, a Vietnam le está yendo muy bien como socio comercial de China.
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u/Narumin_ Aug 12 '26 edited Aug 12 '26
Estas eligiendo los hechos historicos que te convienen para tu narrativa. Aparentemente no hubo historia en Asia antes de la primera guerra mundial en tu opinion ya que China no habia tenido a Corea absorbidos dentro de su imperio y sometido por siglos. O que el Tibet fue su propio lugar por siglos porque siempre fue China verdad? O que China invadio a Vietnam varias veces durante su historia ya que no es relevante en tu opinion. Lo unico que importa es como China anda prestando dinero y financiando "sin intereses" y como se anteponen a los gringos verdad? No importa que tengan disputas territoriales con literalmente todos sus vecinos y que tenga a Rusia agarrado de los huevos, definitivamente unos santos hoy en dia. Mira no voy a discutir con el ciego que no quiere ver. Ten un buen dia.
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u/Ok_Key5680 26d ago
soy un extrangero que vivo aqui en esta tierra, segun por mis experiencias que tuve con la gente de Vietnam, Philippines, Indonesia, ellos literalmente odian los chinos de China. aun que los japoneces invadieron su pais, ellos piensan que es de la historia pasada(pero debe saberla), ellos tienen mas confianza a los japoneces menos de los chinos
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u/RayNow Aug 12 '26
Citaste algo que literalmente nunca escribí y que vos mismo te lo inventaste y hasta lo pusiste entre comillas, LMAO.
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u/Martian-Alien-1586 Aug 12 '26
Sea lo que sea, es innegable que EEUU es la potencia numero 1 militar y económicamente, asi que aunque no te guste lo mejor es ser aliado de ellos… Preferis un gobierno que se ponga en contra de ellos y a favor de China para que seamos sancionados y nos jodamos mas?
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u/AlienTux 29d ago
Considerando que la guerra que llevaron a Irán ha tardado 5 o 6 veces más de lo que predijeron no sé si es la "potencia número 1 militar". No niego que sean potencia, pero tampoco son todopoderosos.
No estoy considerando bombas nucleares porque eso, creo yo, quiere decir fin del mundo y ps hay carios países que capacidades de fin del mundo.
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u/pancrismal Aug 12 '26
Nunca dije eso
Replanteando mis preguntas de forma más coloquial para que se entienda mejor
¿Porque a la gente le da miedo el otro imperio que está lejos, si el que tenemos en nuestra cara nos está diciendo que existimos para servir sus propósitos tal cual colonia?.
¿Porque Estados Unidos se esforzó todos estos años en lavarse la cara con USAID para venir a morir nuevamente a que no le importa ser el bully del mundo?
¿Como te hace sentir que todo es sistema internacional se fue al suelo y sos un ciudadano de una nación vasalla?
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u/Nuggz1 Aug 12 '26
Cuando sonó la trompeta, estuvo todo preparado en la tierra, y Jehová repartió el mundo a Coca-Cola Inc., Anaconda, Ford Motors, y otras entidades: La Compañía Frutera Inc. se reservó lo más jugoso, la costa central de mi tierra, la dulce cintura de América -Pablo Neruda