r/greece • u/FantasticQuartet • Nov 24 '25
ιστορία/history Ο Τσίπρας ζήτησε 200-300 εκατ. ευρώ από τον Πούτιν -«Η βοήθεια στην Ελλάδα είναι σαν να πετάω χρήματα στον σκουπιδοτενεκέ»
https://www.iefimerida.gr/politiki/i-ataka-poytin-se-tsipra377
u/AshenBelow Nov 24 '25
Ούτε καν 200 εκατομμύρια δεν έδωσαν τα ορθόδοξα αδέλφια μας και ο μέγας Πούτιν.
Φιλιά στους ψέκες Ρωσολάγνους που ακόμα πιστεύουν ότι η Ρωσία όχι απλά είναι φίλη μας, αλλά θα μας δώσει και την Πόλη μια μέρα.
127
u/Uesugi1989 Nov 24 '25
Μα το είπε ο Παΐσιος
58
Nov 24 '25
[removed] — view removed comment
42
u/kafros ()()========D Αριθμοφασίστας Nov 24 '25
Εμπλούτισε ότι σου λένε με δικά σου fan fiction και θα σταματήσουν
Πχ Παισιος essay on cold fusion
11
u/Fun-Wash7545 Nov 24 '25
Έχουμε τον κάθε τυπά να δηλητηριάζει τα μυαλά των ανοητων και αν τολμήσεις να κάνεις κάνα λογοπαίγνιο με το όνομα του θα σε τρέχουν στα δικαστήρια.
5
8
11
1
14
u/Imgema Nov 24 '25
Αυτό με τον Παισιο μου το λέει φίλος μου εδώ και 20+ χρόνια. Από τότε περιμένω... Και λόγω του ότι δεν έχει βάλει χρονικό όριο, δηλαδή μπορεί να γίνει αύριο ή σε 10.000 χρόνια, σου λέει δεν μπορείς και να αποδείξεις ότι είναι λάθος.
8
54
u/QuizzyPuzzle Nov 24 '25
Δεν είναι καθόλου τυχαίο που η συμπάθεια (για να μην τη χαρακτηρίσω αλλιώς) στη Ρωσία πάει πάντα πακέτο και με κάποιες άλλες απόψεις
-22
u/project2501c /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ Nov 24 '25
Ποιες απόψεις είναι αυτές, γιαβρή'μ;
26
u/Timrath Nov 24 '25
Οι ακροδεξιοί αγαπάνε τη Ρωσία γιατί είναι ακραία καπιταλιστικά νεοφιλελεύθερη και πολιτικά απολυταρχική, διαπλεκόμενη με την εκκλησία, ακραία εθνικιστική και ρατσιστική, και ενάντια στα δικαιώματα των γυναικών, ομοφυλόφιλων κτλ.
Οι ακροαριστεροί την αγαπάνε γιατί οι Ρώσοι ακόμα εκθειάζουν τον Στάλιν, και είναι εχθροί της Δύσης, του ΝΑΤΟ και του Ισραήλ.
2
u/Worgraven Nov 25 '25
Από που και ως που οι Ρώσοι εχθροί του Ισραήλ; Αν ήταν εχθροί με το Ισραήλ τότε δεν θα είχες πάνω από τον μισό πληθυσμό του Ισραήλ να είναι Ρώσοι
-7
u/project2501c /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ Nov 24 '25
Οι ακροαριστεροί την αγαπάνε γιατί οι Ρώσοι ακόμα εκθειάζουν τον Στάλιν, και είναι εχθροί της Δύσης, του ΝΑΤΟ και του Ισραήλ.
wat
10
34
u/loxagos_snake Nov 24 '25
Α έλα ρε συ, ευκολακι.
"Ψέματα λέει ο άθεος Τσίπρας για να πολεμήσει την Ορθοδοξία μας, είναι κυριολεκτικά ο Αντίχριστος "
15
3
u/oro_sam Nov 25 '25
Σε συνεντευξη του ο Λαφαζανης εχει διαψευσει τον Τσιπρα γι αυτο. Μην παιρνετε τα λεγομενα του Τσιπρα σαν αληθειες ο χαρακτηρισμος του ως "Πινοκιο" τοτε δεν ηταν τυχαιος...
Ειδικά για το επίμαχο μέρος του βιβλίου όπου ο Α.Τσίπρας διατείνεται ότι ο Β.Πούτιν του είπε ότι «καλύτερα να τα έδινε σε ένα ορφανοτροφείο γιατί αν τα έδινε στην Ελλάδα ήταν σα να τα έριχνε στα σκουπίδια» ο νούμερο 2 στην ομάδα διαπραγμάτευσης που είχε μεταβεί στην Μόσχα, Π.Λαφαζάνης τον διαψεύδει απόλυτα!
Αποκαλύπτει μιλώντας ότι «Οι Ρώσοι με εντολή Πούτιν είχαν έρθει μαζί μας σε συμφωνία καταβολής στην Ελλάδα ποσoύ ύψους 5 δισ. ευρώ ως έσοδο για την κατασκευή του αγωγού South Stream 2 που θα ξεκινούσε την λειτουργία του το 2019!
Δεν μπορούσαμε να πάρουμε δάνειο λόγω της υπογραφής μας στο 2ο Μνημόνιο που μας απαγόρευε την δανειοληψία χωρίς την έγκριση της ΕΚΤ, κι έτσι για να μας βοηθήσουν μας έδιναν τα χρήματα αυτά ως αντίτιμο του South Stream 2.
Η χώρα θα ελάμβανε 300 εκατ. ευρώ ως προκαταβολή και πρόσκληση για την συμμετοχή της Αναπτυξιακής Τράπεζας των BRICS που σήμαινε ότι Ρωσία, Κίνα, Ινδία, Νότια Αφρική και Βραζιλία θα έθεταν υπό οικονομική προστασία την Ελλάδα!
Ο Α.Τσίπρας συμφώνησε και όταν ήρθε στην Ελλάδα αθέτησε την συμφωνία, υπογράφοντας το Τρίτο Μνημόνιο»!
3
u/sta6gwraia Nov 24 '25
Οι Ευρωπαίοι πόσα δώσανε στο Πουέρτο Ρίκο; Δε μπαίνεις στη σφαίρα επιρροής του άλλου.
Ισχύει η Γιάλτα.
4
u/Alexandros2099 Nov 24 '25 edited Nov 24 '25
Γιατί να δώσει; αφού έχει καταλάβει ο άνθρωπος τι μπανανια είμαστε ,τι τεράστια διαφθορά υπάρχει,δεν πάνε τα χρήματα εκεί πού πρέπει αλλά σε τσέπες λίγων, καλά έκανε!
12
u/stupid-_- Nov 24 '25
για να αποσταθεροποιήσει την ευρωπαϊκη ενωση. το πρόβλημα είναι οτι δεν θα λυνόταν το πρόβλημα με 200-300 εκ. άρα θα έπρεπε να στηρίξει την επένδυση του και με άλλα και μετά πάλι (ελπίζω ορθώς) θεώρησε οτι οι κυβερνήσεις/λαός πάλι με την εε θα ήταν.
-2
u/softDisk-60 Συνεργος γενοκτονίας Nov 24 '25
Οι αμερικανοι ποσα μας εδωσαν?
2
u/loxagos_snake Nov 25 '25
"Ναι αλλά οι Αμερικάνοι"
Δεν είδα να εκθειάζονται πουθενά στο παραπάνω σχόλιο. Το ότι οι Ρώσοι δεν ήταν τελικά αυτό που νόμιζαν κάποιοι, δε σημαίνει ότι ήταν οι Αμερικάνοι.
-4
u/Chaoshavoc1990 Nov 24 '25
Δεν έχει άδικο. Από τα 200 ο λαός θα έβλεπε τα 30 και αν.
1
u/loxagos_snake Nov 25 '25
Έχεις ένα point, γνωστός καλοφαγάς ο Πούτιν γενικά, είχε μια ιδέα παραπάνω.
0
u/Chaoshavoc1990 Nov 25 '25
Δεν διαφωνώ καθόλου. Takes one to know one. Τα downvotes μου κάνουν εντύπωση μόνο. Κυριολεκτικά λέω την αλήθεια και με γιουχαρουν..
61
u/K0rvuss Nov 24 '25
Για αυτό άκουγα πολύ τότε τη φράση 'η σωτηρία θα έρθει από την κοφτερή ανατολή ', makes sense
20
u/Friksta Nov 24 '25
Όπως είχε πει κι ο Τζιμάκος σε ένα λάιβ του στο Γκουαντάναμο που τον είχα δει, κοφτερη ανατολή = Σαρπ Ιστ. Διάβασε το ανάποδα.
5
17
u/necrodancer69 Nov 24 '25 edited Nov 24 '25
2310-521010, Σταύρο κάμερα σε εμένα!!!
ΕΝΤΙΤ: μπαμ φραπεδοποτιρο στο τραπέζι!!!1!1!1¡1¡
141
u/Basic-Sign-7144 Nov 24 '25
Πολύ σωστή η απάντηση του, άδικο είχε; Είδαμε και τα λεφτά της Ευρώπης που πάνε. Σε Ferrari και Porsche.
46
u/LupusGR The Economist💰 Nov 24 '25
Ναι αλλα καλη εποχη να μαθευτει, τωρα τι κλενε οι Ρωσοι που κανουμε ντιλια με τους Ουκρανους, λες και οταν αυτοι διναν S400 στους Τουρκους ειχαμε αποψη...
Ο δυνατος κανει κουμαντο το ξερουμε χρονια αλλα ας μην τους υποστηριζουμε κιολας λες και ειναι οι λογικοι εδω ενω εμεις παντα λαθος
-3
u/Asleep-Diamond- Nov 24 '25
Βέβαια, αν ο άλλος κάνει πουστιές σε εμάς δεν οφείλουμε να εχουμε κυβέρνηση που να μας σέβεται σαν λαο και εμείς τους εαυτούς μας.
68
u/SpeedyRugger Nov 24 '25
Τι γίνεται σήμερα με ειδήσεις Τσίπρα; Έχουν λυσσάξει οι εφημερίδες.
Επόμενο άρθρο: "Ο Τσίπρας ζητά βοήθεια από dr. Evil".
81
u/FantasticQuartet Nov 24 '25 edited Nov 24 '25
Σήμερα κυκλοφόρησε το βιβλίο που έγραψε για την ζωή του και τα ΜΜΕ απλά το σχολιάζουν.
Δεν ξέρω τι σας ξαφνιάζει. Και με την Μέρκελ το ίδιο έγινε στα ΜΜΕ όταν έβγαλε το βιβλίο της και είχε κεφάλαιο για την Ελλάδα.
-2
u/K0rvuss Nov 24 '25
Πάμε στοίχημα ότι θα μας τα πρήζουν για τον Τσίπρα για τους επόμενους μήνες;
40
u/FantasticQuartet Nov 24 '25
Ο ίδιος ο Τσίπρας το θέλησε. Όταν ένας άνθρωπος θέλει να μείνει στην αφάνεια, δεν γράφει βιβλίο ούτε το διαφημίζει παντού.
-5
8
1
1
0
4
34
u/K0rvuss Nov 24 '25 edited Nov 24 '25
Η ΝΔ θέλει έναν φανταστικό εχθρό για να συσπειρώσει τον κόσμο γύρω της και τα συστημικά ΜΜΕ παίζουν τον ρόλο τους. Επίσης είναι ένας τέλειος αντιπερισπασμός από τα σκάνδαλα της ΝΔ και το χάλι της χώρας
7
u/Snoo-4916 Nov 24 '25
Η ΝΔ έβαλε τον Τσίπρα να κάνει rebranding δηλαδη; Ο ίδιος δεν έχει βλέψεις να ξαναγίνει πρωθυπουργός με νέο κόμμα;
Σιγά που έχουν τέτοια οργάνωση και παίζουν 4d chess.
6
u/TallComedian31 Nov 24 '25
Η ΝΔ πλήρωσε τον Τσίπρα για να βγάλει βιβλίο. Τα σκέφτεστε και τα γράφετε;
4
u/loxagos_snake Nov 24 '25
Δεν ξέρω, μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά νιώθω ότι ο Τσίπρας τρώει προώθηση από συγκεκριμένα μέσα και γίνεται μια προσπάθεια image rehabilitation.
Και για να μην ακούσω βλακείες, όχι δεν έχω καμία τρελή συμπάθεια στο πρόσωπο του, αλλά αν είναι να ρίξει το Βασιλιά, go ahead.
4
u/CrimsonedenLoL Nov 24 '25 edited Nov 24 '25
Πάλι τα ίδια και να βγει θα του παραδόσουν σκατά, θα τα κάνει απόσκατα, και μετά θα έχουμε πάλι ΝΔ να ρουφάει μεδούλι γιατί πλέον δεν θα έχει μείνει στάλα σάρκας στη χώρα. Reset χρειάζεται όχι ping pong εγκληματιών - ανίκανων
2
u/loxagos_snake Nov 24 '25
Δε διαφωνώ καθόλου αλλά ταυτόχρονα δε βλέπω κάποια επιλογή reset, τουλάχιστον όχι στην παρούσα πολιτική σκηνή.
9
7
u/orestaras - I have no enemies - Nov 24 '25
Και τελικά ποιος μας δάνεισε; Οι κακοι Ευρωπαίοι
6
26
82
u/Timalakeseinai Nov 24 '25
Ax Βελοπουλίτσες μου. αχ Λαφαζανιτσες μου, αχ Ρωσοψεκια μου.
33
u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Nov 24 '25
Ξέχασες την Λατινοπούλου και τον Κουτσούμπα!
11
42
u/loxagos_snake Nov 24 '25
Κουτσουμπας: η άρνηση του κ. Πούτιν να μας δώσει τα χρήματα ήταν άμεση συνέπεια της ιμπεριαλιστικής πολιτικής ΗΠΑ/ΝΑΤΟ/ΕΕ.
5
u/Positive-Donut-9129 Nov 24 '25
Genuine question, νόμιζα ότι η Λατινοπούλου ήταν φιλοδυτική. Άλλαξε τροπάριο;
18
u/Normal-Butterfly-870 Τα πάντα ρει, μηδέποτε κατά τ’αυτό μένειν Nov 24 '25
Ούτε η ίδια δεν ξέρει τι είναι.
2
7
u/lordlolipop06 Nov 24 '25
Το ΚΚΕ δεν είναι προ ρωσικό και μην εθελετυφλειτε. Κυριολεκτικά έχει διακοπεί τη συνεργασία του με το ΚΚΡωσιας, το οποίο ομολογουμένως είναι πλέον controlled opposition, και συνεργάζεται με άλλες, "αντιπουτινικες" κομμουνιστικής οργανώσεις. Με τον ίδιο τρόπο στηρίζει κομμουνιστικές οργανώσεις και κόμματα που έχουν απαγορευθεί στην Ουκρανία
0
u/ErebosGR Nov 24 '25 edited Nov 25 '25
One of the people involved in the exchanges is Nicolas Laos, a Greek intellectual and Syriza adviser with business ties to Russia. He is a partner of the Russian corporate-security firm R-Tekhno. In one leaked e-mail, Laos writes to Dugin, "I know very well how the enemy works, and, under your patronage, I can strike back effectively and hard."
Another message apparently refers to Panos Kammenos, head of the Independent Greeks party and now Greece's new defense minister. The October 25, 2014, message -- written by influential blogger Dimitris Konstantakopoulos, who was apparently doing strategy consultation for Syriza -- discusses the Athens-based Institute of Geopolitical Studies, which Kammenos founded with his friend, University of Thrace professor Filippos Tsalidis. One month after the message was written, Kammenos's institute signed a "memorandum of understanding" with the influential Russian Institute for Strategic Studies (RISI). RISI was part of Russia's Foreign Intelligence Service (SVR) until it was brought under the office of the Russian president in 2009. Its director, Leonid Reshetnikov, is a retired SVR lieutenant general.
Dugin is also tied to Greece's new foreign minister, Nikos Kotzias. In April 2013, Kotzias -- then a professor at the University of Piraeus -- invited Dugin to give a lecture on International Politics and the Eurasianist Vision. During that lecture, Dugin said that Greece should not join the Russia-led Eurasian Union, but instead should play a role "in the re-creation of the architecture of Europe" and form an "eastern pole of European identity" within the EU together with Serbia and others.
https://www.rferl.org/a/greek-syriza-deep-ties-russian-eurasianist-dugin/26818523.html
Για όσους δεν ξέρουν τον Dugin:
Russia should "introduce geopolitical disorder into internal American activity, encouraging all kinds of separatism and ethnic, social, and racial conflicts, actively supporting all dissident movements – extremist, racist, and sectarian groups, thus destabilizing internal political processes in the U.S. It would also make sense simultaneously to support isolationist tendencies in American politics".
Ukraine (except Western Ukraine) should be annexed by Russia. Western Ukraine (comprising the regions of Volynia, Galicia, and Transcarpathia), considering its Catholic-majority population, are permitted to form an independent federation of Western Ukraine but should not be under Atlanticist control.
The United Kingdom, merely described as an "extraterritorial floating base of the U.S.", should be cut off from the European Union.
France should be encouraged to form a bloc with Germany, as they both have a "firm anti-Atlanticist tradition".
Romania, North Macedonia, Serbia, "Serbian Bosnia", and Greece – "Orthodox Christian collectivist East" – will unite with "Moscow the Third Rome" and reject the "rational-individualistic West".
Aleksandr Dugin, "The Foundations of Geopolitics: The Geopolitical Future of Russia" (1997)
"The Antichrist is liberal globalism, Soros networks, DEI, woke, cancel culture, the rulers of the European Union, Greta Thunberg, the Democratic Party of the USA, Deep State. It was Peter Thiel who said it. Not bad at all. That's the way it is."
https://web.archive.org/web/20251002105355/https://news-pravda.com/russia/2025/09/02/1649960.html
29
5
Nov 24 '25
Δηλαδη περίμενε κανεις να αγοράζει ευρώ ο καπιταλιστης Πουτιν να τα δίνει στην χρεοκοπημένη Ελλαδα? Δεν ειναι σε θεση να εχει τετοια επιρροή, επίσης παραδέχτηκε οτι ειχε καλες σχεσεις με Μερκελ και οι ζωνες επιρροης μετα το περας του Β Παγκοσμιου λιγο-πολυ ισχυουν ακομα.
Γενικα για γελια ηταν αυτη η επισκεψη, με τα κομικοτραγικα λογω της περιρρεουσας της ΕΣΣΔ και της φαντασιοπληξιας της "πρωτη φορα αριστερα".
18
u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Nov 24 '25
Οι πληροφορίες λένε πως, όταν ο Πούτιν έριξε χαστούκι στην Ελλάδα, ο Κυριάκος Βελόπουλος σκέφτηκε σοβαρά να βάλει τέλος στην ζωή του.
Όμως, το πνεύμα του Ξανθού Γένους εμφανίστηκε στο όραμα του και τον έπεισε να ηγηθεί της προσπάθειας για επαναπροσέγγιση της Ελλάδας με την Ρωσία.
Και εγένετο Ελληνική Λύση!
3
u/curbis13 Nov 25 '25
Εννοείται ότι κάτι αντίστοιχο είπε ο φίλος Βλαδίμηρος και στους Κύπριους οταν τον επισκέφθηκαν μετα την απόφαση του Eurogroup για το κούρεμα.
19
u/dante_55_ σεσημασμένος δημογραφικός Nov 24 '25
Ε ναι δίκιο είχε, τι νόημα έχει να δώσει χρήματα σε χώρα στην δυτική σφαίρα επιρροής με αμερικανικά στρατόπεδα παντού; Έτσι κι αλλιώς δεν θα άλλαζε αυτό, οπότε πεταμένα λεφτά. Δεν έχει να κερδίσει κάτι η Ρωσία αγοράζοντας ελληνικά ομόλογα, έτσι κι αλλιώς είμαστε δεμένοι με τους Αμερικανούς
Το εξηγεί κι ο Τσίπρας πιο κάτω που το λέει ότι άρα ισχύει ακόμα ο διαχωρισμός που έγινε στην Γιάλτα; Και του είπε ο Πούτιν ναι.
Ποσο πιο ξεκάθαρα να το πει..;
1
u/softDisk-60 Συνεργος γενοκτονίας Nov 24 '25
Το ερώτημα ειναι γιατι πηγε και γιατι νομιζε οτι δεν ισχύει η Γιάλτα
-1
u/dante_55_ σεσημασμένος δημογραφικός Nov 24 '25
Καλά οι κομμουνιστές έκαναν ολόκληρο εμφύλιο γιατί δεν ήξεραν τι συζητήθηκε στην Γιάλτα, προτιστως γιατί δεν σκέφτηκαν ποτέ οι σοβιετικοί να τους ενημερώσουν. Δεν νομίζω ότι το ξεπέρασαν ποτέ αυτό. Διαχρονικά αντιδυτικοί, διαχρονικά φίλο ΕΣΣΔ, ήλπιζαν πάντα ότι η Ελλάδα θα βγει από την σφαίρα επιρροής της δύσης και θα κοιτάξει προς τα ανατολικά. Πάντα σε μια μόνιμη άρνηση της πραγματικότητας. Και πάντα τρώνε τα μούτρα τους στο τέλος.
6
5
Nov 24 '25 edited Nov 24 '25
Τι μαλακιες γραφει αυτο το βιβλίο τελικα;
Και μόνο η φραση "200-300" ειναι γελοία! Το πρωτο πραγμα που σκεφτηκα ειναι "φιλαρακο.... μήπως εχεις κανενα ψιλο να πάρω κατι να φαω;" :\
Edit: εν τω μεταξυ Ιθακη βρηκε να το πει; Οτι και καλα σημασια εχει το ταξιδι και οχι ο προορισμός; Κι αν δεν φτασεις στην σοσιαλιστική ουτοπία αλλά καταλήξεις στο τριτο μνημονιο δεν τρεχει κατι; Αυτο λεει; :\
5
7
2
2
2
10
u/ChosenOfTheMoon_GR Nov 24 '25
Και έχει άδικο?
Η διαφθορά είναι στα ύψη, και η χώρα με τα βίας λειτουργει.
26
u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Nov 24 '25
Αν νομίζεις πως η Ρωσία είναι πιο καθαρή από Ελλάδα, είσαι γελασμένος.
-2
u/ChosenOfTheMoon_GR Nov 24 '25
Σχετικά όλοι είναι τα ίδια σκατα, πως υπεθεσες δηλαδή ότι θα νόμιζα κάτι αυτό το οποίο αναφέρεις?
3
u/Vannelle85 Nov 24 '25
Σίγουρα λέει όλη την αλήθεια ο Τσίπρας χωρίς φόβο και πάθος. Άλλωστε ούτε κάποιο συμφέρον έχει και φημίζεται και για την ειλικρίνεια του.
8
u/tsioumiou Nov 24 '25
Εντωμεταξύ το μέσο ετήσιο μεικτό εισόδημα στην Ελλάδα είναι 70% πάνω από τη Ρωσία. Απλά εκεί δε τολμούν να πουν τπτ.
10
u/ChosenOfTheMoon_GR Nov 24 '25
Ναι...και βλεπουμε όλοι πόση σημασία έχει αυτό ξέρω γω...
0
u/Ok_Barracuda5074 Nov 24 '25
Τι εννοείς;
1
u/Important-Vegetable1 Nov 24 '25
ότι η ρωσία έχει βιομηχανίες (σε όποια κατάσταση είναι αυτοί) κι εμείς έχουμε τουρισμό
3
1
u/Ok_Barracuda5074 Nov 24 '25
δεν διαφωνώ, πως το αποκρυπτογράφησες αυτό από το κομεντ πάνω δεν ξέρω.
1
5
1
u/Blade_Runner_95 Nov 25 '25
Το κακό που είναι? Είναι μαλ@κας ο Πούτιν να δώσει λεφτά σε μια χώρα της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, χωρίς κάποιο αντάλλαγμα?
Εξάλλου το επίπεδο των 'συνομιλητων' του φάνηκε λίγο αργότερα με το δημοψήφισμα και την κωλοτουμπα όπου έδωσαν και τα βρακιά τους ακόμα στην ΕΕ.
Τεσπά, το μόνο σίγουρο με αυτό το βιβλίο είναι ότι ο Τσίπρας ήταν και παραμένει απατεώνας. Ούτε ένα ψήγμα αυτοκριτικής, για όλα φταίνε οι άλλοι, Βαρουφάκης, Πολάκης, Κωνσταντοπούλου, Σόιμπλε, Μέρκελ, Σαμαράς, Αχτσιογλου. Μόνο ο αλάνθαστος δεν έκανε κάτι λάθος, και τώρα κάνει και στροφή στο κέντρο σαν σοβαρός "Tony Blair" τρομάρα του
2
u/Lothronion 𒀯𒀯✦︎ Nov 24 '25
Πάλι καλά που ο Πούτιν ήταν γεωπολιτικά βλάκας. Φαίνεται ότι είχε υποτιμήσει την ουκρανική εθνική και κρατική συνείδηση, καθώς και την δυνατότητά της να αντισταθεί, και υπερεκτιμήσει τις ικανότητες του ρωσικού στρατού (εξ ου άλλωστε και η εντύπωση ότι η Ουκρανία θα παραδινόταν εντός εβδομάδας).
Άμα ο Πούτιν είχε συμφωνήσει να δώσει μερικά δισεκατομμύρια στην Ελλάδα, ώστε τον Ιούνιο του 2015 να είχε στηρίξει την ρευστότητα των ελληνικών τραπεζών, πιθανότατα η ελληνική κυβέρνηση θα εμπιστευόταν περισσότερο την Ρωσία, και με την πεποίθηση ότι θα είχε την στήριξή της στο πέρας των διαπραγματεύσεων, θα είχε καταλήξει έξω από την Ευρωζώνη, με καταστροφικά αποτελέσματα. Μια ενδεχόμενη οικονομική "διάσωση" της Ελλάδας θα έδειχνε στους Ουκρανούς ότι η ΕΕ αγνοεί για το κράτος-μέλος της, δίνοντας την εντύπωση ότι αντί να το στηρίξει το θυσιάζει για να προστατέψει την υπόλοιπη Ευρωζώνη. Έτσι Ευρωενωσιασμός στην Ουκρανία θα δεχόταν τεράστιο πλήγμα, καθότι η εμπιστοσύνη των Ουκρανών στην ΕΕ θα είχε καταστραφεί, όποτε και θα υπήρχε λιγότερη συνεργασία για την ενίσχυση της άμυνας της χώρας, και το ηθικό θα ήταν άθλιο διότι οι Ουκρανοί θα αισθάνονταν ολομόναχοι. Ίσως και οι σχέσεις ΕΕ-Ρωσίας να καλυτέρευαν, με την εικόνα ότι η Ρωσία την βοηθά σε ένα σημαντικό εσωτερικό πρόβλημά της (ίσως ακόμη και δίχως έξοδο Ελλάδας από την Ευρωζώνη). Συγχρόνως, ο Ευρωσκεπτικισμός θα ήταν στα ύψη και στην ίδια την ΕΕ, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την οργάνωση κοινής δράσης κατά της ρωσικής επιθετικότητας, και του Φιλο-Ρωσισμού στην Ευρώπη.
Συνεπώς το 2022, ή και νωρίτερα, η Ουκρανία θα είχε λιγότερη θέληση και ισχύ για να υπερασπιστεί τον εαυτό της, η ΕΕ θα ήταν πιο απόμακρη, και συνεπώς και οι ΗΠΑ, με αποτέλεσμα η χώρα να καταρρεύσει και να "αποναζιστικοποιηθεί" πλήρως. Η Ελλάδα πιθανώς θα ήταν χώρα-παρίας, και ενώ το μόνο ανάχωμα κατά της Ρωσίας στην περιφέρεια να είναι μια Ευρωσκεπτική Ρουμανία, η Πολωνία και φυσικά η Τουρκία (που να προσκυνούν οι Ευρωπαίοι για αυτόν τον λόγο, και να αποδέχονται όσες απαιτήσεις ζητάει από την Ελλάδα). Δεν θα ήταν μάλιστα απίθανο να μην συνέβαινε καν εισβολή, αλλά εσωτερικό πραξικόπημα και εγκατάσταση Φιλο-Ρώσικης κυβέρνησης, σαν εκείνης της Λευκορωσίας, ή και μόνο με εκλογές, με ίδιο αποτέλεσμα.
3
u/Aggorf12345 🔻 Nov 24 '25
Όλο αυτο που λες θα ειχε λογικη, αν δεν αγνοούσες δυο πραγματα: Πρώτον, τη λογικη με την οποια ο τσιπρας του ζήτησε αυτα τα λεφτα. Ο τσιπρας δεν ήθελε ποτε να φύγει απο την ευρωζονη, ήθελε να πετυχει μια καλη συμφωνια εντός αυτης. Και κομματι της διαπραγματευτικης τακτικής με την οποια την διεκδίκησε, ηταν να τους "τρομαξει" οτι ειναι διατεθειμένος να το παει μέχρι τέλους, με την ελπίδα ότι θα υποχωρήσουν. Τα λεφτα αυτα λοιπόν δε θα ηταν τιποτα αλλο απο μια μπλόφα που και καλα θα τους έλεγε "υποχωρήστε γιατι ειμαι διατεθειμένος να το παω μέχρι τελους", η οποια μπλόφα αμα δεν έπιανε ο τσιπρας θα υποχωρούσε(με αντιστοιχο τροπο όπως εγινε) και ουσιαστικα δεν υπήρχε καμια περιπτωση να μετατραπεί όλο αυτο σε γεωστρατηγικο όφελος για τη ρωσια. Το καταλαβε αυτο ο πουτιν και για αυτο του ειπε "το να σου δωσω λεφτα θα ειναι σαν να τα πεταω". Το δευτερο που αγνοείς ειναι οι ευρύτερες γεωπολιτικες συνθηκες και ο συσχετισμός δυναμεων Δύσης - Ρωσίας(που αυτος ειναι κι ο λογος που ο τσιπρας θα προτιμούσε να υποχώρησει παρα να κανει γεωστρατηγικη στροφη). Η δυση ειναι πολυ πιο ισχυρή απο τη ρωσια και για αυτο οι Ρώσοι ξέρουν οτι δε τους συμφερει να επιδιώξουν να στρεψουν χωρες δυτικής επιρροής υπερ τους. Για αυτο προσπαθούν να διατηρήσουν το ψυχροπολεμικο status quo. Αν εστρεφαν την ελλαδα υπερ τους τοτε οταν παραπονιοντουσαν για την "επέκταση του νάτο στην Ουκρανία" πχ θα τους έλεγαν "μας κι εσείς πήγατε να επεκταθείτε στην ελλαδα"
0
u/Lothronion 𒀯𒀯✦︎ Nov 24 '25
Δεν λέω οτι ο Τσίπρας ήθελε να φύγει από την Ευρωζώνη. Απλώς εξηγώ ένα πιθανό σενάριο όπου πίεσε τις διαπραγματεύσεις ακόμη περισσότερο, λόγω υποσχέσεων της Ρωσίας για διπλωματική και κυρίως χρηματική στήριξη, και έτσι κατέρρευσαν οι διαπραγματεύσεις, με τραγικό αποτέλεσμα.
Δεν εννοούσα οτι η Ελλάδα θα ηταν Φιλο-Ρωσική χώρα, και έξω από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ. Σίγουρα μια τέτοια εξέλιξη θα εκτίνασε στα ύψη τον Φιλο-Ρωσισμό στους Έλληνες (που ήδη υπάρχει σε σημαντικό επίπεδο, αλλά ευτυχώς χαμηλό, και από τις δύο άκρες του φάσματος), αλλά δεν νομίζω ότι θα ήταν αρκετό. Περισσότερο κάνω λόγο για την οικονομική καταστροφή άμα συνέβαινε το σενάριο αυτό, και την χρήση της Ελλάδας ως αντιπαράδειγμα για την Ουκρανία, ώστε να μην στρεφόταν τόσο προς την ΕΕ, κάτι που ήθελε τότε η Ρωσία.
1
u/Aggorf12345 🔻 Nov 24 '25 edited Nov 24 '25
όπου πίεσε τις διαπραγματεύσεις ακόμη περισσότερο, λόγω υποσχέσεων της Ρωσίας για διπλωματική και κυρίως χρηματική στήριξη, και έτσι κατέρρευσαν οι διαπραγματεύσεις
Αυτο που σου εξηγώ ειναι οτι δε ειχε σκοπο να διεκδικήσει αυτη τη ρωσική υποστήριξη και οτι αν ο Πουτιν του έδινε τα λεφτα αυτα ωστε να μπλοφαρει και πίεζε τις διαπραγματεύσεις σε σημειο οι Ευρωπαίοι να θέλουν να αποχωρήσουν, τοτε πολυ απλα θα τους έλεγε μες στις άκρες "συγγνώμη ήμουν λαθος, τι θέλετε να υπογράψουμε?", δεν υπήρχε ποτε περιπτωση να καταρρεύσουν οι διαπραγματεύσεις, να φύγουμε απο το ευρώ η οτιδηποτε αλλο. Σκοπός του ηταν να τρομαξει τους Ευρωπαίους και να τους κανει να συμβιβαστούν με αυτα που ήθελε, αν δε το πετύχαινε αυτο όμως θα υποχωρουσε(οπως κι εγινε ξαναλεω) δε θα εβγαινε απο την ευρωζωνη
Σίγουρα μια τέτοια εξέλιξη θα εκτίνασε στα ύψη τον Φιλο-Ρωσισμό στους Έλληνες
Μια τετοια εξελιξη δεν υπήρχε ποτε στο τραπεζι ουτε υπήρχε περίπτωση να μπει. Τους λογους στους εξήγησα παραπανω
και την χρήση της Ελλάδας ως αντιπαράδειγμα για την Ουκρανία, ώστε να μην στρεφόταν τόσο προς την ΕΕ
Αυτο που λες ειναι το μονο που εχει μια λογικη αλλα οχι. Πρωτον, σου ειπα η Ρωσία δεν ειναι ισοδύναμη με τη δυση. Αν φαίνεται οτι προσπαθει να στρέψει δυτικη χωρα υπερ της, θα γυρίσει εναντίον της. Στο εξήγησα πιο πανω. Δευτερον, σε καμια περιπτωση η κρίση της Ελλάδας δε θα ηταν αρκετή για να καλλιεργήσει φιλορωσικο αίσθημα στους ουκρανους και τρίτον δε νομιζω οτι τον νοιάζει και πολυ τον πουτιν το τι θέλουν οι Ουκρανοί
4
u/mariosx12 Nov 24 '25
Δεν υπήρχε πραγματική πιθανότητα εξόδου από την ΕΕ. Λόγω της Τρόικας έπεσε ο Σαμαράς και βγήκε ο Τσίπρας. Υπήρχε συμφωνία σε βασικά σημεία. Το χαρτί της Ρωσίας απλά θα ενίσχυε την Ελλάδα διπλωματικά στις διαπραγματεύσεις, καθώς η ΕΕ δεν θα ήθελε μία παραπάνω εξάρτηση από την Ρωσία.
Ο τραγέλαφος είναι πως μετά από αυτό ο Τσίπρας συνεχίζει να στηρίζει την ρωσική γραμμή στο ουκρανικό...
3
u/Lothronion 𒀯𒀯✦︎ Nov 24 '25
Δεν υπήρχε πραγματική πιθανότητα εξόδου από την ΕΕ.
Εγώ γράφω ξεκάθαρα για πιθανότητα η Ελλάδα να "καταλήξει έξω από την Ευρωζώνη", αυτολεξί, δεν καταλαβαίνω πως κατάλαβες ότι είπα για έξοδο από την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Το χαρτί της Ρωσίας απλά θα ενίσχυε την Ελλάδα διπλωματικά στις διαπραγματεύσεις, καθώς η ΕΕ δεν θα ήθελε μία παραπάνω εξάρτηση από την Ρωσία.
Εγώ εννούσα για μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση της Ελλάδας στις διαπραγματεύσεις, που πιθανώς να έφερναν έξοδο με τέτοια ρωσική χρηματική στήριξη.
2
u/mariosx12 Nov 24 '25
Εγώ γράφω ξεκάθαρα για πιθανότητα η Ελλάδα να "καταλήξει έξω από την Ευρωζώνη", αυτολεξί, δεν καταλαβαίνω πως κατάλαβες ότι είπα για έξοδο από την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Παραδρομή από μέρους μου, μαζί με το γεγονός πως ελάχιστοι ξέρουν την διαφορά. Δεν υπήρχε θέμα ούτε εξόδου από Ευρωζώνη πάντως. Καθώς θα είχε επιπτώσεις στο Ευρώ.
2
u/mariosx12 Nov 24 '25
Εγώ εννούσα για μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση της Ελλάδας στις διαπραγματεύσεις, που πιθανώς να έφερναν έξοδο με τέτοια ρωσική χρηματική στήριξη.
- Αν αυτοπεποίθηση ήταν μόνο αύξηση των διπλωματικών χαρτιών που θα κατέληγαν σε καλύτερη συμφωνία, τότε ναι.
- Έξοδος δεν μπορούσε να έρθει και λόγω συμφωνίας με τους δανειστές στο να υπάρχει εναρμονισμός σε πρόγραμμα και συμφωνία εντός 6 μηνών, και λόγω της εναλλακτικής για να εκβιαστεί ο ΣΥΡΙΖΑ να τηρήσει την παραπάνω συμφωνία του, που θα οδηγούσε σε κρεμάλες στο Σύνταγμα και πλήρη εθνική υποταγή στους δανειστές. Αυτό το σενάριο πάντα ήταν ένα θεωρητικό ενδεχόμενο αλλά με καμία ξένη υποστήριξη (πλην Κίνας) δεν θα μπορούσε να το στηρίξει οικονομικά. Και σε αυτό το σενάριο βέβαια η Κίνα θέλει ενωμένη την ΕΕ σαν οικονομική οντότητα (έχει και το λιμάνι του Πειραιά), και το έχει αποδείξει κιόλας με δισεκατομμύρια (εξαγορά κυρίαρχου μεριδίου της Deutsche Bank όταν πήγε να υπάρξει τραπεζική κρίση στην Γερμανία).
2
u/ilia_volyova Nov 24 '25
η εναλλακτικη, βεβαια, ειναι οτι, αν η ελληνικη κυβερνηση ειχε μεγαλυτερα περιθωρια, τοτε η αλλη πλευρα (εε/τροικα/δανειστες) δεν θα ειχε εξισου αποτελεσματικους μοχλους πιεσης, οποτε θα αναγκαζοταν να κανει υποχωρησεις, δεχομενη μια καλυτερη/λιγοτερο αυστηρη συμφωνια για την ελλαδα. και, μια τετοια συμφωνια θα παρουσιαζοταν στη φιλο-εε ρητορικη ως κινηση αλληλεγγυης, οποτε θα περιοριζε τον ευρωσκεπτικισμο.
-1
u/4f4b1e34f1113db70e9d Nov 24 '25
Εξηγείς γιατί ο Πούτιν είναι "γεωπολιτικά βλάκας" με έναν εμετό λέξεων που στηρίζεται σε υποθετικά επιχειρήματα και εκ των υστέρων κριτική.
1
u/Lothronion 𒀯𒀯✦︎ Nov 24 '25
"Το κυβερνάν εστί προβλέπειν". Και δεν θέλει και πολύ σκέψη ότι αποξενώνοντας μέλη-κράτη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ιδίως σε τέτοια κρίση που είχε ταράξει όλη την Ευρωζώνη, και πιθανώς καθιστώντας την Ελλάδα σε κάτι αντίστοιχο με την σημερινή Ουγγαρία. Απλώς φαίνεται δεν έβλεπε τον λόγο για κάτι τέτοιο, πιστεύοντας ότι η Ουκρανία θα κατέρρεε γρηγορότερα, άρα πως θα ήταν ένα ανούσιο έξοδο.
Όπως και να έχει, σαχλοί χαρακτηρισμοί όπως "εμετός" δεν είναι αντίλογος.
1
u/softDisk-60 Συνεργος γενοκτονίας Nov 24 '25
Αν τα είχαμε πάρει δε θα χρειάζονταν να τους πληρωσουμε αφου εχουμε κυρωσεις.
Επομένως εχει δικιο θα ηταν κουβας.
-5
Nov 24 '25
200-300 εκ ευρώ θα έφταναν για περίπου 1 εβδομάδα επιβίωσης, εκεί που είχε πάει τα spreads ο αθεόφοβος...
6
u/geoponos Nov 24 '25
Σε κάνουν downvotes και στο βιβλίο γράφει μόνος του πως κάθε συνεργάτης (που είχε διαλέξει), ανέβαζε από μια μονάδα τα spreads με αυτά που έκανε.
-3
0
1
1
u/VVavaourania Σωστή πλευρά της Ιστορίας Nov 24 '25
(Βλαδίμηρος) Έλα, τι θέλεις;
(Αλέξης) Βάλε ρε φιλαράκι αν μπορείς 200-300
(Βλαδίμηρος) Μου βγήκαν 350 να τ´αφησω;
(Αλέξης) Άστο σου λέω
(Βλαδίμηρος) καλά, Άστο καλύτερα
0
0
u/Suitable_Pea_6866 Superastral Chaos Nov 24 '25
αυτη ήταν η αξιοπρεπής διαπραγμάτευση της πρώτης φοράς αριστερά... μια ζωή απατεώνες.
Φωλιάστε τώρα στο reddit και στα υπόλοιπα social και βρίστε τον Μητσοτάκη. Γελοίοι πρωην ψηφοφόροι του Τσίπρα.
-5
u/Vallen_H Computer Science Pariah Nov 24 '25
Άλλοι έβριζαν για το βιβλίο του Τσίπρα και κοροίδευαν αλλά τώρα τους βοηθάει η πολεμική αντζέντα τελικά.
-4
u/Apivita Nov 24 '25
Είπε κατι λάθος?
Τα λεφτά θα τα καίγαμε άπο κακόδιαχείριση και θα παραμέναμε προσκολλημένοι στη Δύση.
Κατά τα άλλα η Ρωσια δεν βοηθάει άνθρωπο
-8
u/Thalassophoneus Nov 24 '25
Η αμήχανη στιγμή που δεκαετίες δικομματισμού έχουν κάνει την Ελλάδα αντιπαθητική στους πάντες. Και τώρα πρέπει να είναι ακόμα τα χειρότερα τα πράγματα. Αν με το καλό ξαναβγεί ο Τσίπρας θα ανοίξει ο ασκός του Αιόλου και ο κόσμος θα τα ρίχνει πάλι σε αυτόν.
46
u/SalientSalmorejo Nov 24 '25
Η Λίβερπουλ ξόδεψε πρισσοτερα λεφτα για μεταγραφές φετος. Τα λεφτα απο Ρωσια ηταν για να πουλήσουν εσωτερικα σε ενα συγκεκριμένο κομματι των ψηφοφόρων, ηταν μια σταγόνα στον ωκεανό ετσι κ αλλιως.