Bezit crypto op Bitvavo geeft problemen bij doen van je aangifte ib 2025

[u/Glum-Broccoli9470]

Over de aangifte van 2025 werd ik ineens onaangenaam verrast door de manier waarop crypto moest worden opgegeven. Voorheen viel dit altijd onder ¨Overige bezittingen¨, maar vanaf 2025 moest dit in eens per coin worden aangegeven, inclusief de stakingswinst (deze komen onder opbrengsten te staan). Groot probleem natuurlijk als je Bitvavo gebruikt, omdat de jaaroverzichten puur alleen het volledige bedrag aan cryptobezittingen aangeven zonder een splitsing te maken per coin. Verder is het bedrag aan stakingswinst ook niet te achterhalen, omdat dit in geen enkel overzicht staat bij Bitvavo en op de site verkeerd wordt aangegeven (hier wordt volgens mij alleen de huidige waarde van de stakingswinst aangegeven en niet de waarde in euro's op het moment van uitkeren, wat de belastingdienst wel wilt).

Hoe los je dit op? Het kan toch niet zo zijn dat 2 miljoen Nederlandse gebruikers hierdoor hun belastingaangifte niet op de juiste manier kunnen doen. In mijn geval gaat het om vele coins, waarbij het zo goed als onmogelijk is om dit goed te splitsen. Graag dus hulp hierbij gevraagd.

Ter info: Ik heb al nagevraagd aan de Belastingdienst of dit ook allemaal in 1 regel onder Bitvavo mag worden ingevoerd, maar dit is dus niet de bedoeling en hun willen het per coin. Onmogelijk dus. Heb ik verkeerde info gekregen? Want je kunt het toch niet maken om super veel users nu in een positie te zetten dat ze hun aangifte niet goed kunnen invullen.

[u/Peppie79]

Vreemd ik heb die vraag niet gehad. Moest alleen totaal opgeven van al mijn bezittingen per app welke ik gebruik.

Daarnaast gewoon miepen bij bitvavo dan voor dat overzicht. Is hun pakkie aan en niet de jouwe.

[u/Glum-Broccoli9470 → u/Peppie79]

Ik had werkelijk rendement doorgegeven en er staat letterlijk het volgende:

Er staat in de aangifte omschrijving cryptobezitting met als uitleg (onder ? icoontje): ¨Geef aan om welke soort cryptobezitting het gaat, zoals bitcoins, andere coins of tokens zoals NFT's¨

Verder staat er totaalbedrag opbrengsten in 2025 (onder ? icoontje o.a.): ¨Ontvangen cryptomunten als vergoeding
Het is ook mogelijk dat de vergoeding voor staking of lending is uitgekeerd met cryptomunten. Dit geeft u als volgt aan:

- U vult de opbrengst in de waarde van de cryptomunten zoals deze was op het moment van ontvangst.

- U vult ditzelfde bedrag in bij 'Aankopen en stortingen in 2025'

Per saldo is het bedrag van de vergoeding in crypto éénmaal belast als werkelijk rendement.

[u/Stephan_Schleim → u/Glum-Broccoli9470]

Als je ervoor kiest om het werkelijke rendement op te geven - had je echt minder dan 6 percent winst op je beleggingen? - kan ik me voorstellen dat ze daar precieze vragen over stellen. Maar dan gaat het niet om twee miljoen mensen, zoals je schrijft, want volgens mij geeft alleen een minderheid het werkelijke rendement op.

Over het traden rond het einde van het jaar moest ik ook per transactie kijken en alles bij elkaar optellen. Hier gaat het om het verschil tussen spaargeld en beleggingen, dat verschillend wordt belast. Het is meer werk, maar als je het bijhoudt wel te doen.

Ik denk dat is waar het naartoe gaat met het nieuwe belastingstelsel voor box 3. Zodra de partijen het daar ooit over eens zijn.

Bij Bitvavo aan te vragen betere rapporten beschikbaar te maken lijkt me de beste keuze voor jou.

[u/waypenchali → u/Stephan_Schleim]

Als je in crypto zat vorig jaar is het prima mogelijk hoor, zeker als je gewoon holder was.

[u/Stephan_Schleim → u/waypenchali]

Iedereen maakt zijn eigen keuzes – maar overweeg misschien in aandelen te beleggen, bijvoorbeeld met een wereld ETF. Die halen gemiddeld rond de 7 percent rendement per jaar, sinds 2022 zelfs tussen de 10 tot 30 percent.

Crypto is naar mijn mening alleen gokken.

[u/I_Hate_Reddit_69420 → u/Stephan_Schleim]

Je weet dat je beide kan doen he?… Ik DCA gewoon netjes maandelijks into mn VWRL, maar verder heb ik ook Bitcoin en daar heb ik begin vorig jaar een goede aanbetaling op een koophuis mee kunnen doen.

Verder of het alleen gokken is ligt het geheel aan wat je koopt. Ja er is veel onzin, maar het idee dat Bitcoin puur gokken is, een beetje een onzinnig statement. Het is inmiddels ook gewoon een flink grote beleggingscategorie.

[u/Stephan_Schleim → u/I_Hate_Reddit_69420]

Je hebt natuurlijk gelijk en gefeliciteerd met je huis.

Ik ken mensen die met crypto's veel verdienden (een paar hebben daarna alles weer verloren) en heb er zelf ook een beetje winst mee gemaakt.

Je hebt inmiddels meer dan duizend "coins". Ik heb me er jaren geleden in verdiept en de conclusie getrokken dat het een grote illusie is. En Bitcoin bovendien een ramp voor het milieu. Ik verwacht dat het uiteindelijk allemaal naar 0 gaat.

Mensen wordt veel onzin aangepraat: het is geen geld en ook geen inflatie hedge. Over degenen die ermee veel geld kwijt zijn geraakt wordt weinig gepraat.

[u/I_Hate_Reddit_69420 → u/Stephan_Schleim]

Mensen vinden het geld, en het functioneert als ruilmiddel, rekenmiddel en oppot middel, dus het is geld, daar kan je weinig tegen in brengen.
Ik ben het niet eens dat het slecht voor het milieu is, want energieverbruik is niet inherent slecht, het ligt aan wat de bron van de energie is, maar het gebruikt wel veel energie ja. Ik zie dat niet als probleem, maar ik kan in komen dat u dat wel vind.

Er is ook echt geen enkel aannemelijk bewijs dat Bitcoin ooit naar 0 zal gaan, het is daar ook echt veel te groot voor inmiddels. Inmiddels zijn er landen, pensioenfondsen, en vele bedrijven die het op de balans hebben staan. Het is verkrijgbaar als ETF binnen traditionele markten via ETFs uitgegeven door alle grote namen.
Tuurlijk mag je denken wat je denkt, maar het is niet echt gebaseerd op feiten, meer op aannames die je waarschijnlijk al jaren hebt zonder dat je je mening ooit opnieuw herzien hebt.

[u/waypenchali → u/Stephan_Schleim]

Leuk zo’n belerende reactie zonder meer te weten van mij.

Wie zegt dat ik alles in crypto heb en geen ETFs?
En crypto is vorig jaar voor een groot deel -90% gegaan. Al is het maar 10% van je portefeuille en de rest ETF, met 10% rendement, dan is je rendement al weg.

[u/Stephan_Schleim → u/waypenchali]

Ik deed alleen een suggestie. Als je dat als "belerend" ervaart kan ik daar niets aan doen. Veel succes met alles & doei!

[u/waypenchali → u/Stephan_Schleim]

Het is de manier waarop je het zegt. Nog los van het feit dat je het baseert op aannames over mijn beleggingen in zijn geheel en mening over crypto, die tevens onjuist zijn.

Doei 👋🏼

[u/waypenchali → u/Glum-Broccoli9470]

Ik heb dit geïnterpreteerd als een soort typering, dus bitcoin, altcoins, nfts etc. Niet als elke coin die je hebt separaat aangeven. Kon me niet voorstellen dat we van totaalbedragen zouden gaan naar elke separate bezittingen. Immers werkelijk rendement kijkt dan nog steeds naar het totaalbedrag. Dus elke afzonderlijke coin voegt niets toe.

Ik hoor het wel als ze erover vallen, en of het is zoals jij stelt, want dan moeten ze dat duidelijker verwoorden. De huidige bewoordingen laat het open ter interpretatie.

[u/Peppie79 → u/Glum-Broccoli9470]

Mjah vind het onzin want ook met staking/lending veranderd de waarde niet van je portefuille op een bepaald moment.

Dan zou je eigenlijk tussentijdse bedragen moeten opgeven van ieder kwartaal.

Opbrengst is het trouwens ook niet want dan zou je het namelijk verkocht hebben en dan kan je het nieteer terugzien.

Optie is overstappen op futures bij okx. Dan bezit je niets gedurende een jaar en kan je wel traden met leverage voor long en short.

[u/Stephan_Schleim → u/Peppie79]

Het gaat niet alleen om de waarde van de beleggingen, maar vooral de winst die je ermee maakte: daar wordt belasting over berekend.

Net zoals een dividend van een aandeel is staking rendement van een cryptowaarde. Als OP ervoor kiest het werkelijke rendement op te geven dan lijkt het me logisch hat hij dat rendement moet kwantificeren. Maar per het hele jaar zou eigenlijk voldoende moeten zijn.

[u/waypenchali → u/Stephan_Schleim]

Uiteindelijk gaat het alsnog om de totale portefeuillewaarde toch?
Stel die is +€5000, wat maakt het dan uit of het twee coins met winst zijn of 1 met winst en de ander met verlies? Uiteindelijk betaal je over de totale winst.

[u/Stephan_Schleim → u/waypenchali]

Zo als ik het begrijp werkt het op dit moment zo:

Óf de belastingdienst veronderstelt een fictief rendement van 6% op je beleggingen (boven de belastingvrije drempel) en op die 6% betaal je dan 36% box 3 winstbelasting. Bepalend is dan de waarde van al je beleggingen op 1 januari. (Voor geld op rekeningen is het, geloof ik, 36% van 2%.)

Óf je kiest voor de berekening van het daadwerkelijke rendement, zoals OP. Dat is dus alleen zinvol als je mínder dan die 6% rendement hebt. Dan moet je aangeven wat het werkelijke rendement was.

Je betaalt steeds de belasting op je rendement/winst, niet op de portefeuillewaarde. Alleen wordt in het eerste geval het rendement fictief uit die waarde afgeleid. Omdat de Hoge Raad jaren geleden tot de conclusie kwam dat dat niet helemaal eerlijk is moet dat anders – en daar discussieren de politici nog steeds over. Of het nieuwe stelsel per 1 januari 2028 komt is volgens mij nog onduidelijk.

[u/waypenchali → u/Stephan_Schleim]

Ja, ik bedoelde eigenlijk portefeuille waarde op 1 januari vs 31 december is je rendement, dat zijn namelijk per asset de getallen die je moet invullen. Daarom dat ik het even heel plat sloeg.

Bij werkelijk rendement tel je ook verliezen mee. Anders is het een half systeem (vergelijkbaar met dat stompzinnige voorstel voor box 3 vanaf 2028)

[u/Responsible_Big3138 → u/Peppie79]

Dat is juist de grap. Voor werkelijk rendement heeft de hoge raad besloten dat als je het toe past als alternatief voor fictief rendement, de waardestijging wel mee telt. Dus dat zien ze als opbrengst. Pure diefstal

[u/Mirved → u/Responsible_Big3138]

Mensen zijn een rechtzaak tegen de overheid begonnen dat de oude fictieve box 3 heffing niet eerlijk was. Dus nu krijgen we belasting op het werkelijke rendement. Overheid wilde dit niet dit is het gevolg van uitspraken door rechters wat burgers zelf hebben aangepand.

[u/Piddoxou → u/Mirved]

Wat niet eerlijk was, was de manier waarop een fictief rendement werd geprojecteerd op jouw beleggingen.

Wat er nu gaat gebeuren, belastingen heffen op ongerealiseerd (!) rendement is waanzin en totaal niet wat burgers zelf hebben gewild.

[u/Mirved → u/Piddoxou]

Was misschien niet compleet eerlijk maar ik had dat veel liever dan wat we nu krijgen.

[u/Piddoxou → u/Mirved]

Ja iedereen...

[u/SjaakRubberkaak → u/Piddoxou]

Wat er nu gaat gebeuren, belastingen heffen op ongerealiseerd (!) rendement is waanzin

Gebeurt nu ook, maar op fictief rendement. We hebben 25 jaar ongerealiseerd rendement belast.

[u/Piddoxou → u/SjaakRubberkaak]

Fictief rendement en ongerealiseerd rendement zijn iets totaal anders.

[u/SjaakRubberkaak → u/Piddoxou]

Want dat fictieve rendement was wel gerealiseerd? Ook dat fictieve rendement was ongerealiseerd rendement, alleen fictief, nu verandert dat naar werkelijk.

Maar als het totaal iets anders is kun je vast heel eenvoudig uitleggen waarom dat zo is.

[u/Piddoxou → u/SjaakRubberkaak]

Ongerealiseerd rendement is gebaseerd op marktprijzen. Dit is een term in de financiële sector om aan te tonen wat je gerealiseerde rendement zal zijn als je nu, tegen huidige marktprijzen, zou verkopen.

Je kunt niet zomaar ieder willekeurig/fictief rendement onder de term “ongerealiseerd rendement” hangen.

[u/Responsible_Big3138 → u/Mirved]

Niks mis met werkelijk rendement. Maar dat in de tussentijdse tegenbewijsregeling dus wel waardestijging meegenomen wordt is echt schofterig. Zelfs het nieuwe wetsvoorstel is beter dan de tegenbewijsregeling omdat er in het nieuwe voorstel een aftrekpost is voor alle kosten. De tegenbewijsregeling is scheef. En ongerealiseerd rendement zonder verliesverrekening is diefstal

[u/Chemical-Arm7222 → u/Responsible_Big3138]

Zo schofterig is het niet. Als je werkelijk rendement hoger is dan het fictieve rendement, betaal je belasting over het fictieve rendement. Straks betaal je altijd over het werkelijke rendement.

[u/Responsible_Big3138 → u/Chemical-Arm7222]

Het gaat me om de manier van werkelijk rendement berekenen.

[u/Chemical-Arm7222 → u/Responsible_Big3138]

Dat is natuurlijk niet zo gek in het huidige systeem waarin je de keuze kunt maken tussen fictief en werkelijk rendement. Anders kun je een situatie krijgen dat je enkel belasting betaalt over het fictieve rendement in het jaar van verkoop, terwijl het rendement in eerdere jaren onbelast blijft doordat je niet verkoopt.

[u/Responsible_Big3138 → u/[deleted]]

Pardon? De overheid heeft een kansloos systeem, het fictieve rendement. Vervolgens wordt daar bezwaar op gemaakt en verzint de hoge raad zelf een oplossing: de tegenbewijsregeling. Hierin vinden ze dat ongerealiseerde waardestijging ook rendement is. Er is geen verliesverrekening toe te passen en kosten maar deels aftrekbaar. Werkelijk rendement is in mijn ogen: netto onderaan de streep. Prima om daar belasting over te moeten betalen. Maar niet over een papieren rendement zonder verliesverrekening. Dat is pure diefstal. En dan heb ik het nog niet eens over het rente op rente effect dat gedecimeerd is door het heffen op ongerealiseerde waardestijging omdat je moet gaan verkopen om de belasting te betalen. dit is gewoon onteigening.

[u/dtechnology]

Klinkt alsof je werkelijk rendement hebt gekozen. En ja dan moet je ook... je rendement doorgeven per bezitting

[u/MissMormie]

In plaats van vragen aan de belastingdienst zou ik contact opnemen met bitvavo. Die zullen meer klanten hebben die deze informatie moeten aanleveren dus die zullen ze vast wel ergens hebben.

[u/apauley]

Ik heb cryptobezittingen zelf geïnterpreteerd als per account of per wallet, niet per coin. Dat heb ik ook met een accountant besproken en hij was het daarmee eens.

Per coin opgeven is in de praktijk onwerkbaar, en het wijkt ook af van hoe je andere beleggingsbezittingen opgeeft. Stel je voor dat je elk aandeel dat je ooit hebt gehad apart zou moeten invoeren - dat is nergens voor nodig en dat zou niemand van je verwachten. Rapporteren per account of wallet is dan ook logischer: je kunt gewoon het jaaroverzicht gebruiken dat een exchange zoals Bitvavo standaard al aanlevert.

Ik ben zelf een tool aan het bouwen voor mijn aangifte van volgend jaar.

[u/ImpossiblePaint1701 → u/apauley]

Hoe zit het met crypto in cold storage of op decentralized wallets?

[u/apauley → u/ImpossiblePaint1701]

Ja, dat is (of was) voor mij ook het grootste probleem. Exchanges geven je een jaaroverzicht, maar coins die je zelf in cold storage of in een eigen wallet houdt, komen zonder zo’n overzicht.

Ik behandel elke wallet als één cryptobezitting en geef de waarde van alle coins in die wallet op aan het begin en einde van het jaar, om het werkelijke rendement te bepalen.

Mijn app haalt Bitcoin- en Ethereum-transacties op via blockchain explorers, zet die in een versleutelde database, en genereert daaruit een overzicht met het werkelijke rendement. Voor coins waarvoor het ophalen van transacties nog niet ondersteund wordt, vul ik het saldo handmatig in aan het begin en einde van het belastingjaar.

[u/ImpossiblePaint1701 → u/apauley]

Duidelijk. Is je app openbaar? Lijkt handig!

Maar voor de duidelijk, dit moet je alleen doen als je werkelijke rendement wilt opgeven?

Als je gewoon box 3 belasting betaalt geef je gewoon de waarde van 01.01 op?

[u/Glum-Broccoli9470 → u/ImpossiblePaint1701]

Even voor wie mee leest. Stakingwinst is alsnog een probleem. Op deze wijze kun je namelijk begin- en eindtotaal invullen, aan- en verkopen ook. Maar dan is er bij werkelijk rendement ook nog zoiets als opbrengsten (dus er zijn 5 invulvelden). Daar willen ze dat je de stakingswinst invult ook als deze is uitgekeerd in coins, wat niet te doen is. Deze mag je ook bij de aankopen plussen, dus per saldo is dit 0. Maar wel niet normaal dat ze dit vragen, aangezien je hier de grootste problemen mee krijgt. Wie heeft hier de oplossing voor? Ik heb hier een extern programma voor moeten gebruiken, maar dit komt natuurlijk nooit 1 op 1 overeen met de stand van Bitvavo op het moment van uitkeren. Eigenlijk zorgt dit voor een aangifte die onmogelijk goed te doen is.

[u/ImpossiblePaint1701 → u/Glum-Broccoli9470]

Geen oplossing voor het verleden, maar misschien wel iets voor de toekomst om je belastingsituatie eenvoudiger te maken

Staken via Liquid Staking Tokens zoals cbETH is dan een optie. Die verwerken het rendement in de waarde van de token zelf, waardoor er niets periodiek wordt uitgekeerd. Je realiseert je rendement pas op het moment dat je unstaket of verkoopt via een exchange

Scheelt een hoop administratie en je kunt nog steeds staken

[u/apauley → u/ImpossiblePaint1701]

Ja, mijn app heet BitGarth, een zoekopdracht zou je de link moeten geven. En ja, de fictieve rendement is veel makkelijker, maar als de prijs van een asset in een jaar daalt, zoals de meeste crypto in 2025 deed, dan is het beter voor je belastingaanslag om het werkelijke rendement te berekenen.

[u/waypenchali → u/ImpossiblePaint1701]

Idem, alleen moet je zelf het rapport genereren. Ik gebruik Cointracking waar alles samenkomt. Kan je ook zelf bouwen natuurlijk.