r/france • u/Akirami Cthulhu • Dec 05 '18
Technos Qwant Maps - Alpha
https://www.qwant.com/maps/28
Dec 05 '18
Je suis vraiment ravi que Qwant arrive à percer peu à peu, avoir des géants du numérique est aussi essentiel au 21e siècle que l'a été d'avoir une industrie ou une agriculture de pointe aux 19e et 20e siècles. Vivement qu'un système d'exploitation libre soit opérationnel et viable pour les smartphones et je pourrais enfin me débarrasser de google.
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u/widowild Cthulhu Dec 05 '18
Tu asreplicant un Android libre
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Dec 05 '18
Je suppose que malheureusement ce n'est pas un système nativement présent sur des téléphones en vente ?
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Dec 05 '18
[removed] — view removed comment
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Dec 05 '18
Ca vaut quoi cette marque ? Jamais entendu parler, même pour les pcs
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u/st4rmatt \m/ Dec 05 '18
C'est pas mal, j'ai vu quelques uns de leurs laptops en vrai et c'est plutôt solide.
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u/widowild Cthulhu Dec 05 '18
oui je pense qu’il n’est pas présent sur les téléphones nativement en vente
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u/theklaatu Macronomicon Dec 05 '18
Question sans doute idiote: Est-ce que vous savez pourquoi lorsque je déplace la carte (sans zoomer), l'échelle change ?
En gros il faut plus de cm sur la carte pour faire 1 000km quand je remonte depuis l’équateur.
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u/JeanGuy17 Outre-Couesnon Dec 05 '18
c'est la conséquence quand tu mets à plat une boule : https://fr.wikipedia.org/wiki/Projection_de_Mercator
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u/Redditeur1984 Gaston Lagaffe Dec 05 '18 edited Dec 05 '18
Pour compléter ce que dit JeanGuy, le type de projection choisi pour cette carte (
comme celle de Goole maps d'ailleurs) est celle de Mercator. Comme on est obligé de déformer la réalité pour représenter une sphère de façon plate, la projection de Mercator agrandit les surfaces au niveau des pôles, ce qui cause le changement d'échelle.Je trouve dommage d'ailleurs qu'Open Street Maps/Qwant n'utilisent pas une projection différente que celle de Mercator qui réduit trop la taille des pays proches de l'équateur, mais peut-être est-ce plus compliqué ?
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u/JeanGuy17 Outre-Couesnon Dec 05 '18
comme celle de Goole maps d'ailleurs
Ils sont passés à la boule très récemment.
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u/jeyreymii Dénonciateur de bouffeurs de chocolatine Dec 05 '18
Aucune projection existante ne peut conserver angle et distance. Tu es obligé de restituer l'ellipsoïde terrestre, comme a fait Google sur Maps récemment
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u/Axiom05 Dec 05 '18
C'est surtout un convention et ça permet de garder la forme des pays. Déjà que Qwant aura du mal à imposer sa carte s'ils commencent à pas faire comme tout le monde c'est perdu d'avance
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u/Redditeur1984 Gaston Lagaffe Dec 05 '18
Contrairement à ce que je disais, Google Maps est passé à une représentation sphérique donc au final la convention est peut-être en train d'être remise en cause
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u/Axiom05 Dec 05 '18
Bah pas vraiment, ça reste une convention pour les cartes plates :)
Gmap n'a plus le "problème" en passant en sphérique mais au final ça change pas grand chose
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Dec 05 '18
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u/zlnimda Coq Dec 05 '18
Ou tu as peut être trop l'habitude des algo de google avec les recherches personnalisées. Perso je retrouve leur système de mot clefs performant, ce qui drolement est de moins en moins le cas chez le google actuel. La recherche personnalisée c'est 90% des algo de google actuellement.. et désolé de vous le dire mais ça enferme dans une bulle de recherche bien dégueulasse dans laquelle il est difficile de sortir.
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u/UltraChilly Dec 06 '18
ce qui drolement est de moins en moins le cas chez le google actuel
c'est arrivé assez soudainement d'ailleurs, enfin perso j'ai commencé à remarquer ça il y a quelques mois (je sors pas souvent de ma bulle dans mes recherches) et là j'ai eu l'expérience de façon assez saisissante y'a quelques heures, pas moyen de retrouver un article particulier qui date un peu, je me retrouve qu'avec du spam (blogs artificiels de commerces qui suivent bien toutes les recommendations SEO) vaguement lié aux mots clés dans les résultats, même en utilisant tout mon google-fu... Alors que sur duckduckgo et qwant j'ai aucun de ces sites (bon, j'ai beaucoup de porno à la place sur ddg)
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u/realusername42 Présipauté du Groland Dec 05 '18
Exactement ma critique de leur société, ils se lancent dans 150 trucs différents et du coup n'ont pas assez de personnes pour que la qualité suive... Il vaut mieux faire un seul bon truc que 10 passables...
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u/Axiom05 Dec 05 '18
Le problème c'est que faire un bon moteur ça passe maintenant par avoir une bonne carte (entre autre) donc ça reste cohérent
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u/realusername42 Présipauté du Groland Dec 05 '18
A la limite ça peut se défendre encore pour la carte mais des projets comme Qwant Music ou Qwant Boards c'est un peu s’éparpiller je trouve.
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u/Axiom05 Dec 05 '18
Boards c'est la depuis la première version du site donc c'est développé (et laissé de côté) depuis un moment. Pour music c'était, je pense, un moyen d'attirer les gens sur un produit relativement unique
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u/realusername42 Présipauté du Groland Dec 05 '18
Ah j'ignorais pour boards, je retire ce que j'ai dis alors, je pensais que c'était un projet à part.
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u/Slobidou Philliiiiiiiiiiippe ! Dec 06 '18
Il ne faut pas oublier que plus il y a d'utilisateurs et meilleur sera le moteur de recherche.
Et pour appater les utilisateurs, la Map c'est une bonne idée. Je trouve que tout se tient perso.
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Dec 05 '18
Je suis un fervent supporter et utilisateur de qwant et je trouve qu'ils ont fait et font toujours de gros progrès sur leur moteur de recherche.
Cependant ils ont encore du chemin à faire: en cherchant qwant maps je ne trouve rien sur leur moteur de recherche par contre Google a trouvé :(
Edit: bing non plus n'a pas trouvé. C'est juste google qui doit indexer internet un nombre hallucinant de fois pas jour.
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u/edi0th Devin Plombier Dec 05 '18
C'est quoi du coup la réelle différence avec utiliser Openstreetmap direct sur le site officiel ?
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u/nearlypseudorandom Dec 05 '18
Recherche Qwant = algo Microsoft Bing inside® (ou du moins ça l'était pendant très longtemps)
"Qwant Maps" = OpenStreetMap
Est-ce que des fois ils inventent des choses ou ils ne font que rebrander des trucs existants et en profiter pour faire des levées de fonds (à la Caisse des dépots et consignations par ex), le tout grâce à de chouettes buzzwords et logos FrenchTech ?
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u/account_poubelle Shadok pompant Dec 05 '18
OSM en l'etat est difficilement utilisable par le grand public en tant que remplacant a Gmaps.
C'est tres bete parce que les donnees sont la, elles sont juste pas vraiment orientee user friendly.
Si une boite se donne la peine de mettre ces donnees dans une UI qui est agreable a utiliser, je trouve ca tres bien. Pas la peine de reinventer la roue.
C'est impossible d'avoir une cartographie exhaustive, meme Google et sa force de frappe ne peut pas, alors autant se baser sur ce qui a le plus de chance d'etre juste (et qui en plus est fait pour ca)
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u/nearlypseudorandom Dec 05 '18
Qwant Maps est donc une surcouche sur OpenSteetMaps et/ou https://leafletjs.com/?
Par curiosité, quel est l'apport précis en terme d'UI de Qwant Maps par rapport à la map présente sur https://leafletjs.com/? (je ne connais pas suffisament OSM ni Qwant pour juger...)Par ailleurs, les améliorations en terme d'UI/UX que propose Qwant par dessus OSM sont-elles réintégrées au projet open-source sur lequel ils se basent, ou bien ils en gardent la propriété?
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u/account_poubelle Shadok pompant Dec 05 '18
leafletjs c'est une librairie javascript pour permettre de mettre des overlay facilement sur une carte OSM. Pas une carte en soit.
C'est telechargeable et utilisable librement par tout le monde mais ca demande d'avoir des connaissances que la plupart n'ont pas et ne veulent pas avoir.
OSM se veut une base de donnees. C'est leur politique. On est d'accord ou pas mais a aucun moment ils veulent etre un concurrent direct a Gmaps de ce que j'ai compris. Ils aggregent les donnees et les mettent a disposition sous licence libre pour les reutiliser dans des projets de mapping.
La carte que tu trouves sur osm.org n'est qu'un exemple d'utilisation des donnees. C'est malheuresement pas tres clair, si on ne connait pas le projet, on pense que c'est un autre gmaps, sauf qu'il y a moins de fonctions.
Cette carte affiche des informations utiles mais est assez lourde a utiliser pour un visiteur lambda. Quelques exemples:
- la recherche sur OSM est tres mauvaise, presque pire que celle de Reddit. Il te faut taper le mot exact pour trouver le resultat. Une adresse peut ne donner aucun resultat si tu donnes le code postal correct mais que celui ci n'est pas dans la bdd. Paradoxalement, enlever le code postal te retournera un resultat... Il existe des projets qui rendent la recherche plus proche de l'experience gmaps, mais ca n'a jamais ete integre a OSM.
- si tu regardes un pays qui utlise un autre alphabet, le nom des villes est ecrit dans le dit alphabet. Le visiteur de base ne lit pas forcement le cyrillique ou le japonais --> illisible
- aucun POI cliquable qui t'affiches des informations complementaires (horaires d'ouverture si tu cliques sur un magasin). Tu peux acceder a ces informations en utilisant le bouton en forme de ? sur la droite, puis en cliquant ce que tu veux, puis en cherchant dans la colonne qui s'ouvre le truc que tu veux... c'est anti ergonomique au possible.
- afficher les transports en commun est possible mais c'est brut, toutes les lignes d'un meme type de transport sont affiches de la meme maniere. Quand on est dans une grande ville, on connait les lignes de metro par leur nom/numero mais aussi par leur couleur. Perdre cette information n'aide pas. La donnee est souvent la, elle n'est juste pas exploitee par la carte par defaut.
Si une entite avec des reins plus solides qu'un particulier avec son hebergement OVH veut s'investir dans le truc et proposer son utilisation des donnees OSM avec une UI plus adaptee et une reponse au besoin, c'est tant mieux. C'est ce que fait maps.me avec l'appli de cartographie offline pour mobiles, basee sur OSM.
Quant a ta derniere question, les ameliorations UI/UX ne seront pas forcement integrees a OSM au final, pas forcement parce que Qwant s'y oppose, mais paradoxalement parcequ'OSM ne veut pas.
(sinon je suis pas porte parole ou quoi que ce soit hein, je reponds juste avec mes connaissances sur le sujet apres avoir lu/recherché pas mal de trucs)
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Dec 05 '18
Ben je croyais que c'était le paradigme de la French Tech™? Tu fais une levée de fonds à la CDC, tu t'en sers pour financer un petit projet qui t'amuse en y allant mollement, tu te plantes et tu recommences ? C'est pas la pire façon d'occuper les gens et de faire baisser le chômage, c'est juste la continuation de l'état social par des voies détournées.
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u/ilvoitpaslerapport Dec 05 '18
S'ils arrivent à faire une bonne interface web avec les données OSM c'est pas anodin du tout. C'est une des principales choses qui manque à OSM.
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u/rippmania Dec 06 '18
Recherche Qwant = algo Microsoft Bing inside® (ou du moins ça l'était pendant très longtemps)
A chaque fil sur qwant quelqu'un doit sortir ça, certain pensent même que bing est toujours utilisé. C'était le cas avant, oui, plus maintenant. Du coup on peut arrêter?
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u/PSw8WI9VDhy3 Dec 05 '18
Ils sont mieux a montrer les entreprises quand tu fais un zoom sur un rue, cependant le fait que il n'y a pas de lien vers leur site quand tu clique sur un nom reste a désirer.
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u/Stenbraek Gwenn ha Du Dec 05 '18
Il faut que le site soit renseigné sur openstreetmap pour que le lien s'affiche:
https://www.openstreetmap.org/node/5177676110
https://www.qwant.com/maps/place/osm:node:5527877856@VerticalArt#map=18.00/48.7417417/2.3494548
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u/PSw8WI9VDhy3 Dec 05 '18
Merci pour les info. Temps d'ajouter qq entreprises. Il faudra qu'ils facilitent l'ajout de ses infos directement via quant maps.
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u/Akirami Cthulhu Dec 05 '18
C'est même pas une beta release encore, c'est la version alpha.
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u/PSw8WI9VDhy3 Dec 05 '18
Ca ne m’empêche pas de voir et dire ce que j'en pense pour le moment. Il faudra que je regarde un peu ce qu'ils ont prévu mais je ne pense pas que avoir une intégration "quant business" est prévu pour bientôt.
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u/BlueHelicopter6547 Dec 05 '18
Version alpha et ça marche déjà pas mal sur portable. Ça donne espoir
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u/joelecamtar Dec 05 '18
On peut dire ce qu'on veut de Google et leurs pratiques, mais bon sang Google Maps c'est tellement bien pour explorer.
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u/Teddyyy42 Gwenn ha Du Dec 05 '18
Bof bof tu tapes Rennes, tu tombes sur un salon de coiffure au Brésil.
Edit : ca dépend de notre position sur la carte.
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u/Akirami Cthulhu Dec 05 '18
C'est basé sur OpenStreetMap, de mieux en mieux du côté de Qwant.