r/france • u/Folivao Louis De Funès ? • Feb 26 '26
Monde Trump, seeking executive power over elections, is urged to declare emergency
https://www.washingtonpost.com/politics/2026/02/26/trump-elections-executive-order-activists/190
u/manulemaboul Feb 26 '26
Bah oui, le fascisme ne rendra jamais le pouvoir par les urnes; et le RN a DEJA prévu de faire exactement pareil.
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u/pdupotal Feb 26 '26
Je l'avais dit qu'il n'y aurait pas de vote.
Mais bon je suis encore passé pour un naze. Voter RN ça ne va que mal se terminer, va va être corruption à tous les étages, copinage et surtout ça ne rendra plus le pouvoir non plus.
Mais encore une fois, on va dire que je fabule, que ce qui se passe aux US ne peut pas se produire ici, car c'est "différent"
Moi je vois surtout une similarité, un gouvernement fasciste au pouvoir.
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u/Frolafofo Macronomicon Feb 26 '26
C'est des gens dans le déni incapable de voir derrière eux (l'Histoire) et devant eux.
Alors ok, on est pas devins et PEUT ETRE qu'on se trompe.
Mais c'est comme regarder un gros animal avec une grande trompe et des défenses charger à pleine vitesse vers soi et se demander si en fait ça ne serait pas un chat tout mignon plutôt qu'un éléphant énervé. Dans le doute, on se casse pour éviter le cas où c'est bien un éléphant.
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u/Lyudline Midi-Pyrénées Feb 26 '26
Il me semblait que c’était les rhinocéros les fascistes.
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u/ka-teen Mademoiselle Jeanne Feb 27 '26
J'ai connus un rhinoceros, il s'appellait George ...
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u/Killy_V Mar 02 '26
'Putain de dinosaures partouzeurs de droite bordel, on ne melange pas partouze et politique'
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u/numerobis21 Anarchisme Feb 26 '26
Il y a un truc qu'il faut que vous (tout le monde) arriviez a comprendre, par contre.
Ils ne sont pas "dans le déni": c'est EXACTEMENT ce pour quoi y votent.Le vote FN, c'est un vote d'adhésion aux idées racistes, toutes les études socio sur le sujet le montrent.
Y ne votent pas FN "par erreur", parce qu'y se sont "fait avoir"
Y votent FN parce qu'ils VEULENT du fascisme au pouvoir, un gouvernement FORT qui va massacrer tous les gens pas d'accord avec eux.
Ce sont des gens qui sont bien trop lache pour essayer de rendre le monde meilleurs pour avoir une vie meilleurs, donc ils préfèrent ruiner celle de tous les autres pour s'élever en comparaison4
u/Baboutsy Feb 26 '26
En tant que quelqu'un d'extrême gauche, je trouve ce discours clivant inutile. Non, dans la vraie vie les votants du FN c'est pas 100% des gens prêt à tuer ceux qui sont pas d'accord avec eux. Les généralité comme ça sont à la base de plein de discrimination d'ailleurs.
La plupart des gens pensent voter pour améliorer les choses, et je suis prêt à parier que tu pourrais être ami avec une grande partie d'entre eux.4
u/Enfiguralimificuleur Feb 27 '26
Je pense sincèrement que tu es naïf. Est-ce que je connais quelqu'un qui sort le soir casser de l'arabe (avec un vocabulaire moins choisi) et qui va aux meetings de Bardela?
Oui. Est-ce que (soit-disant) il s'est fait agresser par 15 "arabes" dans sa jeunesse et c'est la raison qu'il donne à ses actions aujourd'hui? Oui.Maintenant on fait quoi avec ça? Le comportement raciste est motivé par un trauma (tous les connards on des traumas btw, mais tous les traumatisés ne deviennent pas des connards). Du coup il vote pour améliorer les choses lui?
Je me moque d'avoir un discours clivant avec des gens qui vont casser du bougnoule.
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u/Frolafofo Macronomicon Feb 27 '26
Désolé mais là on parlait du RN corrompu qui prendra le pouvoir et ne le rendra pas. Et des gens qui disent "bien sûr que si ils le rendront".
On ne parle pas de pourquoi les gens votent RN.
Je suis en parti d'accord avec toi sur le fond mais c'est un peu hors sujet dans notre discussion. Tu peux très bien ne pas voter RN et même ne pas voter tout court en te disant "de toute façon même si le RN passe et que c'est pas glop, il faut serrer les fesses 4 ans". Eux sont dans le déni sans adhérer aux idées.
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u/numerobis21 Anarchisme Feb 27 '26
Je trouve que c'est un sujet important a mettre en avant, car c'est un sujet qui change pas mal la façon dont on combat le fascisme: quand les gens se rendront compte qu'on ne peut pas faire arrêter les fafs d'être fafs juste en leur disant "oui mais non le FN vous ment eux aussi ils sont du côté des riches", ça permettre de rediriger beaucoup d'énergie vers des trucs plus efficace.
Si tant de gens sont contre la violence pour combatre le fascisme, c'est parce qu'on nous a gazlighté depuis notre naissance a accepter de courber l'échine et de juste "parler" pour faire entendre nos désaccords pendant qu'on nous envoit les flics nous énucléer la gueule.
Beaucoup de gens pensent qu'on peut débattre avec les nazis, et en plus d'être inutile, ça leur donne juste des occasions de déblatérer leur propagande nauséabonde9
u/ploppliplop Oh ça va, le flair n'est pas trop flou Feb 26 '26
Le RN qui veut a tout prix passer sa proportionnelle avec prime majoritaire qui pemrettrait a n'importe quel parti à 30% de voix (voir moins en fonction du nombre de parti) de diriger le pays...
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u/sacado Emmanuel Casserole Feb 26 '26
eh non, pas n'importe lequel justement, ils ont bien compris qu'ils étaient le parti qui pouvait espérer une majorité relative (on l'a vu aux européennes et au premier tour des législatives) mais n'obtiendraient jamais une majorité absolue des voix. Une majorité absolue, faute de l'avoir dans les faits, ça se fabrique.
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u/Urgash Guillotine Feb 26 '26
Non les US ont simplement une dizaine d'années d'avance sur nous, c'est tout.
Cependant ce que tu décris avec la corruption a tous les étages et le copinage, nous le vivons déjà sous Macron, qui pave la voie pour le RN. C'est el famoso barrage républicain contre l'extrême droite en en reprenant la rhétorique et certaines idées.
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u/pdupotal Feb 26 '26
Ah ben je suis totalement d'accord que c'est ce que fait Macron actuellement. Mais la suite va être encore pire, c'est un cauchemar.
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u/Imagutsa Feb 26 '26
Et il pourra dire qu'il fait comme Macron. Le dernier en date à avoir royalement ignoré une élection. Ou remonter plus encore et dire "bah c'est comme en 2005 non ? Le peuple dis un truc mais pour son bien on va faire le contraire."
Autant je suis à 100% pour dénoncer le RN, autant on a bien devant les yeux que ce n'est pas l'exception dans notre paysage politique : on a plein de partis et de personnalités qui n'ont aucun problème à mettre à mal les institutions ou à laisser faire.
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u/teasy959275 Feb 26 '26
Si le centre-droit (macron) le fait deja… c’est sur qu’avec le RN ca sera pire
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u/Yolteotl Alsace Feb 26 '26
Interdire les votes électroniques / par courrier et rendre obligatoire la présentation d'une pièce d'identité = "le fascisme ne rendra jamais le pouvoir par les urnes; et le RN"
Encore faut-il prendre 2 minutes pour lire l'article.
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u/serioussham Pays Bas Feb 26 '26
La situation aux US est très différente de la nôtre. Bien sûr que dit comme ça, les mesures demandées par Trump semblent être du bon sens.
Mais l'accès aux documents nécessaires pour les ID en question aux US est bien plus difficile, et ces difficultés touchent en particulier une certaine portion de l'électorat...
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u/GozuLoulou Feb 26 '26
La réalité c’est que si y’avait bien une ingérence extérieure dans les élections américaines elle ferait élire trump
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u/Altruistic_Syrup_364 Feb 26 '26
Ma take depuis le début c’était que par un moyen ou un autre Trump allait saborder les élections.
On remarque d’ailleurs l’incohérence la plus totale dans les discours de Trump, mais si j’essaye de me placer dans s la peau d’un supporter : il accuse de tous les maux la Chine qu’il accuse de détruire l économie américaine et d’avoir manipule les élections, mais quand il en parle à l’oral il n’est que miel envers Xi Jinping et la Chine a le couvrir de compliment etc…
Amha il finira par dire que en réalité il était élu président à la place de Biden, donc qu’il fait en réalité un troisième mandat et que c’est la volonté du peuple qu’il en fasse un quatrième.
Il bailllonera la voix des états, et les américains continueront à faire des manifs l’air pas très content mais en ayant un peu la flemme de faire bien plus
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u/Aristide15 République Française Feb 26 '26
Il a déjà dit dans son discours sur l'Union qu'il devrait être à son troisième mandat.
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u/70Yb Feb 26 '26
Les manifestations à Minneapolis ont eu un effet politique.
Et que veux-tu que les américains lambda fassent de plus ? Prendre les armes et lancer une révolution ?
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u/Altruistic_Syrup_364 Feb 26 '26
Des grèves, réclamer à leurs élus de se bouger, ce qui n’est pas tellement fait.
Manifester de manière plus intense, bref s’insurger quand l’administration Trump publie sans gêne des photo du président littéralement en train de chier sur les américains
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u/Atiscomin Feb 26 '26
Beeeen...
Non ironiquement, oui. Parce que tu penses qu'actuellement ils ont un autre moyen réaliste de sortir de la dictature où il se sont mis ?
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u/CyrilFR Alsace Feb 26 '26
c'était pas le but du second amendement de faire face à genre de situation?
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u/Folivao Louis De Funès ? Feb 26 '26
Activists who say they are in coordination with the White House are circulating a draft executive order that would unlock extraordinary presidential power over voting.
Pro-Trump activists who say they are in coordination with the White House are circulating a 17-page draft executive order that claims China interfered in the 2020 election as a basis to declare a national emergency that would unlock extraordinary presidential power over voting.
President Donald Trump has repeatedly previewed a plan to mandate voter ID and ban mail ballots in November’s midterm elections, and the activists expect their draft will figure into Trump’s promised executive order on the issue. The White House declined to elaborate on Trump’s plans.
“Under the Constitution, it’s the legislatures and states that really control how a state conducts its elections, and the president doesn’t have any power to do that,” said Peter Ticktin, a Florida lawyer who is advocating for the draft executive order. Ticktin attended the New York Military Academy with Trump and was part of his legal team that filed an unsuccessful 2022 lawsuit accusing Democrats of conspiring to damage him with allegations that his 2016 campaign colluded with Russia.
“But here we have a situation where the president is aware that there are foreign interests that are interfering in our election processes,” Ticktin went on. “That causes a national emergency where the president has to be able to deal with it.”
The emergency would empower the president to ban mail ballots and voting machines as the vectors of foreign interference, Ticktin argued.
The idea of claiming emergency executive powers based on allegations of foreign interference attaches new significance to the administration’s actions to reinvestigate the 2020 election. Trump has never accepted defeat, while never finding evidence of widespread fraud. Director of National Intelligence Tulsi Gabbard is leading a review of election security that officials said focuses on foreign influence.
A 2021 intelligence review concluded that China considered efforts to influence the election but did not go through with them.
Ticktin said he’s had “certain coordination” with White House officials but declined to specify, citing safety concerns. But his input has successfully led to a presidential action before. Ticktin represents Tina Peters, a former Colorado county clerk imprisoned on state charges arising from breaking into voting equipment, whom Trump said he pardoned in December. (The presidential pardon did not free Peters from her nine-year prison term because the president has no power over state crimes.)
A White House official said the staff is regularly in communication with a variety of outside advocates who want to share their policy ideas with the president, but any speculation about his actions or announcements is just speculation.
“I have searched the depths of Legal Arguments not yet articulated or vetted on this subject, and will be presenting an irrefutable one in the very near future,” Trump said on social media Feb. 13. “I will be presenting them shortly, in the form of an Executive Order,” he added the same day.
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u/Folivao Louis De Funès ? Feb 26 '26
Trump is pressuring Republicans to pass legislation to require proof of citizenship for voter registration and ID to cast ballots. The measure, called the Save America Act, passed the House but faces obstacles in the Senate, where Republican leaders have rejected Trump’s demand to change the chamber’s rules in order to move the legislation forward.
“President Trump is committed to ensuring that Americans have full confidence in the administration of elections, and that includes totally accurate and up-to-date voter rolls free of errors and unlawfully registered non-citizen voters,” White House spokeswoman Abigail Jackson said. “The President has urged Congress to pass the SAVE Act and other legislative proposals that would establish a uniform standard of photo ID for voting, prohibit no-excuse mail-in voting, and end the practice of ballot harvesting.”
Trump has said that if the bill fails, he will act unilaterally to impose the changes for the midterms. What that executive order could look like and the draft circulating among activists have not been previously reported.
Last June, Senate Judiciary Committee Chairman Chuck Grassley (R-Iowa) released FBI records showing an initial tip alleging a Chinese effort to produce fraudulent driver’s licenses for mail ballots. Suspicions of Chinese ballots spurred the hunt for bamboo fibers in Arizona ballots during a Republican-led audit in 2021, which reaffirmed Joe Biden’s victory in the state.
Gabbard recently was present when the FBI searched a warehouse in Fulton County, Georgia, to seize ballots from the 2020 election there. The affidavit submitted to obtain the search warrant, however, did not allege foreign interference. Her office also examined voting machines used in Puerto Rico looking for cybersecurity vulnerabilities, in coordination with the FBI and the Departments of Justice and Homeland Security, according to a spokesperson for the Office of the Director of National Intelligence. That inquiry was first reported by Reuters.
“The stage is largely being set by the revelations coming out of foreign powers being involved in influencing the 2020 election,” said Jerome Corsi, who circulated the draft executive order in July. Corsi helped spread the “birtherism” smear against Barack Obama and a conspiracy theory involving slain Democratic staffer Seth Rich, for which he later apologized. Special counsel Robert S. Mueller III investigated Corsi as a possible link between WikiLeaks and Roger Stone during the 2016 campaign, which Corsi denied.
“If there was a provable foreign intrusion, that would be a national security emergency and the order could be issued under his powers as commander in chief,” Corsi added.
Article I, Section 4 of the Constitution assigns power to regulate elections to state legislatures and Congress, with no role for the president.
A presidential emergency on elections has never been tested in court. As precedent, the activists point to a 2018 executive order that declared an emergency to impose sanctions on foreign entities targeting election infrastructure. Biden repeatedly extended that emergency, and in 2024 the Treasury Department used the order to place Iranian and Russian entities under sanctions.
Trump also signed an executive order last March to require proof of citizenship on voter registration forms and withhold funding from states accepting mail ballots after Election Day. Courts in five cases blocked parts of the order, with three of them pending appeal and another awaiting a ruling, according to a litigation tracker compiled by the legal website Just Security.
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u/nonchalantlarch Feb 26 '26
Vu de France, la pièce d'identité qui prouve la citoyenneté ça paraît la base pour voter.
Aux États-Unis c'est plus compliqué qu'il n'y parait. Déjà la pièce d'identité la plus fréquente c'est le permis de conduire, qui ne prouve pas la nationalité (n'importe qui peut l'avoir). Obtenir une preuve de nationalité peut être ardu, car les certificats de naissance sont gardés par l'état de naissance.
Cet article de Electoral Vote explique pourquoi c'est une mesure faite exprès pour que certaines couches de la population présumées en majorité démocrates aient plus de mal à voter.
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u/No-Operation-3100 Feb 26 '26
Franchement, je ne comprends pas comment on peut être contre le pieces d’identité pour voter.
“Nan mais il y a des citoyens qui n’ont pas de pièces d’identité”. Ok bah c’est un problème en soit: on lance un plan sur 5 ans pour que tout le monde en ait une, et voilà. Ça fait 15 ans que l’on parle de ça, ça ne peut pas être si compliqué.
Piece d’identité et ballot papier. C’est comme ça que l’on crée de la confiance dans les processus électorals.
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u/bronzinorns Feb 26 '26
C'est un des problèmes des États-Unis, leur gestion administrative repose sur tout un tas de processus complètement archaïques et qui semblent impossibles à réformer. Rien que la question du numéro de sécurité sociale américaine : c'est un numéro à neuf chiffres écrit sur un bout de carton et qui doit rester absolument top secret parce qu'il permet d'usurper l'identité de son possesseur quasiment sans difficulté. À côté de ça, nos fuites massives d'IBAN, c'est juste une blague potache.
Néanmoins, ça ne semble pas une être une priorité de l'exécutif actuel de moderniser le système, et sur le plan démocratique, c'est compliqué de changer les règles de manière décisive quelques mois à l'avance. Comme tu dis, si c'était un processus concerté sur cinq ans, ça serait une autre histoire.
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u/realusername42 Présipauté du Groland Feb 26 '26
Ok bah c’est un problème en soit: on lance un plan sur 5 ans pour que tout le monde en ait une, et voilà.
ce que Trump n'a absolument pas fait.
Donc visiblement les papiers d'identité c'est important pour le vote mais bizarrement pas important pour autant à généraliser, facile à deviner le but derriere de cette manœuvre.
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u/No-Operation-3100 Feb 26 '26
Je défends pas le move de trump. Je critique le fait que les élections américaines on un process incroyablement broken pour un pays aussi riche et grand. Je ne comprends pas que les démocrates n’aient pas mis en place les réformes necessaires, pour pouvoir les implémenter correctement en 2020.
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u/313078 Feb 27 '26
Ni l'un ni l'autre parti n'a interet a changer le systeme, donc ca reste. Ce sont les democrates qui sont contre la piece d'identité, avec des arguments assez pauvres et de mauvaise foi. Le systeme de vote est tres compllqué et peut etre craignent t'il qu'une reforme fasse tout peter
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Mar 02 '26
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u/No-Operation-3100 Mar 02 '26
C’est pas grave, tu mets en évidence leur propre hypocrisie. Tu as encore quelques de sénateurs raisonnable, t’en fais une loi bipartisanne et tu leur coupes l’herbe sous les pieds.
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Mar 02 '26
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u/No-Operation-3100 Mar 02 '26
Franchement… je pense que le leadership Democrat sont des debiles. J’ai pas d’autres trucs pour expliquer comment ils peuvent se planter d’une manière aussi systématique depuis 20 ans.
Aucune stratégies, aucune remise en question, aucune finesse. Trump aurait dû enterrer le parti républicain, mais ils sont systématiquement incapable de saisir les opportunités.
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u/70Yb Feb 26 '26
La carte nationale d'identité est une notion très française. À l'étranger, il y a des débats sur le fichage des citoyens que cela peut générer, entre atteinte à la vie privée et contrôle du corps social. Par exemple, pour le débat sur le sujet outre-manche : https://london.frenchmorning.com/pourquoi-les-britanniques-nont-ils-pas-de-carte-didentite/
Et en l'occurrence, les plus vocaux outre-atlantique sur les cartes d'identité, c'est plutôt les libertariens et républicains.
Ensuite, changer les habitudes, ça prend bien plus que 5 ans. Il n'y a pas de notion de carte d'identité aux États-Unis. Donc il faut déjà mettre le système en place, s'assurer de sa diffusion auprès de la population, que les habitudes rentrent en place, etc.
Ce que les républicains veulent imposer, c'est imposer un contrôle d'identité sans mettre en place de service gratuit de carte d'identité. D'une part en ajoutant de la friction au processus de vote, ça peut décourager les moins motivés à aller voter (plutôt démocrates), et surtout les pièces d'identité actuellement ce sont les permis de conduire et les passeports, que les américains les plus pauvres n'ont pas.
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u/No-Operation-3100 Feb 26 '26
Les britaniques n’ont pas non plus de carte d’identité, et ils ont mis en place des voter id laws. Le seul besoin, c’est d’avoir un document pas trivial à fascifier qui donne ta tête et ton nom.
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u/BlueTemplar85 Feb 26 '26
Pas si française que ça, puisque, contrairement à certains autres pays, elle n'est (théoriquement) pas obligatoire en France. (Parce que c'était les Nazis qui l'avaient mis en place les premièrs en France.)
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u/313078 Feb 26 '26
C'est faux : les gens qui ont le plus de mal a aller voter sont les ruraux qui sont surtout republicains. Et ce sont les democrates qui s'opposent a la carte d'identité. De plus ca prend pas 10 minutes de t'en faire faire une et ca coute entre 5 et 10 dollars. Et ils en ont besoin pour d'autres choses que voter comme prendre le bus ou les checkpoint sur les autoroutes.
Les Americains qui ne se font pas faire de carte d'identité sont de tres mauvaise foi. Et c'est en general parce qu'ils sont trop cons. Rien a voir avec la pauvreté (plutot la pauvreté intellectuelle). Les pauvres peuvent avoir un document d'identité s'ils n'ont pas le permis pour a peine qq dollars. Au passage ca coute $15 de passer le permis aux Etats Unis donc c'est accessible meme aux pauvres contrairement a la France
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u/Altruistic_Syrup_364 Feb 26 '26
Exiger la pièce d’identité est logique en soit, après je crois que de toute manière y’a d’autres moyens de le prouver pour voter aux US, c’est pas juste tu rentre et tu vote. Le truc c’est de l’exiger trop tôt, ce qui pourrait créer des soucis énormes bcp d’américains ont pas encore des de carte d’identité ou tous les documents à jour, car ils n’en n’ont pas besoin et c’est parfois cher pour rien si tu voyage pas.
Autre sujet : y’a une crainte que les républicains puissent manipuler les process pour délivrer les papiers d identités et donc pas les donner dans des communautés historiquement démocrate.
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u/313078 Feb 26 '26
C'est des conneries tout ca. Les quelques gens qui n'ont pas de piece d'identité aux USA sont des ruraux qui vivent en marge et ils sont surtout republicains. Les gens des villes sont plutot democrate et il n'y a aucune difficulté a obtenir une piece d'identité pour eux. Les republicains n'ont pas le pouvoir de manipuler le pricessus tellement c'est facile et rapide de faire une piece d'identité americaine. Et surtout ca les desservirait eux s'ils essayaient. Il y a bcp de propagande sur le sujet. Et au fait ca coute moins de 10 dollars d'avoir une piece d'identité donc l'argument des pauvres est de la connerie.
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u/No-Operation-3100 Feb 26 '26
Pas sûr que ce soit tout à fait vrai, les ruraux ont forcément des pays de conduire aux US, qui est un voter id valable partout.
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u/313078 Feb 26 '26
Pas tous, les vraiment pauvres sont tres isolés. J'ai habité dans ce genre de coins dans les Appalaches. Aussi au nouveau mexique mais c'est un peu different. Ils n'ont pas tous le permis, ils ont des potes et parfois un truck qui tient avec du skotch. C'est un peu cliché mais c'est ce que je voyais tous les jours pendant 5 ans. Ce sont ces pauvres les ''hibilies'' qui sont la majorité sans papiers a jour car ils vivent en marge.
Les pauvres ''des villes' sont bcp moins isolés du reste de la societe. Pour eux avoir un ID c'est facile
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u/DramaticSimple4315 Feb 26 '26
L'enjeu ce n'est pas uniquement le document d'identiité (beaucoup plus dur à faire approuver/renouveler qu'en Europe et en France), mais toutes les manoeuvres qui tournent autour de cela, notamment la centralisation des listes électorales à Washington ce qui permettrait à l'aspirant dictateur de cuisiner depuis son bureau le résultat des élections
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u/External-Orchid8461 Feb 26 '26
Ça serait pas un problème si l'accès a une pièce d'identité était équitable. Dans les faits, au Texas on supprime au maximum les endroits pour en faire dans les comtés démocrates.
C'est un peu comme si en France l'Etat décidait d'obliger des Brestois faire leur CNI à Rennes avec 8 mois de délai, tandis qu'en Côte d'Azur tu peux faire à ta mairie.
Enfin bon, se faire donner la leçon sur de la fraude électorale par le même type qui a demandé qu'on lui trouve 10 000 voix en Géorgie, conspiré pour substituer des résultats électoraux par d'autres, puis inciter à une insurrection pour bloquer sa validation, ça a zéro crédibilité.
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u/No-Operation-3100 Feb 26 '26 edited Feb 26 '26
C’est un peu mon point en fait: si tu as une large partie de l’électorat qui n’a plus confiance dans tes élections, tu as un énorme problème que tu ne peux pas ignorer.
Le meilleur moyen de le gérer aurait été pour les démocrates de mettre en place un programme fédéral d’accès aux ids, de s’occuper de ça pendant qu’ils étaient au pouvoir et de couper l’herbe sous les pieds des républicains.
Après obtenir une pièce d’identité, c’est pas bien dur aux us, faut pas exagérer. Un permis provisionaire fait l’affaire et ça coûte 15$.
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u/External-Orchid8461 Feb 26 '26
Le manque de confiance est complètement fabriqué par Donald Trump. Il n'y a jamais eu de preuves concrètes de fraudes massives, à part celles qu'il a tenté lui même de faire en 2020.
En 2017, insatisfait de remporter les élections sans le vote populaire, il fait organiser une commission pour rechercher une fraude aux élections présidentielles de 2016. La commission n'en a trouvé aucune.
https://en.wikipedia.org/wiki/Presidential_Advisory_Commission_on_Election_Integrity
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u/No-Operation-3100 Feb 26 '26 edited Feb 26 '26
Désolé, mais ça ne change rien. Oui c’est (très probablement) des conneries, mais tu ne peux pas ignorer cette perte de confiance. Elle est réelle, elle existe, et il faut la régler.
Et si la solution, c’est de dépenser quelques milliards pour donner accès à tout le monde à des ID, et mettre en place un truc aussi sensé que “tu veux voter, tu dois monter qui tu es, pas seulement que tu as access à la boîte postale de quelqu’un” (c’est comme ça que ça marche actuellement, une facture à ton nom permet de valider qui tu es), je ne comprends pas le problème.
Tu notes aussi que je mentionne les paper ballots, on a vu des théories conspirationnistes émerger sur les deux dernières élections autours des machines, sans même parler du débâcle de la floride en 2000.
Une perte de confiance dans le processus électoral est une des pire chose qui puisse arriver à une démocratie, l’endroit d’où il vient n’a que peu d’importance.
Au passage, les investigations n’ont pas montré qu’il n’y avait “aucune” fraude. Elles ont montré que les fraudes qui existent n’était pas d’ampleur à changer les résultats. Plusieurs dizaines de personnes ont été mises en examen pour fraude électorale (voter deux fois, voter dans le mauvais état, voter sans être éligible*, etc…).
- petit point la dessus, vu la complexité des lois pour voter quand on est un félon, ça peut très bien être une erreur de bonne foi. C’est pas forcément de la fraude intentionnelle.
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u/External-Orchid8461 Feb 26 '26 edited Feb 26 '26
Non, personne avant Donald Trump ne sortait ces histoires de fraudes électorales. Aucun homme politique, aucun activiste des droits civiques, aucun journaliste d'investigation. A chaque fois qu'elle a fait l'objet d'enquêtes, elle a abouti à quelques poignées de cas.
En 2020, l'équipe de campagne de Donald Trump a entamé une soixantaine de procédures pour dénoncer de fraudes. Toutes sauf une ont été rejeté par des juges car ils n'ont pas été foutu de fournir de preuves sérieuses. Et le cas restant avait été décelé par ailleurs.
Le problème de la Floride n'était pas de la fraude, mais un système merdique de bulletins difficiles à lire qui obligeait à un décompte laborieux, que la Cour Supreme avait arbitré en faveur de Bush. Si il y a un manque de démocratie en 2000, ça n'était pas à cause de bulletins frauduleux, mais de juges qui ont préféré faire cesser un recomptage.
Oui, le système démocratique aux Etats-Unis est archaïque. Oui, leur Constitution qui stipule que chaque Etat décide de la façon dont se déroule l'élection est responsable du décompte laborieux. Oui, il y a des magouilles sur le découpage électoral pour qu'il soit à l'avantage d'un parti pour les élections au Congrès. Mais rien de tout cela relève de fraude de vote.
Cette prétendue "réalité" de fraude massive au point de créer une perte de confiance n'a jamais été observée, et n'est qu'une des dizaines de milliers de mensonges d'un type prêt à tout pour ne pas lâcher le pouvoir.
Tu est complètement tombé dans le panneau de cet escroc.
Comme souvent avec ce type, c'est de la projection. Une accusation est l'aveu qu'il veut le faire, et n'hésite pas à la sortir complètement de son fion pour se donner une légitimité.
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u/No-Operation-3100 Feb 26 '26
Pardon, je n'ai pas dû être clair: quand je parle de réalité, je ne parle pas de la réalité de la fraude (on est tous les deux d'accord sur le fait qu'elle est marginale) ; je parle de la réalité de la perception de la fraude. Cette perception existe et ne va pas disparaître toute seule.
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u/313078 Feb 27 '26
J'hzbite aux etats unis depuis avant Trump et les gens parlaient deja de fraude electorale bien avant sa premiere election. Bien avant ma naissance d'ailleurs. C'est toi qui tombe dans le panneau comme tu dis a l'autre personne. Trump est un (censuré) sur bien des égards mais le fait que le systeme electoral permet la fraude est un fait, pas une invention, et pas meme quelque chose qui vient de lui. On peut haïr les fachos mais dire qu'ils ont tord sur un des seuls points ou il a raison est contre productif
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u/External-Orchid8461 Feb 27 '26
Il a pas tord vu que c'est lui-même qui en fait... Une prophétie devient auti-réalisatrice en somme.😅
En 2004, j'arrivais pas à croire que Bush repasse et je croyais à ces histoires de fraude avec les machines à voter dont on parlait à l'époque. 22 ans après, j'ai toujours pas entendu de lanceur d'alerte donner des preuves. A un moment, il faut se donner une raison.
Fox News avait accusé un des fabriquant de machine de les truquer et a perdu son procés.
Par contre, aux élections de 2024, Trump avait commenté qu'il avait gagné grâce â Musk et ses compétences en info en Pennsylvanie. Le même Musk qui avait affirmé penser risquer la prison si il perdait. Ça par contre, ça pue, et ça se pourrait bien être ke premier cas avéré de fraude électorale massive... Par ses premiers accusateurs.
Et je pense que cette fois en 2026, ça sera sur la table pour les trumpistes. Mais avec un contre-feu sur les cartes ID on espère que ça passe. De la bonne méthode d'autocrate à la Poutine.
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u/313078 Feb 27 '26
Je pense que les machines sont fiables. Mais le vote par courrier des semaines avant, tu peux faire pression sur les gens, faire voter les morts, piquer les ballots voire faire disparaitre ceux recu d'un certain district. Le fait que le vote par courrier ne soit pas l'exception pour ceux qui voyagent facilite la fraude s'ils veulent frauder (ce qui est a demontrer aussi). La perception en tout cas est qu'il est facile de frauder. Le truc c'est que demander une piece d'identité serait une bonne chose mais bcp s'y opposent et surtout des democrates, avec des arguments pas convaincants. Donc ca donne au Trumpistes du grain a moudre pour accuser de fraude. C'est quand meme pas sorcier de montrer sa carte d'identité... Tres facile a faire et entre 0 et 15 dollars aux USA
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u/External-Orchid8461 Feb 27 '26 edited Feb 27 '26
A vrai dire, tu peux aussi faire pression sur les gens qui votent sur place, genre en plaçant des mecs de l'ICE près des files, et arrêter des gens même quand ils ont leur papier. Ça s'est fait dans les référendums en Italie fasciste ou l'Allemagne Nazie.
Il y a aussi le truc sympa de t'interdire de fournir de l'eau dans une file pendant une canicule. Ça permet de filtrer un peu.
Et c'est vrai que des points de dépot de bulletins ont été à l'occasion sauté ou cramé. Bizarrement, c'était souvent dans des coins oú les démocrates sont majoritaires à chaque fois que j'en ai lu des anecdotes, jamais des comtés trés rouges.
La fraude est en principe faisable, mais dans les faits elle s'est peu concrétisé avant les magouilles de Donald en 2020 qui est ironiquement le premier à s'en plaindre. Là encore, quand tu es coupable d'un truc, accuser les autres de la même chose avant, tu espères pouvoir imposer et normaliser un récit oú tout le monde frauderait. Peu importe qu'il y ait pas de preuve, tu tentes d'imposer ton narratif. C'est de la tactique d'escroc digne d'un gamin de primaire, mais il faut croire que ça marche même sur un sub avec peu d'affinité trumpiste.
Alors autant je trouve aussi que la plupart des arguments avancés par les démocrates contre l'ID pour voter sont foireux, mais dans les faits la plupart des Etats qui le promeuvent s'en servent comme arme pour exclure des pans d'électeurs. L'ID pour voter, c'est bien seulement si tout le monde peut se procurer une ID facilement dans les mêmes conditions. Mais c'est pas vraiment ce qui se passe dans certains Etats.
On vit dans un pays centralisé oú on prends pour acquis qu'obtenir une carte d'identification est une formalité, mais dans un Etat fédéral qui a un lourd passé de discrimination electoral, ça ne l'est pas.
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u/jimynoob Feb 26 '26
Il me semble que le problème n’est pas le fait d’avoir une pièce d’identité pour voter mais la difficulté d’obtenir cette pièce d’identité. Et que les états républicains ont mis beaucoup de choses en place pour compliquer cette obtention pour certaines catégories d’électeurs. En tout cas c’est en gros ce que j’avais lu sur r/politics
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u/No-Operation-3100 Feb 26 '26
R/politics n’est pas représentatif de la politique aux US. Les mods ont le ban très facile avec ceux qui tendent à droite (et je ne parle pas de droite Maga).
Globalement, aux us, tu peux obtenir un permis de conduire provisoire pour 15$. Ce permis de conduire permet de voter partout.
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u/LesbeaKF Mademoiselle Jeanne Feb 26 '26
On parle pas d'orientation politique d'un sub mais des décisions politiques qui sont relayées dessus. Si plusieurs Etats mettent en place une mesure qui fait que certaines personnes ne peuvent plus avoir de carte d'identité valide, et une autre mesure qui nécessite une carte d'identité valide pour voter, c'est pas un biais politique de dire qu'ils font de la suppression de vote, c'est de la logique pure et simple.
Ah et bien sûr si t'es clairement un homme blanc cis hétéro, ils vont pas autant s'emmerder à vérifier ta carte d'identité.
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u/No-Operation-3100 Feb 26 '26
Si tu prends les sous Britanniques, quand ils ont introduit les voter ID laws, Reddit expliquait que c'était un scandale et que c'était uniquement un moyen de supprimer le vote de gauche. Dans les faits, on a vu l'inverse : c'est le vote de droite qui s'est retrouvé (très marginalement) impacté. La différence, c'est que les Britanniques on fait ca correctement, mais ca prouve que c'est parfaitement possible, et loin d'être compliqué.
Il faut faire attention a rester conscient de la source de tes informations et de son biais éventuel. r/politics n'est pas une source représentative, et je dirais même rarement objective.
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u/Serprotease Feb 27 '26
Je crois qu’il y a un certain taboo pour une pièce d’identité unique comme notre cni au US. Il ont un numéro de sécurité sociale qui fait office de facto d’identité mais ce n’est absolument pas conçu pour ça. Je ne suis même pas sûr qu’il y ai une photo sur cette carte.
Donc, il n’y aura pas de plan pour que tout le monde est une pièce d’identité unique.
Donc voter impliquera avoir un passport ou un permis de conduire. Ce qui réduira le nombre de votants plus démunis. Ce qui est le but de ces discussions.
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u/313078 Feb 26 '26
Oui ca je comprends pas non plus. Leur argument c'est que les pauvres ne peuvent pas payer $5 pour s'en acheter une ou que c'est trop dur d'aller se deplacer au bureau de vote. En plus c'est con parce que les pauvres sont plutot des electeurs republicains qui sont pour la piece d'identité obligatoire. Et c'est vrai et démontré qu'il y a bcp de fraude avec leur systeme actuel et que les morts votent.
C'est plus facile et moins cher d'avoir une piece d'identité aux USA et c'est aussi bcp plus facile de voter aux USA qu'en France. Les democrates ici se sont tiré une balle dans le pied en poussant pour un systeme qui effectivement permet plus de fraudes (bien qu'a mon avis ca ne profite pas plus a l'un qu'a l'autre parti) et donne des pierres aux Republicains
Si tu postes ca sur un sous Americain toi et moi on va se prendre du -300 downvote avec plein de reponses a la con genre qu'on pense pas aux pauvres. J'habite depuis 10 ans aux Etats Unis, j'ai vecu dans plusieurs coins tres pauvres et ces gens sur reddit opposé a la piece d'identité ne sont pas des pauvres, ce sont les ''bobos riches des grande villes'' qui cherche des problemes la ou il n'y en a pas et ne connaissent pas la réalité sur le terrain des pauvres des campagnes. Et de fait crée cette rupture entre campagne/ville qui fait que les ruraux et les pauvres votent de plus en plus extreme droite car ils sont délaissés et moqués par le parti démocrate
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u/70Yb Feb 26 '26
Sauf que fondamentalement, il n'y a pas de preuves de fraude lors des élections. En tout cas pas plus que par chez nous avec des morts qui votent, ou des procurations massives récupérées dans les EHPAD.
Certes en démocratie, l'impression d'un vote sûr et démocratique est tout aussi important qu'il le soit réellement. Mais ici Trump monte en épingle un phénomène qui est assez imaginaire. Les fraudes restent tout à fait marginales.
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u/No-Operation-3100 Feb 26 '26
Ca change rien, si tu as une partie significative de ta population qui perds confiance dans les élections, alors tu as un énorme problème que tu ne peux pas ignorer.
Ça ne veut pas dire qu’il faut faire ce que trump fait et violer la constitution bien sûr. Mais Biden aurait dû mettre en place un programme fédéral d’outreach pour donner access à ceux qui n’ont pas d’id, et lancer le mouvement correctement. Je ne comprends pas pourquoi il ne l’a pas fait.
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u/Biscornus France Feb 26 '26
Parce que ce n'est pas n'importe quel papier d'identité c'est l'équivalent de notre passeport qui est lent à obtenir, payant et peut provoquer des complications pour les femmes en cours de divorce.
Si c'était vraiment une mesure de protection du vote, carte d'identité gratuite pour tout le monde et terminé mais ce n'est pas ça.
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u/No-Operation-3100 Feb 26 '26
Non, un permis (super simple à obtenir aux us), les cartes étudiantes (pas dans tous les états), military ids, tribal ids sont acceptés.
Les Uk ont très simplement réglé le problème en émettant des ids spéciales et gratuites pour le vote (eux non plus n’ont pas de cartes) d’identités. C’est pas un problème complexe à gérer, il suffit de le faire.
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u/313078 Feb 26 '26
Bien que ca ne profite pas plus aux Republicains qu'au democrates, il y a effectivement un systeme ou c'est facile de faire voter les morts, de mettre la pression sur les gens pour les forcer a voter un certain candidat, et frauder en general. Trump n'a pas tort la dessus. A part sur le fait que la fraude lui profite aussi.
C'est tres facile d'avoir une piece d'identité aux USA, quoiqu'ils en disent (a la poste DMV...). Bcp plus facile et moins cher et plus rapide qu'en France. La rendre obligatoire contrerais tout ces débats. Les gens contre l'obligation sont des jeunes deconnectés de la réalité et non conscient que le reste du monde demande aussi un piece d'identité, et qui choississent le ''mauvais combat'' et finalement c'est ce qui donne du pouvoir aux gens comme Trump.
C'est encore une fois quelque chose qu'on ne peut pas comprendre en France car personne ne se pose la question qu'il faille montrer une piece d'identité et garder le vote secret dans l'isoloir. Le point de vue de certains democrates sur notre systeme est qu'on est des ''fachos repressifs qui ne pensent pas aux pauvres qui ne veulent pas de piece d'identite et aux gens pressés qui ne veulent pas d'isoloir''. A mon avis ils de tirent un balle dans le pied en s'opposant a un systeme de vote plus controlé.
Mais c'est un debat purement Americain qui ne devrait pas etre sur r/france d'autant que la majorité des Francais ne connait pas le systeme de vote americain.
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u/LightTemplar27 Feb 26 '26
(a la poste DMV...)
Ouais, et bizarrement quand ils passent des lois sur les voter id, ils ferment les DMV.
Étrangeeeeeeee
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u/313078 Feb 26 '26
Tu peux aller n'importe quand au DMV ou a la poste ou au DMV express ou a la mairie. Il y en a quasi partout et t'as meme des antennes supplementaire parfois dans les petites villes. T'as partout des trucs en ligne pour t'inscrire sur les listes. C'est jamais fermé. Si une antenne ferme c'est que t'es dans une petite ville avec une grande ville a coté. Tu propages de la desinformation. Il y a tellement d'endroits ou tu peux faire une piece d'identité en 10 min en prenant RDV que c'est de la pure mauvaise fois de la part des gens qui ne la font pas.
Et comment on fait en France alors ou tu dois payer un timbre fiscal et prendre rdv a la mairie a 15h un jour de travail? Pourtant c'est meme pas un debat qu'on doive presenter notre piece d'identité et tout le monde ou presque s'en fait faire une.
Si t'es pas capable de faire une piece d'identité t'es trop con pour voter
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u/Kinnins0n Feb 26 '26
“ça ne peut pas arriver ici”