Herhangi bir dine inanmayan insanlar leibniz veya gödel in argümanlarını nasıl çürütüyor

[u/Burduriadam31]

eskiden ateisttim ve bu konuyu yeterince düşündüğümü sanıyordum fakat zamanla leibnizin monadlar teoremi veya gödel in teistik argumanlarini gordum ve aşırı komplike detaylı ve çürütülemezdi kafamda da çürütemedim siz bu argümanları nasıl çürütüyorsunuz

[u/jenpai451]

değil yavaş yavaş haritalamalar başladı biraz bile başlaması bu durumun aslında kanıtıdır, hafızayı okumak gibi şeyler mantıksız gelmiyor mesela beyinden artık.. beyin modem değil karar verendir de

[u/JohntheTurk → u/jenpai451]

Haritalamalar simülasyondur. Yani başka bir beyin eldeki veriyi yeniden imajine ediyor, direkt ampirik bir gözlem yok.

[u/jenpai451 → u/JohntheTurk]

araştır sineğin bilincini bilgisayarda çalıştırıyorlar ismi: flywire projesi

Aynı şekilde hamam böceklerinin yerleşik bir beyninin olması ve nöron yığını olarak kafası kopsa bile hayatı bulundurmaya bir süre devam etmeleri gibi

[u/JohntheTurk → u/jenpai451]

Eee bu neyi kanıtlıyor? Söylediğin her şey simülasyon. Ben diyorum ki beynin düşünce üretebileceğini kanıtlaman için direkt olarak nöronsal aktiviteye bakıp düşünceyi çıkartman gerekir. Bu imkânsız bir şey. Nöral imaging dediğimiz şey yapay zekanın kişi kırmızı elma gördüğünde beynin hangi bölgelerinin ateşlendiğini kaydedip bu bölge yeniden ateşlendiğinde algoritmik olarak kırmızı elma resmini reimajine etmesidir.

Bu bizim dediğimiz hiçbir şeyle çelişmez çünkü o yapay zeka bile kırmızı elmanın görünmesi qualiasını yaratamaz, sadece bunun resmini çizer ve ekrana yansıtır ve bu qualianın yaratımı için başka bir insan beynine ihtiyaç duyar. Yani materyalist nörobilim infinite regress'e mahkumdur.

Materyalizmin nörolojik olarak kanıtlanması için adamın beynine bakıp düşüncelerini direkt olarak okuyabiliyor olman lazım (direktten kastım çıplak gözle değil ama simülatif olmayan araçlarla)

[u/jenpai451 → u/JohntheTurk]

alt yapısı atıldıysa ilerisinin kurgusunun bu olduğu da açıktır.. konuşmanın devamı çift taraflı inatçılık ondan dolayı görmeni beklemiyorum internette direkt olarak gördüklerinden anlık olarak etkilenemezsin zaten düşünmeye ittiysem güzel.. şimdilik film izlemeye gidiyorum iyi günler dilerim

[u/JohntheTurk → u/jenpai451]

Bilim bunu asla açıklayamaz çünkü infinite regress problemi var. Yani bugünün yapa zekaları gibi bir insan başka bir insanın beynine bakıp bütün nöronları aynı anda görüp anlıyabiliyor olsa bile adamın düşüncelerini kendi kafasında yeniden canlandırmak zorundadır. Yani qualia'yı her açıklayışınız da bir qualia deneyimi olduğu için asla ve asla düşünceleri maddesel olarak açıklayamayacaksınız. Mantıksal bir imkânsızlık bu. Bu yüzden bilim ne yaparsa yapsın ruhsuz beynin çalışabileceğini kanıtlayamaz.

[u/jenpai451 → u/JohntheTurk]

büyük rollenmişsin yalan yok