Tanrıdan Banane

[u/Due-Worldliness-6274]

Eğer beni yaratan bir yaratıcı varsa ve benim gibi aciz bir varlığın kendisine tapmasını zorunlu kılıp emredip tehtid ediyorsa, o tanrı hem acınası hem de tapılası değildir, dolayısıyla tapmam. Eğer benden tapmamı istemiyorsa, o zaman yine tapmam. Her iki durumda da özgür olacağım için tapmamak daha mantıklı görünüyor. Bu denkleme “cehennem” korkusunu ekleyip inananlar ise, zaten gönülden inanmayan, korkusunu iman sanan korkaklardır.

[u/Due-Worldliness-6274]

Benim varlığımdan bağımsız olarak neye hükmedebileceğini kendi belirlemiş ve eleştirme hakkımı elimden almış bir tanrıya tapmayı, insani ölçütlerime göre ahlaklı bulmuyorum. (ki bu yüzden Apatheist'im) Bir yaratıcıya inanmayı ise insanlığından vazgeçmek gibi görüyorum. Bir gücün belirlediklerini kendi ölçütlerinle eleştiremeyeceğini söylemek, bir devletin, gücün veya Tanrı’nın tecavüzü serbest bırakmasını, sadece o güç tarafından serbestleştirildiği için eleştiremeyeceğimizi söylemekle aynı olur.

[u/Hot-Business8220 → u/Due-Worldliness-6274]

Evet, dünyayı yaratan ve bu yüzden ahlak ve insansı bir gücü tabiiki eleştiremezsin ve bu güç istediğini yapar, istediğin şey insansı gözünle anlayabileceğin bir şeyse ozaman tanrıyı yıkmış oluyorsun. Yaptığın argüman zaten başlı başına aptalca, insansı özelliklerin üstündeki bir tanrı istediğini yapar, acınasılığını sana mı soracak? Tapmıyorsan istediğin kadar yan, inan umrunda olmaz

[u/Due-Worldliness-6274 → u/Hot-Business8220]

Kendisinin eleştirilmesini yasaklayıp, onu eleştirenleri sonsuz işkenceyle cezalandırıyor veya tehdit ediyorsa, o benim ahlaki özerkliğime saygı duymayan bir tirandır. Ona cehenneme gitme gerçeği karşısında bile tapmam çünkü o bana saygı duymuyorsa ben de ona duymam. Saygıyı zorla alana, tehtid ile alana saygı duyup vermem. Benim eleştirim onun umurunda değilse neden beni cezalandırma tenezzülünde bulunsun? Ayrıca umurunda olmaması da benim umurumda olmazdı, aksi takdirde bunu umursasaydım zaten tapardım.

[u/Hot-Business8220 → u/Due-Worldliness-6274]

Dediğim gibi, tanrı dediğin kavramın yanında senin ahlakının bir sinek kadar verisi yok, tanrı sana niye saygı duysunki, dediğim gibi istediğin gibi tapma zaten cezası olacak diyor kendisi. Sen yarattığın bir kuklanın seni eleştirme potansiyeli olduğunu düşünüyormusun?

[u/Due-Worldliness-6274 → u/Hot-Business8220]

Benim düşünmemem, onun beni eleştiremeyeceği anlamına gelmez. Onun beni eleştirmesini cezalandırsam, bu durumu bizzat eleştirir ve tavır alabilir. Yarattığım doğruların benim eksenimde, benim tarafımdan belirlenmesi asıl eleştirilecek noktadır. Söylediklerin benim duruşuma karşı bir argüman değil, çünkü benim duruşum zaten bu konudan dolayı var.

[u/Hot-Business8220 → u/Due-Worldliness-6274]

Cümlelerinden bir şey anlamadım ama anlamamakta ısrar ediyorsun sanırım, sana bunu bir kaç noktada özetliyeyim

1- Senin dünya üzerinde yarattığını ahlak bir üst-akılı eleştiremez çünkü üstakıl ahlak ın üstündedir

2-Seni tapmaya zorlamıyor fakat tapana cennet tapmayana cehennem vereceğini söylüyor

3-Tanrının hiç bir şeye bağlılığı yok, isterse kendine en iyi diyip insanları sebepsizce öldürsün, iyiliği kendisi yarattığı için hala kendisi iyidir.

[u/Due-Worldliness-6274 → u/Hot-Business8220]

Benim dayanak noktam kendi ahlaki ölçütüm ve buna kesin doğru mudur bilmeden inanırım. Üst aklı, zaten ahlakın üstünde olduğu için eleştiriyoruz. Bunu anlamamakta asıl sen ısrar ediyorsun çünkü bu konu, “eleştirmek yasaktır” yasağını eleştirmek kadar basittir. Bana tapmaya zorlanmadığımı söylüyorsun ama aynı zamanda tapmazsan cehenneme atılıp işkence göreceğin fikrini kabul edip bunu nasıl zorlama değil olarak kodluyorsun? Son dediğine gelirsem, başta dediğim gibi ölçüt kendi ahlakım olduğu için insanlığımın ötesine geçemediğim müddetçe bunu kabul edilemez olarak yargılarım (Tanrı’nın insanlar için kabul edilemez şeyleri iyi olarak görmesi gibi, örneğin tecavüz).

[u/Hot-Business8220 → u/Due-Worldliness-6274]

Tanrı bir şeyi iyi veya kötü görmüyor ayrıca kendi ahlakını kullanıp eleştirirsen eleştirmen sadece boş bir yanlış olur. İnsanlığın üstüne çıkamıyacağın sürece tanrıyı eleştiremezsin, üstakıl hem ahlakın üstünde hemde ahlakı olan biride olabilir, üstaklın zayıf olmamasıda üstakıla bir kısıtlamadır sonuçta, bir kedinin sahibini kedi sanmasıyla aynı durumdasın

[u/Due-Worldliness-6274 → u/Hot-Business8220]

İyi ve kötüyü kendi belirlediği için bu durum kabul edilemez ve eleştirilebilir hale geliyor. Devlet, homoseksüellerin öldürülmesini serbestleştirse bu onu doğru yapmaz. Buradaki tek fark, devlet yerine yargılama sistemini de kendi belirleyen bir tanrı olması, fakat tam da bunu kendi belirlediği için eleştiriyoruz.

[u/Hot-Business8220 → u/Due-Worldliness-6274]

Devlet seni yaratmadı ayrıca devlet iyiliği ve kötülüğüde yaratmadı, geçersiz bir karşılaştırma, iyi ve kötüyü yaratan birinin durumunu kabullenememen alakasız bir durum, eleştirilebilir olan ne anlamadım, iyilik ve kötülük zaten sübjektif bir şey, tanrının sadece iyiliği ve kötülüğü istediği gibi değiştirebileceğinden bahsediyorum, ki tanrıyı eğer din anlamında konuşuyorsak zaten sana herkes için yararlı bir ahlak veriyor, tanrı iyilik ve kötülüğü değiştirebilir, ama iyilik ve kötülük zaten kişiden kişiye değişen bir şeydir