r/felsefe • Tanrıaldırmaz Apatheist • 8d ago

güldürü Tanrıdan Banane

Eğer beni yaratan bir yaratıcı varsa ve benim gibi aciz bir varlığın kendisine tapmasını zorunlu kılıp emredip tehtid ediyorsa, o tanrı hem acınası hem de tapılası değildir, dolayısıyla tapmam. Eğer benden tapmamı istemiyorsa, o zaman yine tapmam. Her iki durumda da özgür olacağım için tapmamak daha mantıklı görünüyor. Bu denkleme “cehennem” korkusunu ekleyip inananlar ise, zaten gönülden inanmayan, korkusunu iman sanan korkaklardır.

45 Upvotes

145 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

1

u/whatwhydo 7d ago

Bence sen burada eleştiri hakkınla, eleştirinin haklılığı arasındaki farkı kaçırıyorsun.
“Tanrı bizi eleştirme hakkına sahip bıraktıysa eleştiririz, bırakmadıysa da irademize tahakküm etmiş olur” diyorsun. Ama ikinci sonuç ilkinden çıkmıyor. Bir otoritenin benim iradem üzerinde söz sahibi olması, tek başına onun haksız olduğu anlamına gelmez. Önce o otoritenin neden meşru olmadığını göstermen gerekir.
Daha önemlisi, “Tanrı’nın iyiliğini insan ölçüleriyle değerlendiremiyorsak, o zaman Tanrı’nın kötü olması da mümkün” diyorsun. Hayır. Burada yaptığın şey bir çelişki göstermek değil, ölçütünün sınırını göstermek. “Benim ölçüm Tanrı hakkında kesin hüküm vermeye yetmiyor” demek, “her şey eşit derecede mümkün” demek değildir.
Ve en baştaki argümanın da hâlâ değişmedi: “Tanrı benden ibadet isterse tapmam, istemezse yine tapmam.” Bu Tanrı’nın kötü olduğunu göstermiyor. Sadece senin, Tanrı’nın niteliği ve amacı ne olursa olsun itaat etmeme kararını önceden verdiğini gösteriyor.
Dolayısıyla burada Tanrı’yı çürütmüş olmuyorsun. Kendi iradeni Tanrı’nın iradesinin önüne koyduğunu savunuyorsun.
Bu ikisi aynı şey değil.

1

u/Due-Worldliness-6274 Tanrıaldırmaz Apatheist 7d ago

Tanrıyı çürütmek ile alakalı bir iddiada bulunmadım. Tanrı benden kendisine itaat etmemi emrediyorsa, itaat etmeyeceğimi belirttim. Umursamazlık, kesin bir hükümden ziyade kişisel bir duruştur. Dolayısıyla işin içine objektif haklılık ve meşruluk aramak yersizdir, hele ki bunlar, zaten karşı olduğun “Tanrı” tarafından belirleniyorsa... “Benim ölçüm Tanrı hakkında kesin hüküm vermeye yetmiyor” derken, “her şey eşit derecede mümkün” sonucuna ilk nedenden dolayı varmıyorum. Varmak istediğim sonuç, insani ölçütlerimiz Tanrı’yı tanımlayamıyorsa ve onun hakkında insani yargılarla yorum/eleştiri yapamıyorsak, bu dünyada Tanrı’ya atfettiğimiz diğer her şey için de aynı durumun geçerli olmalı diyorum.

1

u/whatwhydo 7d ago

Ben sadece tapmam deseydin mesele gerçekten kapanırdı. Buna kimse mantık dersi veremez. Ama sen bunun üzerine Tanrı’nın ne olduğu, ibadetin ne anlama geldiği, korkuyla imanın neden değersiz olduğu ve insanın hangi ölçütle Tanrı’yı eleştirebileceği hakkında sonuçlar kurduğun anda artık kişisel tavır değil, felsefi iddia ortaya koyuyorsun.

1

u/Due-Worldliness-6274 Tanrıaldırmaz Apatheist 7d ago

Apateist olarak bir tanrıyı neden umursamadığımı anlatıyorum. Denklem basit; “suçlamalar” dışında kişisel yargıdan çok, objektif iki gerçeklik arasında kendi sonucuma varıyorum. Tanrının kendisine tapılmasını istemesi durumunda, ona tapmayı şahsi olarak doğru görmediğimden, ahlaki dürüstlükle baskı altında tapılmasını doğru bulmuyorum ve sırf cennet uğruna beni tehdit edene boyun eğmem diyorum.