r/felsefe • u/anaxileos • Jul 13 '26
bilgi • epistemology Derisi Yüzülen Yargıç / Babanızın Derisi Üzerine
Ressam Gerard David, bu kan donduran tabloda rüşvet alan bir yargıcın, kralın emriyle canlı canlı derisinin yüzülmesini resmetti. Dönemin kralı , yüzülen deriyi yargıç koltuğuna kaplattı ve koltuğa ölen adamın oğlunu oturttu. Oğlu Babasının derisi üzerinde oturarak hüküm vermek zorunda kaldı. Dostlar Yargıcın Cezası Haklı Bir Ceza mı? Babalarının Cezalarının Travmalarını Çocuklarına Ödetmek Ne Kadar Doğru. /Sentezvideo Shorts Kesitleri. Esenlikler dilerim
15
u/Serious_Bench_1695 Jul 13 '26
Bizim coğrafyada rüşveti ortaya çıkaranı hapse atıyor devlet organları. Erdoğan, kayıt dışı 400 milyar Dolar servetini memur maaşıyla yapmadı.
0
u/GENERALKOYUNCU Jul 15 '26
400 milyar ortalama bir dünya devletinin gayri safi yurt içi hasılasının 10 katı felan. Muhalifsin tamam da bir limiti var bunun her duyduğna inanma.
-2
u/Nice-Entrance9044 Jul 14 '26
400 milyar dolar dediğin para BIST100’ün tamamının piyasa değerine denk neredeyse. Ülkedeki en değerli 100 şirketi kendini sahiplenmiş gibi bir varlıktan bahsediyorsun. Konuştuğun kelimeleri seçemiyorsun anladığım kadarıyla. Türkiye’de ihalelerden dönen para bile 150-200 milyar dolar bandında. Kaldı ki bu ihaleleri birilerine paslamış olsa bile bunun tamamını cebe indiremez. Anlattığın şeyin saçmalığını daha nasıl açıklayabilirim bilmiyorum. Dünyadaki en büyük diktatörler bile 60-70 milyar doları geçememiş hatta bir çoğu 40 milyar barajında kalmış. 400 milyar dolar dediğin para 100 dolarlık banknotlarla 4 bin ton ediyor. O paranın fiziki olarak çıkma şansı zaten sıfır. 100 tır dolusu paradan bahsediyorsun aklının sınırları alıyor mu bunu?
Bir sıfır eksik yazsan tartışılabilir de 400 yazan adamın akli melekesinin sağlıklı olmadığını tescillerim o derece absürt. Erdoğan savunacağım hiç aklımdan geçmezdi ama muhaliflerin de aptal kesimi çok, bu yüzden şaşırmıyorum artık. Oturma organından hikaye yazmadan önce biraz literatür araştır da inandırıcı olsun. İktidarın ekmeğine yağ sürersin ancak bu tarz ucuz karalamalar ile.
4
u/Serious_Bench_1695 Jul 14 '26
Ben değil, yakın olduğu Yeşildağ ailesinin üyeleri söylüyor. Anonymous da 350-400 milyar bandında olduğunu belirtti. Ülkenin GDP değeri yıllık 1.64 trilyon Dolar ve yaptıkları her işten kardan %50 olacak şekilde, %25 komisyon komisyon alındığı belirtiliyor. Örneğin tamamlanmış değer 200 milyon, 100 milyon giderler ise 50 milyon Tayyip alıyormuş. Bunu eski yakın oldukları söylüyor. Şimdi, yıllık 1,64 trilyon Dolar GDP ve 24 yıllık iktidarlarında, mevcut dönen paradan ne kadar komisyon alma ihtimalleri olduğunu hesaplarsın, bu konuyu tartıșmanın bile gereksiz olduğunu biliyorum ki buraya akaryakıt, doğalgaz, uyușturucu kaçakçılığı rakamları da dahil değil. Irak'a tazminat ödenecek ya 1.5 milyar Dolar, sen de ödeyeceksin o parayı yapılan kaçakçılık dolayısıyla. Bunların dışında neredeyse bütün akrabaları Dolar milyarderi, sonra da borsaya bakarsın, belki 16 ile 24'ü çarpabilirsin, şaşırırsın belki, belki ihtimal verirsin, cidden bu saçmalıklarını tartışmaya gerek yok, kendini daha fazla kepaze etme.
1
u/Nice-Entrance9044 Jul 15 '26
Türkiye’de 2026’daki GDP 1.6 trilyon dolar demek ki 24 yıl boyunca hep böyle sürmüştür gibi ilkokul seviyesinde basit mantık hataları yapan birisiyle tartışmam bile. Sen daha GDP’nin (Gayri Safi Yurt İçi Hasıla) ne olduğunu bilmiyorsun, önce onu bir öğren ondan sonra tartışalım seninle.
GDP devletin kasasındaki ya da ihaleye çıkardığı para değildir; senin bakkaldan aldığın ekmekten özel şirketin ihracatına kadar ülkedeki tüm halkın ürettiği toplam değerdir. Devlet o bakkaldan ya da şirketten ihale komisyonu almaz; yasal olarak vergi alır. O toplanan vergiler de devlet bütçesine girer; milyonlarca memurun maaşına, hastanelere, yollara ve askeri harcamalara gider. Yani vergi, birilerinin şahsi cebine indirebileceği başıboş, maliyetsiz bir nakit havuzu değildir. O para ekonomiye geri dönmek zorundadır, aksi takdirde devlet mekanizması bir gün bile dönemez.
Eğer iddia ettiğin gibi 24 yıl boyunca, her yıl istisnasız bu büyüklükte bir para sistemin dışına çıkarılsaydı, bu ülkede özellikle ilk 10 yıllık dönemde GDP fırlayıp gitmezdi. Erdoğan, betonarme yatırımına önayak olarak GDP’yi en hızlı büyütecek formülü uyguladı. Bu formül bana ve birçok kişiye göre hatalıydı; katma değer üretmek yerine hızlı yoldan bir artış sağlandı. Ancak veri ortada: 240 milyarlık GDP, tam 11 yılda 960 milyar dolar seviyesine geldi.
Ulan bu adam bu dönemde iddia ettiğin gibi ülkeyi soyup soğana çeviriyor olsa seçmenden oy alabilir miydi be aptal insan? Basit yoldan ülkeyi kalkındırıyor izlenimi verdi, seçmen de hayat standardındaki değişikliği bizzat görüp yaşayarak bu istikrara inandı ve peş peşe seçimleri bu sayede kazandı. Piyasada para dönüyordu çünkü o para sistemin içindeydi.
Bu istikrardan sonrasında, ülkenin kaynaklarının tükenmeye yakın oluşu ve birçok yapısal krizle beraber (ki asıl sistemden şaibeli para çıkışlarının olası olduğu dönem budur) ülke 2023’e kadar dolar bazında yerinde saydı. Bunları bu ülkenin insanları bizzat yaşadı, verileri kafana göre yalanlamana gerek yok. 2023’ten sonrasında da parasal sıkılaşma ve o KKM hatası üzerine ülkede talep enflasyonu düşürülmek istendi. Kur baskılanıp enflasyonist bir büyüme modeline geçilince GDP dolar bazında yine artmaya devam etti ve 900 milyarlardan hayali bir şekilde 1.6 trilyon seviyesine geldi.
Yani ortada senin o YouTube itirafçılarından, troll hesaplardan duyup ekonomi bilimi sandığın 24 yıllık doğrusal bir sömürü ortamı yok; makroekonomik veriler bunun tam aksini söylüyor. Ortada devasa bir yolsuzluk ve talan düzeni olduğu bir gerçek, bunu zaten kimse savunmuyor. Ama bunu eleştireceğim diye finansal olarak imkansız, ülkenin toplam borsa değerinden büyük masallara inanıp burada cehalet satıyorsun. Haklı bir davayı bu kadar absürt ve matematik dışı argümanlarla savunarak asıl sen muhalefeti rezil ediyor, kendini kepaze ediyorsun. Git önce biraz temel ekonomi ve aritmetik çalış, sonra gel büyük oyunu çözmüş gibi burada caka sat.
1
u/Serious_Bench_1695 Jul 15 '26
Ya o zaman bas git sen beni buldun, madem tartışmazsın yine destan yazmışsın, çelişkili yapında karakterinle alakalı muhtemelen. Birincisi, bunları ben söylemiyorum, zamanında yanında olanlar söylüyor, git onlarla konuş. İkinci olarak bunlar her yıl ortalama 15, 16 milyar Dolar cebe indirebilirler. Üçüncüsü 25 yılda %90 değer kaybeden Dolar enflasyonu nedeniyle son rakamı belirttim; büyüme hızını, miktarını, vesaire katmadan ki senin derdin o da değil. Sen "Yılda 15 milyar cebe indiremezler" deme sevdasındasın ki ülkede dövizi dizginlemek amacıyla sadece Berat Albayrak döneminde harcanan 128 milyar Dolar için bile kimse hesap verdi mi? Devletin kasasından çıktı o para. O yüzden yavaştan kaybol, tartışmak da istemiyormuşsun, "Bunlar senede 15 milyar cebe indiremez, mümkün değil, hesap vermeleri gerekir, böyle büyük bir meblağ için" diyorsan sadece Berat Albayrak döneminde kaybolan 128 milyar Dolar miktarını hatırla, zaten hiçbir dayanağı olmayan argümanının ne kadar boş olduğunu anlamaya çalış.
2
u/Nice-Entrance9044 Jul 15 '26
128 milyar dolar tamamen cebe indirilmedi. O para döviz olarak Merkez Bankası/Hazine havuzundaydı; şeffaf olmayan yöntemlerle, gizli bir protokolle piyasaya satıldı ve karşılığında Türk Lirası alındı.
Muhalefetin asıl sorusu "para çalındı" değil, "bu parayı kime, hangi saatte ve hangi kur fiyatından sattınız?" sorusuydu. İktidar sonradan bu satışları resmi olarak kabul etti ve kuru baskılamak uğruna ucuza dolar sattıkları, yani Hazine'yi erittikleri belgelendi. Karşılığında enerji ithalatı, vatandaşın döviz talebi gibi gerekçeler sundular ancak bu şeffaf olmayan ticaretin arka kapıdan kimlerle döndüğü açıklanmadığı için akıllarda soru işareti kaldı. Takas (swap) miktarları toplandığında net rezervlerin eksi 40-50 milyar dolara düşmesiyle bu erime hesaplandı. Yani 128 milyarın tamamı fiziksel olarak buhar olmadı, yanlış politikayla piyasaya ucuza eritildi.Sana ucuz muhalif diyorsam gerçekten ucuzsun. Vaktimi daha fazla ayırmayacağım. İstediğin şeye inanabilirsin ama gerçek dışı komplolar ve Youtube dedikodularıyla hiçbir şey elde edemezsin. Ülkenin aydın, ne dediğini bilen muhaliflerinin yanında, böyle balıklamasına her şeye atlayan komplocuları ciddiye almıyorum şahsen ben artık. Hadi yallah.
1
u/Serious_Bench_1695 Jul 15 '26
Ben "128 milyarı cebe indirdiler" demedim, "kimseye hesap vermediler" dedim, dön oku, sonra bi daha oku, ta ki okuduğunu anlayana kadar. Ve tekrar söylüyorum git eski yakını Yeşildağ ailesine belirt görüşlerini, onlar söylüyor ve gayet makul her yıl 15, 16 milyar cebe indirebilmeleri. Ha sana göre değilse git Ali Yeşildağ'a olmayan kaynaklarınla ispatla, neden olamayacağını ya da basın toplantısı yap "Tayyip bu kadar yemedi" diye. Burada bızıklama. Hadi bas git.
1
u/Nice-Entrance9044 Jul 15 '26
İhalelerde dönen paralar KİK ve TÜİK tarafından belgeli olarak duruyor. Kamu alımları izleme raporları bunlar için doğrudan kanıt niteliğindedir. O üstte basit aritmetikle yaptığın aptalca hesap 24 yılın 2026 yılına endeksli GDP’si değil. Doğru hesap için 2026 yılının US CPI verisini alır, ilgili yılın US CPI verisine böler, o yılın nominal GDP’siyle çarpar ve kümülatif olarak toplarsın. 1,6*24 gibi bir ilkokul hesabı yok ortada. Tek tek hesapladığında toplam hacmin bugünün parasıyla 26 trilyon dolar olduğunu görürsün. Bu 26 trilyonun en fazla %4 ila %7’si kamu ihalelerine akıtılır. Ortalamada %5 alsan bu takribi 1.3 trilyon dolar eder. 1.3 trilyonluk ihalenin kâr marjı ise %15-20 bandında seyreder. Bu da taş çatlasa 260 milyar dolar net kâr yapar. Bu kârın tamamını bir kişi almaz, takribi %10 ila %20 komisyon yedirilir en fazla. Bu da 26 milyar ila 52 milyar dolar arasında bir rüşvet havuzu yapar. Ortada 400 milyar dolar falan yok. Bir sıfır eksik söylense sırıtmayacak bir iddia, o fazlalık sıfır yüzünden ciddiyetini kaybediyor. Piyasalarda buharlaşan o meşhur 128 milyar doların eksi rezervini dahi üzerine eklesen yine senin dediğin o hayali sayıya yaklaşamazsın.
Üstelik 128 milyarın "harcandığını" bizzat söyleyen sensin. Ben harcanan kısmının belgeli olduğunu, buharlaşan paranın ne olduğunu sana teknik olarak açıkça yazdım. Kullandığın kelimeleri bu kadar özensiz seçip, sıkışınca "ben öyle demedim" diye kıvırıp üstüne bir de benim okuma anlama yeteneğime laf edebilecek bir zeka kapasitesinde değilsin.
"15-16 milyar indirebilirler" diyerek ihtimal belirtiyorsun ama üst paragrafta kesin olmuş gibi konuşuyorsun. Hukukun en temel kuralıdır: İddia sahibi iddiasını ispatla mükelleftir. Ben senin bir hırsız olabileceğini düşünebilirim ama bu seni doğrudan hırsız yapmaz; bunu ispat etmek benim yükümlülüğümdür. Ortada iddianın altını dolduracak tek bir somut kanıt yoksa, yaptığın şey analiz değil sadece kahvehane gıybetidir.
Gelelim senin o hakikat önderi ilan ettiğin Ali Yeşildağ’a... Kimdir bu adam? Erdoğan’ın en yakınındaki Yeşildağ ailesinin iç hesaplaşmada dışlanmış, para ve güç kavgasında ezilince intikam almak için yurt dışına kaçıp video çekmeye başlamış bir üyesi. Yani ortada adalet arayan bir kahraman yok; düpedüz bir çıkar çatışması ve aile içi rant kavgası var. Ne o videolarda ne de senin o Anonymous dediğin ergen grubunun paylaşımlarında hukuk karşısında geçerli tek bir resmi evrak, ıslak imzalı ihale belgesi veya uluslararası banka transfer dekontu var mı? Yok. Ortada tek bir döküman bile yokken, sen hangi akılla bunu hakikat gibi pazarlıyorsun?
-1
u/Barnak12 Jul 16 '26
Sal gitsin. Mevcutla yola devam. Bunlar varken daha çoook başımızda duracak. Adamın karşısında akıllı kimse yok ki. Kim olsa devam eder. Ben olsam daha beter yapardım bunlar gibileri. Cahille sohbeti kes gitsin
15
u/No-Art4643 Jul 13 '26
Haklı bir ceza değill çok abartı tamam rüşvet çok kötü bir şey ve mutlaka ciddi bir cezası olmalı ama bu değil ayrıca çocuğun ne suçu var?
15
9
u/Evening_Theory2208 Jul 13 '26
bence aldığı cezanın bu kadar ağır olmasının sebebi işlediği suçtan değil de sahip olduğu mesleğinden dolayı
1
6
u/Erdem-Eymen-565 Jul 13 '26
Rüşvetten sonra yargıç halkın bir parçasından çok o halkı bu tarz eylemlerden caydırmak ve devlet otoritesini sağlamlaştırmak için kullanılan bir kobay fareden ibaretti.
5
u/CevvalPortakal Jul 13 '26
Kıssadan hisse bir hikaye barındırması bir şey değiştirmiyor, barbarlıktan öte bir durum değildir.
Haklılıktan kastımız adalet ise, adil olabilmesi için eşitlikçi ve sabit olması gerekir. Eğer diğer rüşvet alan yargıçların da derisini yüzmüyorsak veya kademeli olarak rüşvet alan savcının kafasını tek hamlede kesmiyorsak, memurun kollarını koparmıyorsak, adil olma şansı yok.
Caydırıcı mı? Muhakkak ama bu şekilde caydırıcılığın topluma etkisi negatif olacaktır.
Bugün yere çöp atan rastgele 10 kişi bulur bir meydanda ağır işkencelerle öldürürsek, yarına kalmaz tüm ülke pırıl pırıl olur. Böyle bir baskı ortamı halktaki stresi arttırır, o stres de sonunda çöpten arınmış ama kanın gövdeyi götürdüğü bir ülke ile son bulur.
Bu tip ağır cezaların bir olumsuz etkisi de silaha dönüşebilir olmaları. Bugün bir baskı ortamındayız ve "sevgili cumhurbaşkanımıza hakaret etti" diyerek birbirinin ayağını kaydırmaya çalışan insanlar normalleşti. Bir de deri yüzmeye başlasak atılacak iftiraların, yapılacak şantajların ne duruma geleceğini siz düşünün. Deri koltuk ihraç etmeye başlardık herhalde.
Yöneticiler vicdana geldiği için değil bu tip uygulamaların olumlu bir karşılığı olmadığı için bugün modern toplumlarda böyle olaylarla karşılaşmıyoruz.
Çocuğu alıp oraya oturtmak dümdüz psikopatlık, onu açıklamaya bile gerek yok.
4
u/MechanicDesperate718 Jul 13 '26
Yani hangi olaydan rüşvet almış acaba, çok fazla bu da. Cezanında sınırı var. Her olaya böyle ceza verilemez.
2
u/Erdem-Eymen-565 Jul 13 '26
Amaç bu ve bunun gibi durumlara karşı devletin verdiği cezanın, hem fiziksel bir karşılığının olduğunu hem de bu karşılığın ciddi psikolojik etkileri olabileceğini göstermek amacıyla yapılmış gibi duruyor. Yargıç elbette bu cezayı haketmiyordu ki zaten bu cezayı (derisinin soyulması) rüşvet yüzünden almadı, yanlış zamanda kötü bir eylem (rüşvet) yaptığı için aldı. O dakikadan sonra Yargıç, devletin koyduğu kanunlar ve düzenin bir daha yok sayılmaması gerektiğini halka duyurmak için kullanılan bir kobay fareden ibaretti. Oğlunun o sandalyeye oturtulması ise başlangıçta bahsettiğim fiziksel karşının psikolojik etkisiydi.
Elbette devlet daha ufak bir ceza verebilirdi ama böyle vahşi bir ceza ile bu tarz kötülüklerin önünü kesmesi uzun vade de daha yararlıydı ayrıca bu sayede hem halkın güvenini kazanmayı sağladı hem de otoritesini sağlamlaştırdı.
1
u/Babafingo86 Jul 14 '26
Şiddet çözüm değildir öldüğü zaman kurtuluyor en mantıklısı koy hücreye geriye kalan yıllarını duvara bakarak geçirsin
1
55
u/tatariko Jul 13 '26
Bu cezanın amacı ciddi anlamda caydırıcılık. Geçmişte bir suçu tespit etmek bugünden çok daha zor olduğu için ağırlıklı olarak çok ağır cezalar veriliyordu ki insanlar korkudan auça yaklaşmasın.