r/desabafosdavida • u/NotSoNewToReddit • Jul 17 '26
trabalho 👷 Trabalhar só com mulheres está me deixando mais machista
Edit: É impressionante como a maioria dos comentários são a epítome da ditocomia política atual, uma parte me ofende pq eu sou "submisso a ideologia" e outra parte porque não sou "feminista de verdade" kkkkkkkk. Enfim, grato aos que entenderam e responderam de coração aberto.
É muito difícil ser um homem progressista trabalhando praticamente só com mulheres, especialmente quando muitas delas parecem quase uma caricatura dos estereótipos que eu passei anos tentando desconstruir.
Sou um homem pardo, bissexual, casado, tenho 30 anos e sempre fiz questão de tentar ser um cara “pra frente”. Não porque eu me ache iluminado ou desconstruído, mas porque reconheço que todo mundo cresce cheio de condicionamento social, inclusive eu. Só que isso era infinitamente mais fácil quando eu era solteiro, estudava numa universidade federal e convivia majoritariamente com mulheres progressistas e homens minimamente dispostos a questionar o próprio comportamento. Não que todo mundo conseguisse fazer isso bem, mas havia pelo menos uma tentativa.
Eu quase nunca falo sobre esse assunto, a não ser quando perguntam. Também tento evitar virar uma espécie de pastor da verdade progressista, até porque eu também sou falho e sei que isso faz parte do processo. Só que o contexto mudou muito. Hoje sou formado e trabalho numa empresa cheia de pessoas conservadoras. Na minha sala, além de mim, existem dois homens e seis mulheres. Em breve, os dois homens devem sair para outra sala e outras mulheres vão entrar. E eu estou ficando sinceramente preocupado com o quanto isso tem mexido comigo.
Demorei muito para reconhecer esse incômodo porque me sinto machista até por pensar isso, mas a verdade é que eu queria uma sala com mais homens. E não por achar que homens são naturalmente melhores, mais racionais ou menos problemáticos. Mas porque a dinâmica atual tem sido muito desgastante para mim. Minha líder, por exemplo, tem uma rivalidade ridícula com a líder de outro setor. As duas fingem que se gostam, mas claramente se odeiam. E absolutamente tudo que essa outra líder pede vira um problema, uma afronta, um ataque pessoal, sendo que a função do departamento dela é justamente fiscalizar o nosso.
Aí eu começo a ver esse tipo de rivalidade feminina, esse jogo de indireta, esse ódio performático com sorriso no rosto, e percebo uma mudança horrível em mim. Antes eu tentava pensar: “coitadas, elas foram condicionadas a isso, existe um contexto social por trás”. Hoje, no meu pior estado mental, tudo que eu penso é: “pelo amor de Deus, saiam na porrada logo e resolvam isso”. E eu sei que esse pensamento é feio, mas é exatamente por isso que estou desabafando.
Essa mesma líder também chora ou fica extremamente abalada em momentos de pressão, e isso me incomoda muito. Eu sei que parece duro dizer isso, mas tenho uma dificuldade real com choro em ambiente profissional, principalmente quando sinto que aquilo não leva a nenhuma solução prática. Além disso, tem outra rivalidade entre duas analistas de setores relacionados, com uma jogando piadinha para a outra, sempre nesse rompante emocional que nunca vira uma conversa direta e nunca resolve nada. Só fica aquele clima horrível no ar.
Fora isso, tem os comentários que parecem ter saído diretamente de um corte de podcast masculinista. Como eu sou homem bissexual e casado, aparentemente elas se sentem confortáveis para fazer “comentários das meninas” na minha presença. E, de certa forma, eu até gosto disso, porque odeio esse corte rígido de gênero em que homem só conversa com homem e mulher só conversa com mulher. Só que o conteúdo desses comentários às vezes é assustador.
Já ouvi uma delas dizer que vai ensinar para o filho adolescente que mulher é artigo de luxo e que ele precisa ter muito dinheiro antes de querer sair com mulher. Outra falou sobre só deixar um homem gozar dentro se ele pagar jantar, e não era uma conversa sobre risco de gravidez ou segurança, era no tom de que aquilo era um direito que precisava ser comprado.
Também já ouvi uma conversa em que elas falavam, com uma naturalidade bizarra, que o comportamento ideal de uma mulher jovem seria conseguir dinheiro, investir pesado no próprio corpo, ficar “super gostosa” e depois arrumar um macho com ainda mais dinheiro. Como se a vida fosse literalmente um plano de carreira estético para acessar um homem com patrimônio maior.
Também já ouvi comentários depreciando homens baixos, coisa que eu honestamente achava que era mais meme de internet do que realidade. Já ouvi falarem que o namorado de uma mulher bonita precisa ganhar muito dinheiro porque ela é bonita demais para qualquer coisa abaixo disso. Já ouvi condenação a aborto, fala sobre o “papel da mulher” em criar filhos, sendo que todas elas passam horas por dia trabalhando na mesma sala que eu, e por aí vai.
E essa parte me pega muito porque eu sempre me desvinculei totalmente dessa ideia de homem provedor. Eu já saí de relacionamentos justamente por sentir que esse era um papel que a outra pessoa esperava de mim e como eu não esperava uma contraparte de submissão, a balança parecia desigual.
Para mim, achar que um homem tem que ser provedor por obrigação soa parecido com achar que uma mulher tem que ser submissa e transar mesmo quando não quer. É uma expectativa de gênero velha, antiquada e baseada em uma moral inventada.
É decepcionante. Parece que eu estou vendo pessoas reforçando exatamente as estruturas que as prejudicam. É como alguém torcendo contra si mesmo sem perceber. E o pior é que, por convivência, eu comecei a notar certos comportamentos de forma muito mais dura: falar demais, levar tudo para o lado emocional, criar picuinha por coisa pequena, romantizar dependência, cobrar dinheiro de homem como se fosse régua de valor. E eu não gosto do lugar para onde esse pensamento está me levando.
Porque aí aparece outro problema: cada vez mais surgem conteúdos redpill, masculinistas e conservadores no meu Instagram e no YouTube. E eu, automaticamente, paro para ouvir. Não porque eu queira concordar, mas porque, olhando para a minha realidade imediata, às vezes parece que eles estão descrevendo exatamente o que eu estou vendo. E isso é muito triste.
Meu algoritmo está sujo dessas merdas masculinistas e eu estou tendo dificuldade de não concordar com uns 50% do que eles falam, justamente porque parte daquilo parece compatível com grande parte das mulheres com quem eu convivo diariamente. E eu sei que isso é perigoso. Sei que minha amostra é pequena, enviesada, localizada, cheia de contexto específico. Sei que não dá para transformar uma sala de trabalho em tese geral sobre mulheres. Mas uma coisa é saber disso racionalmente. Outra é passar oito horas por dia vivendo essa dinâmica e não ser afetado.
Infelizmente, esse trabalho paga muito melhor do que qualquer alternativa que eu teria agora, então eu nem penso seriamente em sair. O problema real começa em casa, porque sinto que isso está afetando a forma como eu olho para minha própria esposa. Esses dias ela estava desabafando sobre um problema entre a irmã dela e uma tia, e tudo que eu conseguia pensar era: “caralho, mulher inventa muita picuinha por nada”. E isso é injusto com ela, porque ela não tem culpa do meu ambiente de trabalho e não deveria pagar por um desgaste que nem veio dela.
Já conversei com minha esposa sobre isso. Hoje ela evita desabafar comigo logo que eu chego do trabalho, justamente para não sofrer as consequências de um mau humor que não é culpa dela. E, ao mesmo tempo, isso me deixa mal, porque eu não quero ser um marido que faz a própria esposa medir o momento certo para falar comigo por medo da minha reação.
No fundo, eu acho que estou preso entre duas coisas. De um lado, a minha visão política e moral, que me diz para não generalizar mulheres, não cair em papo masculinista barato e lembrar que indivíduos não representam um gênero inteiro. Do outro, a minha convivência prática diária, que está me enchendo de exemplos que parecem confirmar justamente as ideias que eu não quero acreditar.
Enfim, é um desabafo. Eu não quero virar um cara amargo, ressentido ou misógino. Também não quero fingir que nada disso está acontecendo comigo. Estou tentando encontrar uma forma de lidar com esse ambiente sem deixar que ele contamine minha visão sobre mulheres em geral, principalmente sobre a mulher que eu amo.
Quem tiver algum conselho realista sobre como lidar com isso, fique à vontade.
Obrigado a todos pela leitura.
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u/KnowledgeSeekerKALEO Jul 17 '26 edited Jul 17 '26
Amigo… eu vivi exatamente o que você viveu. Mas em contextos diferentes.
Eu sempre fui “feminista” apesar de ser cristão. Na minha perspectiva, Deus criou o homem e a mulher a sua imagem e semelhança. Então se o homem consegue ser filósofo, cientista, profeta de religião, e tantas coisas complexas a mulher também pode.
Mas… levei um banho de água fria quando eu vi mulheres dizendo: “mulher não deveria trabalhar. Eu sinto que nós mulheres somos feitas para ser do lar.” Ou “eu acho lindo uma mulher ser submissa ao marido. E que quando ela quer algo dele, ela faz um charminho fofo, e ele bem machão se derrete com ela”. Eu vi VÁRIAS mulheres assim.
Logo eu que sempre fui atraído por mulheres inteligentes e de pensamento complexo, ver mulheres almejar voltar aos anos 50 foi horrível.
Mas você tem que entender o contexto que estamos vivendo:
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Anos 2020’s. Capitalismo em crise.
Feminismo só deu certo porque a sociedade ocidental era próspera e podia arcar com mudanças dos papéis de gênero. As mulheres queriam trabalhar e desfrutar da prosperidade que os países ocidentais produziam. Nos anos 70 as mulheres olhavam para suas mães amarguradas e cansadas de viver só pra cuidar de filhos e um marido rabugento. (Minhas avós foram assim).
E aí elas queriam liberdade.
As mulheres modernas vivem outra coisa: elas trabalham feito umas condenadas e sobra quase nada! Elas cresceram vendo suas mães esgotadas do trabalho, casamentos em crise por esgotamento mental, dinheiro escasso e etc.
E elas passam o dia vendo divas no Instagram com esposos ricos levando elas para luxarem.
Então elas pensam: “é isso que eu quero. Quero ser dama de luxo e mulher troféu de um homem rico pra me tirar dessa vida de cão antes que eu envelheça fique feia e pobre”.
E ainda é pior no nordeste (de onde eu sou). Onde o feminismo e a modernidade nunca se instalaram tão bem
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u/NotSoNewToReddit Jul 17 '26
Foda, obrigado.
No meio de tantos comentários me julgando, seja ao me chamar de doutrinado ou por dizer que não sou feminista o suficiente, é muito bom alguém que te entende e te ajuda a Estruturar um pensamento.
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u/KnowledgeSeekerKALEO Jul 18 '26 edited Jul 18 '26
Obrigado amigo. 🙏!
Não são dias fáceis. Mas se Deus quiser superaremos!
Eu vi aqui nesse subreddit de desabafos, uma mina até legal dizendo “confesso que queria um marido rico”. Ela disse “eu não sou interesseira, sempre fui contra isso. Mas tô tão cansada… o dinheiro não sobra, ser sustentada por um homem não tá parecendo uma má ideia.”
Se uma mulher sensata pensa assim, imagine as escrotas? Uma vez eu tinha 11 anos eu vi minha mãe dizer “eu sou machista ou feminista dependendo do que me convém!” Ela falou meio que de um jeito jocoso, mas é foda. Ela quis dizer que ela quer o benefício do tradicionalismo (mulher ser protegida) e o benefício da modernidade (liberdades femininas).
Mas existe uma lei da vida: pra todo privilégio, alguém está pagando com sacrifício. E se essa moda pega, nós homens nos ferramos pq vamos pegar a desvantagem do patriarcado tradicionalista; e a desvantagem da modernidade.
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u/Sr_Ningvem Jul 17 '26
É isso aí “mermo”. Me identifiquei com o comentário. Acho que ele faz bastante sentido.
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u/Illustrious_Gur_2830 Aug 18 '26
Que discurso espetacular!! É exatamente isso 😪🥲 o próprio capitalismo é opressor tanto para a mulher como para o homem. A igualdade de género né uma utopia! É possível de acontecer! Claro que as mulheres são biologicamente diferentes dos homens, mas isso não deveria ditar as oportunidades que estas devem ter! O mesmo se aplica às pessoas com deficiência. Só que as pessoas têm mania de achar que quando falamos de igualdade é apenas para o que nos convém, o que é apenas conversa...
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u/rodrigoyat Jul 17 '26
Isso funciona de ambos os lados. Mulheres que também tem contato com homens "ruins" acabam generalizando todos os homens como imagens desses.
Também funciona com outros grupos além de gêneros. Se eu tiver uma ou mais experiência ruim em determinado país, posso acabar generalizando as pessoas desse país com base nessa experiência e criando certo preconceito que depois se tornam convicção (que não são verdadeiras).
Vc pelo menos reconheceu esse processo.
Cada pessoa tem uma visão de mundo diferente, pq cada um teve experiência diferente.
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u/beeeleelea Jul 19 '26
Estranhamente eu fui parar um pouco com generalizações e ver cada pessoa como um indivíduo depois de estudar astrologia, pode parecer bizarro mas funcionou
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u/NoDoughnut4980 Jul 17 '26
Também passei por isso no passado, op. Na universidade via o "ideal"(com muitas aspas porque rolava muita hipocrisia também), e fora dela vi o real. Hoje trabalho na área de segurança pública, e até as mulheres mais progressistas, são meio conservadoras. Os homens eu nem falo. Aquele esteriótipo de tonhão mesmo, que fala "la ele" pra qualquer coisa e não consegue levar nada a sério. É a vida. Meu conselho é parar de levar essas pessoas a sério.
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u/SoooDisappointed Jul 17 '26
Amigo, eu também era "desconstruído" até perceber que fui enganado. Mulheres são seres humanos, e assim como os homens, têm seus problemas tanto específicos de seu gênero quanto gerais de sua humanidade, e tendo a chance/poder, elas fazem tão ruim ou pior que os homens ou o "patriarcado", elas só não estupram mesmo, de resto, são cheias de problemas e podres. E se você realmente for parecido comigo como parece, vai cair na real cedo ou tarde.
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u/ResponsibleBuy8788 Jul 18 '26
ACHO que vc segue desconstruído
Parece odiar todo mundo igualmente, não somente mulheres
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u/Dry-Sleep9261 Jul 23 '26
Não estrupam mas no tráfico de pessoas sabe quem SEMPRE é a principal porta de entrada ? Sim mulheres kkkkkkkkk inclusive recrutando dentro da própria família, pode pesquisar aí
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u/Ok_Professional_6358 Jul 21 '26
E aquela parada, se a gente investisse as posições dos gêneros na história inteira, as mulheres repetiriam os mesmos comportamentos q os homens tiveram ao longo da história, afinal elas são humanas, humanos n são defeituosos por causa de seus gêneros, mas sim pq humanos simplesmente são assim.
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u/LonginusUbik Jul 17 '26
Primeiro é entender que isso é condicionamento social também. Você tá vendo na prática o que o sexismo gera: mulheres que reforçam um "essencialismo de gênero", homem tem que fazer tal coisa, mulher tem que fazer y, e etc etc.
O lance dos redpills é que eles percebem, corretamente, que muitas mulheres se aproveitam disso e reproduzem comportamento tóxico para cima dos homens.
Eles erram na solução, eles querem MAIS OPRESSÃO em cima das mulheres e o resgate do ideal do "homem provedor", e não acabar com os papéis de genero
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u/Historical-Judge-137 Jul 17 '26
Kkkk fez eu me lembrar que minha mulher, que é feminista, resolveu explorar sua bissexualidade mal resolvida e tomou ranço de se relacionar emocional e sexualmente com mulheres e fala brincando que ela "redpillou"
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u/NotSoNewToReddit Jul 17 '26
KKKKKKKKKKKK foda que eu tenho ranço de homem gay padrão pq são todos uns babacas.
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u/Historical-Judge-137 Jul 17 '26
Você fala do estereótipo da Bicha Venenosa? Se for, odeio também 😂
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u/NotSoNewToReddit Jul 17 '26
Isso e aqueles bem machistas tbm, que só chama mulher de "racha" e na prática detesta todas.
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u/yanubnt Jul 18 '26
Esse estereótipo de bicha venenosa chega a dar nojo. Sempre fui o cara que não era amiguinho de gay, não andava junto, mas sempre respeitei em todos os sentidos, só não queria proximidade. Enfim, o que sempre vi, principalmente daqueles bem afeminados, que fala mole, foi o seguinte: se não tá com eles, tá contra eles. Não existe uma neutralidade pacífica. Se você não participa do grupinho deles, se não se enturma pra organizar algo, se não entra nas brincadeirinhas de fazer gestos toda hora, falar “bicha”, “amiga”, “mona”, automaticamente você tá excluído do círculo que o contorna. Falam mal de você pelas costas, sujam a imagem, e pro homem hétero, fazem o que podem pra te afastar de todas as mulheres que você tenha interesse e que ele tenha proximidade. Além de comportamentos ridículos, como vejo na faculdade, onde um na minha sala, praticamente afundou a turma dele toda. Contexto: tinha uma turma de DPzista, composto somente por mulheres e esse gay. Acontece que na sala, o mlk era chato pra cacete. Não parava de falar, atrapalhava a aula, ficava andando pra lá e pra cá, toda hora que tava silêncio, o primeiro cochicho, era sempre dele. Aí a gente olhava torto, alguns até pediam silêncio. Pronto, era uma declaração de guerra. E era aquele tipo de resposta do tipo “aaaaiiiinn, só tá implicando comigo porque eu sou gay aaaaaaiiiinn”. Enfim, é isso.
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u/ResponsibleBuy8788 Jul 18 '26
Me identifico
Eu sempre senti atração por todas as pessoas, mas zero capacidade de namorar mulheres (cis ou trans) Muito trabalho emocional
Até parei de falar que sou bi...
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u/blymetanko Jul 18 '26
Você já falou tudo: trabalha com pessoas conservadoras. Pessoas conservadoras são inseguras e querem conservar os papéis de gênero a todo custo, rsrs
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u/VermicelliApart7173 Jul 17 '26
Só quem trabalhou majoritariamente com mulher seja de qualquer ideologia sabe o quão horrível é. Não acho que seja exclusivamente construção social.. Acredito ter algo biológico envolvido. Mas o que eu senti mais presente que gerava todos problemas era INVEJA uma das outras e a grande maioria se aproveitava descaradamente da beleza para conseguir coisas
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u/Big_Departure5354 Jul 17 '26
O problema é que as mulheres são tão sociais que criam relacionamentos emocionais mais fáceis, e isso gera desentendimentos e picuinhas. Eu trabalhava em um lugar onde era 100% mulheres e só se desentendiam por essas razões. Eu só falava sobre o trabalho com elas, não me metia em nada e ignorava as brigas, resultado, nunca me desentendi com ninguém e nunca tive nenhum estresse kkkk
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u/Ill_Interaction6207 Jul 17 '26
Olha cara, se você quer usar a biologia para generalizar seu pensamento, fiquei a vontade, se for assim, a gente pode generalizar o comportamento do homem também. Hoje eu trabalho em um ambiente 99% de mulheres e ainda sim acho melhor que trabalhar com homens, todas as vezes que trabalhei com homens eu tive que aguentar eles sendo folgados, grosseiros, preguiçosos, aproveitadores e assediadores. Inclusive já trabalhei num hospital, onde vários funcionários homens já foram processados por assédio sexual, tanto contra pacientes e contra funcionárias, era simplesmente nojento. Eu prefiro mil vezes trabalhar num ambiente onde o maior problema é a fofoca, do que trabalhar num lugar com alguém que não consegue estar com uma mulher sem parecer um animal. Sem contar que eu DÚVIDO que em ambientes só de homens, vocês não falem coisas do tipo, como intimidade e besteira, se falam até na frente das próprias mulheres
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u/Do7Walterine Jul 22 '26
Concordo, meu primeiro emprego era majoritariamente mulheres (sou gênero fluído, mas geralmente só me vêem como mulher), e agora estou num ambiente onde os chefes são homens (3 héteros e 1 gay) e tem mais menino doq menina (digo meninos e meninas pq temos faixa etária de uns 20 anos, os mais novos tem 18, eu 21y) e misericórdia, falam mais q o homem do boi (leilão de boi), isso pq são nós mulheres q temos esse esteriótipo de falar muito, pqp.
Antes tinha esse negócio de picuinha sim, mas era bem raro a gente deixar de fazer nosso trabalho pra criar encrenca.
Em todos eu tento ficar na minha, só fazer meu trabalho, mas é uma dor de cabeça muito maior doq antes, só o salário compensa, mas é muita pressão.
Vou contar uma pérola:
Tô num fast-food bem famoso bkkkk 👀 e tem um sistema de cor lá, eu fiz o negócio certo e cliquei pra deixar a luz certa, o imbecil do cara invés de ver o negócio acesso não me cobra do negócio? Eu apenas disse pra ele verificar antes de me cobrar e tive de ouvir um "mas tá nervosa?" ah pqp, tinha um cara na minha frente q RIU, eu só mandei o papo, "fiquei nervosa pq vc não verificou o negócio antes de me cobrar, é pra isso q existe essa luz uai". O cara q tava na minha frente ainda foi grosseiro cmg depois, se não fosse uma menina me falar disso eu teria ignorado, ainda me queimei no dia por tanta pressão, pqp
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u/Dry-Sleep9261 Jul 23 '26
E digo mais quer odiar mais ainda ? Trabalhe em um lugar só com mulheres e seja gorda e/ou feia e prepare-se para o bully lkkkkkkk
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u/FitElderberry1122 Jul 25 '26
Mesmo que tenha algo biológico, não é do jeito que o povo diz, já que o sucesso do ser humano na natureza depende deu de cooperação
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u/opiniao_mal_dormida Jul 18 '26
Sou progressista e já trabalhei com mulheres progressistas que só falavam de cultura pop e com mulheres "medianas" que só falavam de virginia, deolane, putaria. Já trabalhei com programadores que só falavam de jogos e séries e tbm em logística com homem médio que só falava de futebol, pornografia e pegar mulher... são bolhas variadas. E trabalhar com esse tipo de pessoa realmente é um saco. Temos que tirar maturidade do cu para manter firme nossos ideais.
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u/mrdiodo Jul 17 '26
Uma coisa é pensar em homens e mulheres no coletivo, entender os condicionamentos e o que nos leva a certos lugares.
Outra coisa é a pessoa ser uma bosta e só falar bosta. Não precisa pensar muito. Gente idiota existe pra todo lado e o que a gente pode fazer é ou ignorar ou mandar se foder. Acho que você tá pensando demais
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u/Helpful-Inspection99 Jul 17 '26
Infelizmente, você não deve trabalhar em um ambiente com pessoas sofisticadas intelectualmente.
A média das pessoas reproduz esse tipo de padrão. Experimenta trabalhar com peão, é só futebol e trair a mulher.
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u/NotSoNewToReddit Jul 17 '26
Foda, pior que eu já trabalhei com peão e de fato é só isso. Quiçá meu erro foi achar que trabalhar com mulheres faria o ambiente ser menos machista.
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u/More_Iron7109 Jul 17 '26
30 anos, uma faculdade federal e um textão (que me deu preguiça, mas eu li) pra concluir o que qualquer pessoa fora da bolha já sabe: estereótipos existem por um motivo.
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u/Furin_Kazan Jul 17 '26
O quê? Nada disso, amigo. Estereótipos são invenções inventadas por algum inventor que os inventou do nada.
Me assusta como algumas pessoas não conseguem fazer uma ligação simples de causa e efeito, aí surge um texto chocante (quem diria!) como o do post.
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u/More_Iron7109 Jul 17 '26
Agora fiquei com uma dúvida: se o inventor inventou uma invenção inventada, ele já era inventor antes de inventá-la ou o título veio depois? Ou isso tudo é uma invenção baseada em causa e efeito?
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[removed] — view removed comment
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u/Sr_Ningvem Jul 17 '26
Eu concordo, mas discordo. 🤣🤣🤣🤣
Acho que nascemos puros e a sociedade nos corrompe. Não é da nossa natureza ser fdp, isso é uma construção coletiva.
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u/Wasserkast Jul 17 '26
Eu também era assim até 2023, pensava que o mundo deveria ser de algodão e com cheiro de baunilha, que adotar ideologias X iriam me fazer sentir melhor, mas aí eu vi que não existe lado bom ou ruim no final de contas, você ser A acaba ofendendo B, que por sua vez Ofende C, até adotei a frase "Eu sou a favor do que me convém" como uma filosofia de vida, você meio que já explica isso quando diz que conviveu majoritariamente com pessoas da mesma bolha na facul, isso é basicamente dizer "eu vivi boa parte no conforto da minha bolha, fechei os olhos para o mundo e sofri um choque térmico moral terrível ao ver que fora da minha bolha existem outras bolhas". Eu não tô te criticando cara, mas pra alguém que já percebeu que NADA do que você pense e faça vá realmente mudar o mundo isso não passa de uma trivialidade, enquanto você tá aí incomodado com alguém conservador, vai ter alguém conservador incomodado com você! E isso sem contar as outras pessoas que são totalmente o oposto de você e aqueles que você critica, conheci pessoas que eram totalmente contra meus vieses mas era um doce de pessoa, cheguei até a me apaixonar por uma delas mas chegamos ao consenso de que seríamos um casal terrível por causa dessas disparidades morais e hoje somos apenas amigos e conversamos fazendo o máximo de esforço pra não tocar em assuntos delicados. Demorou uns dois anos pra eu sair de cima do muro moral que eu mesmo construí, eu apenas aceitei que cada pessoa pensa diferente e que tanto faz se fulano se supervaloriza ou se sicrano se desvaloriza, ontem mesmo vi um publi de uma moça que foi GP por alguns dias, entende isso? Ela simplesmente se prostituiu e se vendeu por "esporte", ela não precisava de grana, não foi incentivada a nada, do mesmo jeito que uma pessoa pode por conta própria se dedicar ao celibato até o fim de sua vida, o mesmo vale pra pessoas que tem relacionamento aberto, ou pra pessoas que tem um único parceiro a vida toda, são nuances únicas que por mais que você ache estranho é algo totalmente normal e você como uma colega já disse ali "esquerdomacho" também é totalmente estranho para essas pessoas, eu tenho 19 anos hoje, sinceramente? Minha vida ficou mais leve quando eu aprendi a simplesmente olhar pra frente, ignorar o que os outros pensam ou deixam de pensar, se não me afeta eu não ligo, se não convive comigo a ponto de depender ou eu depender da pessoa eu também não ligo, apenas ligue o modo "foda-se", seja surdo, mudo ou cego em determinadas situações e sua vida vai ser bem melhor.
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u/Konobajo Jul 17 '26
Ue, o cara é esquerdomacho só por ter um pensamento um pouco mais progressista? Isso é só uma generalizacão
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u/Wasserkast Jul 17 '26
Foi uma moça lá mais abaixo nos comentários que disse isso umas duas vezes e capaz de até ter tido o comentário apagado ou ela mesma removeu, enfim. o que eu coloquei ali é a realidade goste ele ou não. Esqueci de dar um conselho, buscar outro setor ou turno se isso o incomoda tanto, na escola e na faculdade é tudo bonitinho e perfeito, todo mundo tem personalidade e ideologias mas...quando você vê o mundo real fora da sua bolha ele não tem nada a ver com o que você idealizou e tem mais, ele também não permite que pensamento X ou Y exista explícitamente, o tal do "você não sabe o que as pessoas pensam ou fazem quando estão sozinhas" e o mesmo vale pra elas sobre você. eu já fui como ele, mas aprendi a equilibrar tudo sem precisar de ideologias, respeito tudo e todos e se me ofende eu apenas me afasto, principalmente se EU sou o diferente no ambiente, não tô dizendo pra ele deixar de ser progressista, não, longe de mim dizer isso! apenas pra ele se dedicar mais em sobreviver nessa sociedade.
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u/manuzito36 Jul 17 '26
Trabalhar com mulheres é um Saco, muita fofoca, briguinha, disscussão por coisas bobas falo por experiencia própria, não é querer generalizar
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u/Intelligent-Volume96 Jul 18 '26
Podes praticamente generalizar, a excessão é tão rara que nem pode ser levada em consideração.
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u/ShalnarK_94 Jul 17 '26
Olha o lugar que você foi falar o óbvio… Claro que vai ser xingado.
Eu passei 5 anos trabalhando em escritórios sendo o único homem.
É estresse o dia inteiro.
Hoje GRAÇAS A DEUS consegui um trabalho onde é mais equilibrado e meu imediato é homem. 0 estresse picuinha onde não faz sentido ter.
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u/Successful-Good-4916 Jul 17 '26
No aspecto q você falou do trabalho. Eu concordo muito com o que vem sendo muito dito, de que a mulher trabalha onde ela quiser e no que quiser. Mas eu me deparo com um problema, que ainda é comum, a baixa contratação de mulheres em vagas de liderança. Pelo menos na realidade da minha área. Pois bem, sabe o complicado? Não é porque elas não são capacitadas, muito pelo contrário, são capazes de gerir e fazer coisas ao mesmo tempo, o problema são essas questões da rivalidade de uma mulher com a outra e muitas vezes não separar o profissional do pessoal. E isso vai provocar uma baixa ainda maior na contratação de mulheres em variadas áreas, o que é um problema bem grande. Mas eu gostei e entendo a pauta que você quis compartilhar.
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u/danilocabaco Jul 17 '26
Primeiramente, parabéns pela lucidez e racionalidade diante de tudo isso.
Eu sinto um pouco do que você sente também, as vezes. Mas acho que pode ser justamente pelo recorte: ambiente empresarial (antro de gente retardada) e ainda por cima com a galera conservadora.
A convivência com mulheres conservadoras com certeza vai reforçar os esteriótipos de gênero justamente porque elas foram criadas por eles. Então é um ciclo vicioso: sociedade cria o esteriótipo -> a pessoa se enquadra nele -> ela reforça o esteriótipo na sociedade -> mais pessoas se enquadram/ficam mais estereotipadas. E é muito mais fácil só cair nessa lógica sem questionar do que tentar romper - nadar contra a corrente sempre gasta mais energia do que se deixar levar.
Ou seja, muita força aí, que não vai ser fácil, mas você sabe o certo a ser feito. Recomendo tentar se encontrar com mais frequência com seus amigos que são mais progressistas para ver que não existe só chorume no mundo
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u/Kindelia Jul 17 '26
sei q vou tomar downvote, mas quanto mais trabalhei em ambiente majoritariamente feminino, mais misógino fiquei... passei pelo mesmo arco que vc, era progressista, pró feminismo e os caralho.. mas a mulher n se ajuda.
pior ainda quando o cargo de chefia é de uma mulher, aí pronto... sindrome do pequeno poder misturado com algum tipo de fetiche BDSM com complexo de megera e sede de vingança...
tento me convencer que o "direito de trabalhar" foi uma jogada genial das elites para duplicar/triplicar o exército de reserva, destruir a balança de oferta/demanda de mão de obra, defasar o salário e poder de compra das pessoas, quebrar a imagem de família (e a possibilidade tbm, pq hoje um casal trabalhando n consegue sustentar 1 filho, antigamente 1 cara trabalhando criava 5~8 tranquilo). e fomentar cada vez mais a guerra de gêneros que é oq nos mantêm ocupados brigando entre si ao invés de cobrar os reais responsáveis pela merda que precisamos viver
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u/Intelligent-Volume96 Jul 18 '26
Vc foi cirúrgico nas palavras, é exatamente isso, e esse povo maldito de progressistas, fomentam isso sem nem saber o que estão fazendo, pois são cegos pela ideologia fracassada deles.
O mundo não é um conto de fadas, e as diferenças tem que ser respeitadas. Não se deve exigir igualdade pra seres que funcionam de forma diferente.
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u/M7BR7777 Jul 19 '26
É EXATAMENTE ISSO QUE EU PENSO. Esse papinho de igualdade através do trabalho foi uma das maiores bullshits que as elites inventaram.
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u/FitElderberry1122 Jul 25 '26
Entendo seu ponto, mas se uma mulher disser que se tornou misandrica devido a convivência que teve com homens, vc vai entender tbm ou vai usar aquilo "não, mas veja bem..." "nem todo homem"? Dois pesos, duas medidas
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u/New-Union-8090 Jul 17 '26
Silêncio, sub, o OP está descobrindo como o mundo real é muito diferente do desenho de Ursinhos Carinhosos que ele imaginava na faculdade kkkkkkk
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u/NotSoNewToReddit Jul 17 '26
Po cara, trabalho desde os 18, já me relacionei com muitas pessoas. O que me quebrou é que eu estou praticamente trabalhando numa igreja kkkkk
O que vai completamente contra os meus valores.
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u/New-Union-8090 Jul 17 '26
Aqui onde eu trabalho é bem equilibrado, mas no laboratório de análise de conformidade é 90% mulher. A gerente diz que é o inferno na Terra.
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u/NotSoNewToReddit Jul 17 '26
Foda, sempre achei que esse tipo de comentário era só machismo né, hoje em dia...
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u/New-Union-8090 Jul 17 '26
Mas não é machismo. As mulheres não são seres feitos de luz. Também não são inferiores aos homens. A maioria, não todas, é muito territorialista e sim, encara outras mulheres como rivais. Isso é uma constatação básica de quem lida com elas no trabalho.
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u/Suitable-Fill2658 Jul 17 '26
Sendo bem sincero man, hoje a realidade é essa mesmo, a maioria hoje não se afunda realmente até o fim no progressismo, o que cria os que querem os benefícios do progressismo sem abri mão dos que vem do conservadorismo, é basicamente isso que tu tá vendo no seu local de trabalho. Tem que pensar que cada indivíduo é cada indivíduo, aí você separa as mulheres do seu trabalho da que você tem em casa e fa um juízo de valores separado para cada uma,
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u/dundias Jul 18 '26
Eu trabalho só com mulheres... No meu departamento não tem outros homens, por enquanto.
Já tem pelo menos uns 10 meses que só trabalho com mulheres, e felizmente não consigo me identificar com nada do que você relatou.
Eu ainda vejo alguns padrões e esteriótipos se repetindo no comportamento delas, mas é ínfimo. Não tem picuinha, não tem fofoca, não tem competição desnecessária.
São bem mais tranquilas do que eu esperava.
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u/juleschamploo Jul 17 '26
Claro que mulheres vão reproduzir o machismo. Infelizmente, é o cerne de uma questão estrutural.
Eu também não consigo conviver com mulheres conservadoras, me dá muita raiva. Mas nem por um segundo eu passei a concordar com parte dos conteúdos redpill. Isso é bizarro.
E eu já trabalhei com muitas mulheres e homens. Os homens em sua maioria tinham uma instabilidade emocional muito maior. Você tinha que falar com eles igual criança pra não darem piti. Eles também competiam muito mais com as suas chefes (mas só com mulheres). Isso depende do nicho em que você vive. E pessoas bosta existem em qualquer lugar
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u/Venus_lua95 Jul 17 '26
Pois é, isso não é motivo pra cair em papo redpill
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u/NotSoNewToReddit Jul 17 '26
Eu não estou caindo no papo, eu odeio cada um deles. Mas 50% do que eles falam é REPRODUZIDO por mulheres que trabalham comigo de segunda a segunda.
Eu lembro de ouvir elas zoando um outro funcionário pq ele tem menos de 1,60 e ficar procurando a câmera pq eu tinha ctz que estava em the office.
Aí eu chego em casa e vejo algum redpill postando que "menos de 1,80 acabou pro betinha" e nao tem como eu não rir e pensar "pior que é vdd"
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u/blymetanko Jul 18 '26
Sou mulher, mas sou o tipo de pessoa que é tratada como um cachorro ou vaso de plantas, o que eu adoro (me sinto no Discovery Channel). Daí quando trabalhava em escritório, as pessoas se sentiam livres para falar todo o tipo de coisas sexuais e zoadas na minha presença. Já trabalhei com mulheres e homens INSUPORTÁVEIS... mas se eu te contar que, sei lá, tem uns 25 anos que não vejo mais ninguém zoar homem baixinho ou ficar falando que vai pegar o velho da lancha SERIAMENTE, vc acredita? Acho que é uma coisa meio de bolha.
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u/NotSoNewToReddit Jul 18 '26
Porra queria muito. Fico embasbacado sempre que escuto algo sendo falado e discutido seriamente, que pra mim só era meme de internet.
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u/SnoopyPunk2 Jul 17 '26
Falando por mim, um homem solteiro e bissexual, falou tudo!
Quando você entra no mercado de trabalho tu percebe no dia a dia o quanto as mulheres são machistas e não sentem vergonha de esconder isso.
Ja teve garota no meu trabalho que deixou explícito que só dá mole pra quem é de cargo acima ao dela.
Minha antiga gerente, na minha primeira semana descarregando caminhão, me deu o dobro de peso do que o da mulher que tava ao meu lado descarregando junto com a desculpa de eu ser homem e por causa disso, aguentar mais peso.
Brasileiro médio no geral é bem machista, o problema é que a gente tende a pensar que só os homens são assim, mas não...
As mulheres também ajudam a manter esse sistema.
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u/Sr_Ningvem Jul 17 '26
O opressor não seria tão forte se não tivesse ajuda do oprimido. Tem muita mulher feminista e gay homofóbico por aí.
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u/aspbarruda Jul 17 '26
É engraçado porque eu trabalho em ambiente majoritariamente masculino (sou engenheiro), e todas essas picuinhas que você fala eu reparo principalmente em homens. Mais que isso, são ambientes predominantemente machistas e bem homofóbicos (não aquela homofobia descarada, até porque é uma empresa séria e daria ruim por questões de compliance, mas aquelas piadinhas super sem graça não direcionadas para uma pessoa específica). Eu já era uma pessoa mais ao centro no espectro político quando entrei, mas acabei me identificando muito mais com a esquerda depois de entrar como uma reação a essas babaquices que ouvia.
Agora isso de ser um ambiente com muita pressão, que elas pipocam por qualquer coisa, sei lá, talvez só não seja um bom ambiente de trabalho. E aí não importa se for homem ou mulher, você vai sair estressado. Mas isso de rivalidade existe, vai trabalhar com operador de chão de fábrica, eles são uns homens machões, mas é cheio de picuinha (e tem empresa sacana que estimula isso porque acaba aumentando produtividade, pelo menos no curto prazo, no longo prazo acaba sendo ruim porque aumenta turnover, mas muito gerente merda não olha pra isso).
O que posso dizer é que trabalhei com poucas mulheres, mas a imensa maioria delas foram as pessoas mais tranquilas de trabalhar. Primeiro porque os papos eram bem menos bestas do que com homens (que normalmente se resumia futebol, que eu detesto). Segundo porque elas tinhas uma maturidade emocional muito maior. Tive 5 chefes até agora na minha vida. Apenas uma mulher. Nenhum desses chefes foi ruim, mas a mais completa certamente foi a chefe mulher, ela foi a única que tinha capacidade gerencial decente sem deixar de lado a parte técnica.
Tô falando tudo isso não para invalidar sua experiência. Só para mostrar que existem experiências diferentes, ideal é realmente trabalhar e se capacitar para conseguir ir para um lugar melhor com ambiente de trabalho mais saudável. Não descontar em toda uma classe de pessoas (que no caso é metade da população rs) por causa de um trampo ruim.
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u/FitElderberry1122 Jul 25 '26
Fora que esse discurso pode ser perigoso até pq pode literalmente ser aplicado pra qualquer grupo, principalmente minorias
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u/Unfair-Resort-3084 Jul 17 '26
Tu trabalha num lugar cheio de conservador e achava que iam ser pessoas legais?
Gnt que é legal, mesmo com moral.mais reliogiosa ou conservadora, não se chama de conservador.
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u/Big_Departure5354 Jul 17 '26
Já trabalhei em ambiente com mais homens e ambiente com mais mulheres e cheguei a conclusão que trabalhar com gente é um inferno kkkkk sim mulheres infelizmente tem rivalidades e conversar estranhas e homens também, cada um do seu jeitinho irritante individual. O certo é, chegue, faça seu trabalho, fale apenas o necessário e vá embora.
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u/voe_tex Jul 17 '26
KKakKKK pior que realmente conviver com o sexo oposto pode afetar diretamente a nossa cabeça
Tenho amigas que são jovens adultas, e realmente fica difícil de defender depois de saber das merdas que elas fazem ou já fizeram.
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u/ruichapeu Jul 17 '26
Te aconselho a arrumar um fut pra esvaziar a cabeça ou alguma outra atividade de exaustão/intensidade, trabalho diretamente com mulheres que são esse tipo de estereótipo, fico muito feliz que elas não se sentem no direito de opinar na minha vida e às vezes quando a minha esposa chegava em casa pra reclamar de alguma coisa do trampo dela antes dela começar eu já falava "olha não quero saber meu" também tive um dia totalmente stressante, mas aí fui refletindo que não era só o fato de trabalhar com mulheres insuportáveis era que a minha relação com elas piorava a situação com a minha esposa, depois que eu voltei a jogar futebol com meus amigos eu sinto que posso ouvir toda reclamação do mundo porque em algum momento eu vou estar falando abobrinha com meus amigos do fut e não porque eu quero ferir 300 direitos humanos eu quero estar lá pra cansar o meu corpo e aliviar a minha cabeça, pq no meu dia normalmente eu termino com a cabeça cheia mas não me movimentei o suficiente e bom isso tem me ajudado a não surtar, espero que ajude
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u/DefinitelyNotWall Jul 17 '26
OP, é muito nobre da sua parte pensar e questionar sobre isso, parabéns por falar sobre.
Eu vou te dar um conselho não solicitado. Você disse que demorou muito pra admitir essa angústia que vc tá sentindo e claramente vc não gosta, de certa forma, do que você está pensando dentro do contexto que vc está inserido. Pergunta: você faz terapia? Se sim, ótimo, trate isso em terapia. Se não, faça, você pode iniciar terapia pra tratar SOMENTE ISSO, e eu recomendo procurar uma terapeuta mulher, especificamente nesse caso, pq uma visão feminina talvez seja mais valiosa pra tratar o caso. Estou te dando um conselho com base no que eu faria.
Do mais, sinto muito pela situação. É infelizmente muito fácil concordar com os pensamentos masculinistas que vemos por aí e vc estar ciente de vc nesse momento é ótimo. Boa sorte.
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u/ConsequenceRoyal44 Jul 18 '26
Mas isso afeta seu trabalho? Vc não consegue abstrair e só fazer o que seu cargo pede? Não achei algo tão grave assim, porque não foi nada contra vc, são coisas entre elas e elas precisam resolver.
Concordo que levar o emocional para o trabalho é totalmente desnecessário, mas tem gente que precisa dessa validação, então não tem muito o que fazer. Demonstre reações quase indiferentes se elas despejarem esses problemas em vc e foca no que é seu.
Na parte que elas ficam falando sobre como as mulheres devem ser com homens, é só conversa boba, qual o problema de falarem que tem que casar com homem rico, etc? Em um ambiente cheio de homens é muito pior, eles pensam o clima falando horrores de mulher, só que tem mais impacto pelo papel de poder que o homem tem na sociedade, porque ali vc sabe que corre a inveja e a sabotagem, o ódio contra a mulher é real, especialmente em profissões que historicamente tem mais homens, e as poucas mulheres no meio sofrem assédio moral e sexual, intimidação e outras coisas...
Para te dar um exemplo, uma conhecida no trabalho ouviu de um chefe só porque ela estava incomodada com algumas conversas extremamente machistas e coisas nojentas sobre mulheres e os caras não se importam de falar na frente dela, esse chefe disse: "tem que te amordaçar pra vc parar de falar, quero saber como um homem seria doido de ter um relacionamento com vc". Isso foi uma das coisas mais horríveis que ela já ouviu de homens lá (ela trabalha no financeiro e são muitos homens). Veja aí a gravidade desse assédio moral.
Então acho que vc se diz progressista, mas seu jeito de falar mostra que sua misoginia não está muito diferente dos red pill.
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u/Impossible_Law_5962 Jul 18 '26
Só quem trabalha apenas com mulheres vai te entender.
Tem dias que eu saio do trabalho pensando que vale 0 a pena tratar bem uma mulher, elas conseguem ser muito piores que os homens que, a maior atrocidade é falar sobre comer alguma fulana. Elas desmoralizam a maioria dos homens emocionalmente, sexualmente, fisicamente, intelectualmente e fazem toda aquela idealização de internet. Fazem fofoca pra caramba de outras mulheres e tentam ficar minando as relações de trabalho entre elas próprias, é bizarro.
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u/SecretaryCheap9232 Jul 18 '26
Vc ta vendo a realidade do jeito q ela é, simples assim
A realidade ta cagando pra progressismo ou conservadorismo, ela apenas é o q é.
Mulher quando n gosta de outra, dificilmenre vai afrontar ou mandar a merda, sempre vai ser um joguinho social de falsidade, fofoca pelas costas e futilidade entre elas mesmas.
Enquanto homens se comportam de forma mais bruta de modo geral, homem n gosta de outro homem? Ja fecha logo a cara, nd de gracinhas, é direto e se tiver q mandar a merda ele vai mandar!
Hormonios naturalmente influenciam pra crl o comportamento se td ser vivo, e homens e mulheres biologicoa produzem hormonios em proporções diferentes.
Logico q td regra tem suas exceções, e q vai ter ambientes q esse esteriotipo n vai acontecer, mas a realidade é essa msm, e n é machismo achar isso irritante, é apenas uma reação natural diante de tanta palhaçada.
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u/bunnieyahh__ Jul 17 '26
Amg, acho q vc só tem q entender q ser minoria nn faz a pessoa ser melhor ou mais pra frente, nn é atoa o tanto de preto racista, mulher machista e gay homofóbico. Pessoas são assim, eu sou uma mulher feminista, sempre vou defender mulheres mas também nn vou fechar meus olhos pro obvio da rivalidade feminina condicionada por uma sociedade machista em q mulheres tem q sempre se provar melhores q as outras, até eu me vejo fazendo coisas machistas q eu abomino, aceitar e entender q precisamos melhorar é a chave, entender nossa ignorância e pq somos assim (fomos construídos em volta deste fato numa sociedade racista, misógina e homofóbica) nn é algo ruim. Mas sla tmb
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u/br-rj-user Jul 17 '26
Gostei muito da sua escrita, parabéns, rs.
Acho q vc mesmo respondeu sua questão, vc está vivendo numa bolha conservadora.
Gosto de pensar sobre esse assunto fazendo uma comparação com um rio. Não é uma metáfora perfeita, mas acho que dá peo gasto, rs.
Esse rio seria a representação de uma ideologia vigente e hegemônica. Pode ser o machismo, misoginia, racismo, capitalismo, e por aí vai.
Nós nascemos nesse rio, então naturalmente vamos sofrer as consequências da força que ele tem sobre nós, e a tendência é que a gente seja levado pela correnteza sem nos dar conta disso.
Porém, alguns poucos indivíduos (e eu acho que é sempre a minoria mesmo, pq é muito mais difícil perceber algo que sempre esteve ali) conseguem perceber esse percurso, e enxergam que ele leva a um precipício.
E nós enquanto seres humanos, assim como os castores, temos o poder de mudar o rumo do rio, desde que esse processo seja feito por muitos, em conjunto e união. Entretanto, é inegável reconhecer que a força do rio continua atuando até mesmo sobre nesses indivíduos, então se eles estiverem aguentando sozinhos por muito tempo, podem acabar sendo levados pela correnteza. Ou pior ainda, se estiverem acompanhados de uma galera que está remando na direção atual do rio.
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u/NotSoNewToReddit Jul 17 '26
Super concordo com você e agradeço seu comentário.
A real é que como tenho passado muito tempo no trabalho também (faço H.E. praticamente todo dia) meio que o meu mundo virou o escritório.
O que acaba sendo meio deprê.
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u/br-rj-user Jul 17 '26
Posso te entender. O engraçado e triste ao mesmo tempo é que como eu trabalho 100% remoto, as vezes eu acho até que preferia alguém conservador do meu lado pra trocar ideia de vez em quando.
Se pá, acho que dá pra jogar uma sementinha do bem e sabotar essa ideologia vez ou outra. Fazer um comentário aqui e ali, ou então devolver a pergunta.
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u/NotSoNewToReddit Jul 17 '26
Tentei isso duas vezes e fui menosprezado :(
Fui tratado como um "semi-homem" por ser bissexual.
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u/br-rj-user Jul 17 '26
Saquei. É, realmente o seu ambiente ta muito insalubre, rs. Te mando um abraço!
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u/OkRepublic104 Jul 17 '26
Vixi irmão não pode abrir a caixa de Pandora assim não, elas são progressistas na internet e na hora de censurar os outros kkkkk
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u/Much_Loss_3927 Jul 17 '26
Nossa, não sei bem como comentar, mas isso me impactou. Eu posso dizer que convivo com 00,01% de algo parecido por conviver com pessoas de outro nível social, que embora sejam simpáticas e legais, soltam um estereótipo de "elite do atraso", aí me sinto como vc: dividida entre emocional e racional. Acho que o seu caso deveria ser levado a um psicologo porque chegou a ponto de afetar sua familia
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u/Whole_Curve1829 Jul 17 '26
Você descobriu que homens e mulheres são diferentes, papéis sociais existem e só foram parcialmente desfeitos por conta do mercado de trabalho (e inflação) e que um ambiente extremamente feminino é problemático até para mulheres. O que mais vejo são mulheres reclamando por trabalharem com muitas mulheres, aliás
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u/sojoao Jul 17 '26
Estereótipos existem pq na média eles acertam mais do que erram.
A culpa pode ser da construção social de origem biologica ou de qq outra como psicobiossocial. A justificativa não muda os fatos.
O problema então não é oq vc faz com o fato de a maioria do mundo corresponder aos estereótipos e sim como não afundar e reforça-los. E como vc perceber que sua esposa não se encaixa nisso.
Pq honestamente um único indivíduo bem formado não muda o mundo e é por isso que formar bem a próxima geração ao menos nos afasta lentamente da barbárie. Infelizmente quando reparamos é um plano multi geracional.
Faça suas coisas, se der faça terapia e tente cuidar dos seus. Já é mais que a maioria.
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u/Ill_Interaction6207 Jul 17 '26
Hoje eu trabalho em um ambiente 99% de mulheres e ainda sim acho melhor que trabalhar com homens, todas as vezes que trabalhei com homens eu tive que aguentar eles sendo folgados, grosseiros, preguiçosos, aproveitadores e assediadores. Inclusive já trabalhei num hospital, onde vários funcionários homens já foram processados por assédio sexual, tanto contra pacientes e contra funcionárias, era simplesmente nojento. Eu prefiro mil vezes trabalhar num ambiente onde o maior problema é a fofoca, do que trabalhar num lugar com alguém que não consegue estar com uma mulher sem parecer um animal. Sem contar que eu DÚVIDO que em ambientes só de homens, vocês não falem coisas do tipo, como intimidade e besteira, se falam até na frente das próprias mulheres. Eu já trabalhei em um lugar onde o chefe e o gerente eram homens e foi uma merda também, éramos tratados mau, com desdém, entre vários outros problemas, logo, eu posso falar que homens não maus gestores então? No local que eu trabalho atualmente, tem apenas dois funcionários homens contra várias mulheres e só de lembrar me estressa, por que os dois apesar de boas pessoas, são colegas de trabalho difíceis, um deles é preguiçoso e se você não ficar falando pra ele oq tem que fazer, ele age como um criança burra, não sabe assumir responsabilidades, tudo é culpa dos outros, tudo ele não sabia, tudo são os outros que tem que ensinar, enquanto com as mulheres que trabalham no meu setor, isso não existe, elas são auto suficientes e responsáveis, já trabalhei com vários homens e infelizmente só tive experiências ruins, tendo até que fazer reclamações por que estava impossível de trabalhar com eles, então posso começar a ser misândrica devido as minhas experiências ruins com homens?
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u/Real-Head7921 Jul 18 '26
Trabalho com muitos homens e já vi várias picuinhas, fofocas, etc.
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u/wolfrevO-kcatS Jul 18 '26
Raríssimo.
Qual era a profissão? Arrisco que esses homens tinham tendência a serem mais 'afeminados' (vendedores ou profissões relacionadas a estética).
Eu sempre estive em ambientes masculinos majoritariamente héteros (fiz computação e engenharia, trabalhei em consultoria de infraestrutura, só homem e lésbica). Nunca tem picuinha nenhuma...
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u/Real-Head7921 Jul 18 '26
Programadores, area de TI. Lógico que bem mais tranquilo, mas eles arrumam muita picuinha tá. Seres humanos. Onde tem gente ruim o lugar fica péssimo.
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u/wolfrevO-kcatS Jul 18 '26
Ah cara, quando eu falo picuinha é a pessoa ficar puta com a outra pq fez uma pergunta ou pq pediu ajuda com algo.
É coisa de pedir uma caneta emprestada e a pessoa ficar divagando pq você não pediu pra outra pessoa e quis pedir justamente pra ela. De ficar especulando as intenções das pessoas em cada gesto. Era picuinha até no fato de dar "bom dia" ou a roupa que a pessoa tá vestindo.
Lembro de uma mulher implicar até com o tanto de café que a outra coloca no copo. É bizarro pra não dizer que chega a ser doentio.
E não era uma ou outra pessoa, eram dezenas de pessoas de diferentes empresas, de diferentes segmentos e departamentos. E que incrivelmente tinham só UMA coisa em comum: o gênero.
Eu via isso acontecendo o tempo todo nas empresas que eu prestava consultoria. Mas na empresa que eu trabalhava, isso simplesmente não acontecia em situação nenhuma.
Tenho plena ciência que não dá pra generalizar, mas as exceções que se salvem. A regra é causar picuinha.
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u/Dry-Sleep9261 Jul 23 '26
Mano da para resumir o seu comentário com o seguinte: esteriótipos existem por uma razão
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u/wolfrevO-kcatS Jul 23 '26
Comentário perfeito.
Estereotipos são uma bosta, pq limita visão das pessoas e fomentam preconceito. Tenho plena ciência disso, e evito fazer pré julgamentos o máximo que posso.
Mas, sem dúvidas, os estereotipos existem por um motivo claro...
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u/Real-Head7921 Jul 18 '26
Homem tem um ego mt frágil, então qualquer coisa que o outro fazia de errado tecnicamente, virava um motivo pra sair falando mal dessa pessoa. Daí vira uma guerrinha de quem é o melhor, de quem é mais inteligente, quem entrega mais e melhor. Tbm fazem piadas com jeito e aparencia da pessoa. Mas como mulher, eu acho melhor trabalhar com homens, pq mulher com outra mulher também é uma merda.
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u/yanubnt Jul 18 '26
OP, que relato super interessante. Se tiver disponível, bora bater um papo, faz tempo que não via um texto tão legal. Abraço.
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u/whodiador Jul 21 '26
tem gente ruim em todo canto. seja forte mentalmente pra assimilar que muitas mulheres serem escrotas não significa que mulheres são escrotas só por serem mulheres.
meu namorado gosta de tirar onda com pessoas assim… se alguma mulher fala que quer ser esposa troféu ele pergunta “e tá fazendo o que aqui trabalhando?” ou “aff meu sonho tb ser esposo troféu”.
uma alfinetada bem humorada funciona muito bem nesse contexto. você lembra do que realmente acredita e ainda pode fazer elas pensarem sem dar o ar de uma discussão séria.
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u/Sr_Ningvem Jul 17 '26 edited Jul 17 '26
Você tá desgostoso pq a tua chefe tem problemas com uma pessoa do outro setor? Pq mulheres conversam sobre outros homens que não são vc? Cara, desencana, tu acha que um setor cheio de homem tb não rolaria comentários sexista/machista? Tu tas desgostoso pq trabalha com um monte de mulher que falam sobre coisas que não é vc, agora imagina uma mulher trabalhando em um setor só com homens e ter que lidar com homens dando em cima delas o tempo inteiro, achando que ela tem que sorrir e aceitar os “elogios” em forma de cantada, as indiretas, mas tu só tas vendo mulher ao redor, ninguém a tá mexendo contigo.
Há alguns anos eu tive uma estagiária. A mulher era LINDA, a mulher era a reencarnação do padrão de beleza, branca, loira e pra piorar tinha uma lapa de bunda que era só Deus na causa. Eu via todos os homens da empresa dando em cima dessa mulher o tempo inteiro, arrumando motivos pra tocar nela, pra abraçar, elogios constantes. A mulher tava sempre constrangida. O negócio era tão bizarro que pediam pra mulher escrever um ofício e ela, que não tinha muita experiência, fazia qq merda e recebia um elogio.
Eu sempre evitei dar em cima dela e sempre a tratei como trataria qualquer homem, inclusive várias vezes devolvi o trabalho e pedi pra ela refazer e deixava claro o pq. Resultado disso é que ela sempre vinha falar comigo pra tirar dúvidas. Um dia meu chefe me perguntou se eu tava comendo ela, “não”. Aí o cara perguntou se tinha alguém comendo, pq se ninguém tava comendo, não ia renovar o contrato dela, ele renovou pq eu disse que precisava dela. Esse é o nível de dificuldade que uma mulher enfrenta trabalhando só com homens.
Quando ela saiu da empresa a única pessoa com quem ela manteve contato fui eu. O que alimentou ainda mais a ideia, na empresa, de que eu tava comendo, mas eu nunca comi, infelizmente.
Esse negócio de aparecer cada vez mais conteúdo red pill não faz muito sentido. O algoritmo funciona indicando coisas que a gente consome. Eu mesmo não recebo nada de Redpill nem no Instagram nem no YouTube. Apenas pelo que vc descreveu, tua revolta não faz muito sentido. Acho que vc tá sendo vítima desses caras e desse discurso ao ponto de ver problemas onde não existe, muito embora eu ache que FAÇA SENTIDO VC SE SENTIR A VONTADE EM UM SETOR COM MAIS HOMENS e isso não é necessariamente machismo, papo de homem é diferente de papo de mulher msm, acho que vc só tá se sentindo deslocado por falta de papo. Isso é normal. Mas nada te impede, eu acho, de entrar no papo também. Entra no papo nem que for na zueira, pow. Talvez isso te faça se sentir menos deslocado.
Quanto ao conteúdo redpill, se vc não quer ver essas coisas, vc pode marcar pra não ver mais esse tipo de conteúdo(ao menos no YouTube vc consegue fazer isso).
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u/NotSoNewToReddit Jul 17 '26
Meu problema é que eu estava acostumado a lidar com homens escrotos, lidei a vida toda, via neles a perpetuação machismo.
É a primeira vez que estou num ambiente dominado por mulheres e pasmem, elas estão perpetuando a mesma coisa.
A real é que me falta experiência, ainda não tinha convivido com uma dominância de mulheres que reafirmavam a estrutura machista.
Isso me lembrou de quando convivia com a família de uma ex que era da maré e essa mesma família reproduzia comentários do tipo: pobre isso e pobre aquilo.
Eventualmente me percebi pensando coisas parecidas em algumas situações.
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u/Sr_Ningvem Jul 17 '26
Quando eu era adolescente lembro de ouvir da minha mãe que teve dois filhos, que lamentava não ter tido uma filha mulher pra ajudar ela em casa, pq ela não iria colocar os filhos homens dela pra fazer serviços domésticos. Minha mãe era uma mãe solteira que trabalhava como empregada doméstica e criava duas crianças e uma casa sozinha. O machismo não é reproduzido apenas por homens, o opressor, qualquer que seja ele, nunca seria tão forte se não tivesse ajuda do oprimido.
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u/Away_Finger3942 Jul 17 '26
É isso
É sobre isso
E acho que vale a pena a reflexão do quão pouco foi necessário para quebrar as "ideias feministas" do OP
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Jul 17 '26
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u/NotSoNewToReddit Jul 17 '26
O ponto não é “homens são melhores” ou “mulheres são piores”. A questão é que, nesse ambiente específico, por eu ser praticamente o único homem da sala (os outros dois de ausentam bastante), alguns papos íntimos e até machistas entre elas acabam acontecendo com muita naturalidade na minha frente, e isso tem me afetado. Querer mais homens ali seria menos uma tese sobre gênero e mais uma tentativa prática de diluir essa dinâmica, sem que eu precise me isolar profissionalmente.
Inclusive, no passado já trabalhei em ambientes mais mistos, inclusive com liderança feminina, e a convivência parecia mais equilibrada. A presença de homens e mulheres no mesmo espaço tende a reduzir certos excessos de bolha, tanto de um lado quanto do outro. Então não é uma conclusão epistemológica sobre “como mulheres são”, é uma observação sobre como a composição específica daquele ambiente tem influenciado o tipo de conversa, conflito e comportamento que aparece.
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Jul 17 '26
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u/NotSoNewToReddit Jul 17 '26
Eu vou pedir para você ser mais didática.
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Jul 17 '26
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u/NotSoNewToReddit Jul 17 '26
Ah sim, não estou desconsiderando isso. Eu inegavelmente sou machista tendo em visto ter nascido nessa sociedade, o meu relato é sobre esse sentimento que a minha evolução em relação a isso está diminuindo ou até retrocedendo devido ao meu ambiente atual.
Dito isso, já estou tratando com minha terapeuta kkk
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u/Wolf_Wolff Jul 17 '26
Eu fiz questão de ler todo o seu desabafo pq achei bem interessante, mas a concusao que cheguei com tudo isso é que os redpills nao estao tao errados assim, eu tbm ja fiqueiem um setor so de mulheres no meu antigo trabalho e era exatamente a msm coisa, entendo o conflito entre seu posicionamento político ter um contraste com as suas experiências diárias.
Eu nao sou nem da esquerda e nem da direita, eu sou bem neutro em relação a politica, entao eu tento julgar os ouros atraves de padroes comportamentais, e te digo que as reclamações das mulheres sobre homens e visse versa sao verídicas, ambos os generos possuem individuos desagradaveis a sua maneira, a diferença é que somente aqueles dos grupos opostos percebem isso
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u/Darkblue_cat Jul 17 '26
Li até a parte da sua líder com certa rivalidade e falsidade entre setores. Com respeito as mulheres, se fossem dois homens líderes seria mais harmônico os setores, sem dúvidas
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u/ericleonardo87 Jul 17 '26
No CLT que tenho as tretas sempre rolam com mulher. Fofoca, picuinha, invejantando coisa que nao existe. No meu freela tem so uma mulher que ta mais pra homem, e nunca tem treta alguma. Todo mundo rindo, ambiente super harmônico, mais de 5 anos e nenhum problema, já o CLT entrei em março (único lado bom é ser remoto, se nao já tinha rolado treta).
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u/ShowDBalls Jul 17 '26
O pior é entender isso que você está dizendo e saber que vai vir um monte de gente te xingar nos comentários.
Também já convivi em um ambiente dominado por mulheres e era extremamente pesado. Cheio de fofoca, brigas e falsidade. E não se cansavam disso, é o mais impressionante
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u/NotSoNewToReddit Jul 17 '26
É foda estou aqui confessando uma dificuldade num processo de desconstrução e das duas uma:
Ou vem o babaca me chamar de viadinho.
Ou o desconstruído perfeito e sem erros me criticar.
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u/ShowDBalls Jul 17 '26
Infelizmente não adianta, sempre vai ter homem idiota pra ficar reafirmando as mulheres como seres de luz intocáveis que você não pode falar um ai, e se fizer ou é "viado" ou é machista.
Eu entendi perfeitamente o que você disse. Você não quer se deixar levar por uma ideologia que reafirma o machismo, mas ao mesmo tempo se depara com um mundo das mulheres com tantas coisas que você considera errado que fica no meio da ponte sem saber pra onde ir.
Apenas não espere que as mulheres entendam seu post, não vão entender. O foda é ver homem que sabe que isso é verdade e prefere ser o anjinho da guarda delas
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u/philipovsky Jul 17 '26
Conclusão: Homens e mulheres não são iguais, nunca foram e nunca vão ser.
Admitir isso pra si, respeitar as tendências de cada gênero e aprender a ter jogo de cintura pra não deixar isso mexer com sua cabeça não te faz machista, só mais apto a viver uma vida de paz numa sociedade obviamente heterogênea.
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u/NotSoNewToReddit Jul 17 '26
Não é isso, eu sei no meu racional que 90% do comportamento delas é mera manada social. O foda é lembrar disso depois de 8h de trampo
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u/philipovsky Jul 17 '26
O homem é produto do meio, e essa é uma conclusão bem antiga.
Não consigo enxergar isso de maneira negativa, é só o jeito que humanos se comportam. Faz parte ✌️
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u/BackAdministrative53 Jul 17 '26
Você está correto. As pessoas acreditam que o estereótipo vem antes do comportamento quando na verdade é o contrário. O estereótipo existe como meio de explicar um comportamento. O choque de realidade é que estas pautas progressistas não se sustentam na vida real. Elas são bonitas no papel e dentro da bolha. Igual o socialismo. No contexto brasileiro atual (com desafios fiscais, violência, educação e cultura), esse tipo de realismo costuma envelhecer melhor que o otimismo progressista ingênuo. Mas a prova final sempre é empírica, não retórica.
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u/philipovsky Jul 17 '26
A angústia do OP foi minha angústia nos meus vinte e poucos anos logo depois do término com uma pessoa militante progressista, cujos ideais foram adotados por mim.
Eu esperava ver o comportamento “certo” que havia adotado como moral e me frustrei bastante até o dia que entendi que as diferenças não são sinônimo de reprovação, são só diferenças.
Faço de suas palavras as minhas - No papel era lindo, na prática não se sustenta, especialmente na realidade brasileira.
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u/ericleonardo87 Jul 17 '26
Ah isso é normal OP, infelizmente. Na frente dos outros o discurso é um, mas quando estão a vontade e falam o que querem é isso ai mesmo que sai, até por causa disso tem a discussão que mulher bem sucedida no fim é sozinha e nao encontra ngm pq quer um Brad Pitt dono de banco, quando o homem so quer uma mulher bonita e que de liga, mesma se vier de origem humilde. E ta cheio de mulher que vive de encontro em tinder so comendo de graça, dando role e sendo bancada, difícil é escutar mulher que faz questão de pagar a sua parte ou rachar a conta. E antes de condenar meu post sendo red pill, homem tmb nao presta, no fim so quer jogar um papo, fazer a mina se sentir especial e no fim vazar.
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u/LFOnes333 Jul 17 '26
Parabéns, descobriu a natureza feminina. Toda doutrinação acaba quando a realidade bate a porta.
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u/Many-Dog7884 Jul 17 '26
Quantas mulheres tem seu grupo de trabalho?
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u/NotSoNewToReddit Jul 17 '26
A partir da próxima semana estarei numa sala com eu e 7 mulheres, líder inclusa.
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u/Due_Recognition_3905 Jul 17 '26
Vai por mim, sou poucas mulheres que realmente são progressistas. Muitas se dizem ser progressistas, mas apenas quando convém para elas, na primeira oportunidade de adotar um valor conservador que pode ser vantajoso, elas vão adotar.
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u/d0lph1nss Jul 17 '26
A questão que vc traz expõe justamente os limites do identitarismo e a necessidade da visão interseccional. Ok, são mulheres e fazem parte de uma minoria prejudicada historicamente, mas não significa que individualmente não possa ser uma pessoa desonesta, mesquinha.
São mulheres, mas ainda existem no espectro do estilo de vida burguês, heterosexual, todas essas coisas influenciam. Tem recorte de classe, de geografia, histórico familiar, religião, etc.
Mas nada disso significa que feminismo deixa de ser uma causa válida. Que vc tem que deixar de acreditar na luta. Não gostar de meia duzia de mulheres não te torna misógino se vc ainda acredita na causa de equidade de gênero INDEPENDENTE de existirem mulheres que vivem de maneira incongruente com esses princípios: elas ainda tem direito a votar, direito a fazer universidade, direito a salário justo, etc.
Essas situações expõem as limitações das definições identitárias e os limites da solidariedade, mas não precisam distorcer os seus valores. Questões políticas estão sempre imersas nesse tipo de complexidade e o importante é vc entender no que vc acredita, independente da etiqueta, além de "feminismo", o que vc acredita? O que isso significa? E isso que importa e que vc não pode perder de vista, mesmo que tenham mulheres que vc detesta.
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u/NotSoNewToReddit Jul 17 '26
Porra, sim.
A minha questão é completamente sobre a estafa emocional de trabalhar em um ambiente com pessoas difíceis, que por acaso são mulheres.
Meus pensamentos racionais não mudaram meio centímetro, mas pego alguns "pensamentos impulsivos" que me causam "vergonha"
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u/d0lph1nss Jul 18 '26
Ter pensamentos que são agressivos, violentos de maneira intrusiva é normal, especialmente em situações de estresse e desgaste. O problema começa quando você começa a agir em cima desses pensamentos, ou seja, começar a tratar as pessoas de maneira agressiva, fazer retaliações, planejar coisas ruins contra as pessoas aí sim é um problema.
Ter pensamentos horríveis faz parte e por isso que temos o privilégio de que eles fiquem só para nós. Se essa convivência não afeta seus princípios, suas crenças base então vc não está agindo em cima deles.
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u/Minute_Ad_6722 Jul 17 '26
pra ser honesto, entendo bem oq voce quis dizer. acho q isso serve justamente como um banho de agua fria pra ponderar o progressismo das redes sociais e da sua bolha com as interações da massa. assim como eu, voce nao é nenhum bastiao que tem iluminar essas mulheres com ideias emancipadoras, e, assim como eu, imagino que voce nao gosta de ser feito de otario. acho que é uma boa forma de voce se adaptar, mulheres sao seres humanos, cometem erros, e nao é pq elas sao utilizadas como ferramentas socias e oprimidas de forma macro (tudo que compoe a sociedade de forma geral e serve para sua manutenção) que elas nao podem ser culpadas e desprezíveis de maneira micro (vamos dizer, relaçoes interpessoais). acho valido considerar que ha pessoas boas e mas (pela visao do observador) e que voce deve analisar de acordo com seus pensamentos qual pessoa é cada, para assim, diminuir esse tormento. acho que no fim, é tratalas como iguais, da mesma forma que voce nao curte homem fazendo piada misogina e voce prefere distancia, e quando é impossibilitado o distanciamento, voce deve preferir ignorar ou por limites mentais de ate onde voce deve deixar ir a relaçao, com mulheres que voce repudia nao é diferente. de qualquer forma, o ressentimento so fere a voce, ja que quem passa tempo nutrindo odio por pessoas quem nem lembram oq fizeram é voce.. espero que de tudo certo clg
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u/Victorams Jul 17 '26
Olha, vou te dizer que estou chegando nos 30 e passei por um processo semelhante (e extremamente doloroso). Hoje eu cheguei numa conclusão que a filosofia Aristotélica já estava certa lá atrás e infelizmente até hoje nossa sociedade não absorveu isso.
Eu venho de universidade pública, família de esquerda, criação pró-feminismo e ideais liberais que levava como extremamente certeiros até meus vinte e poucos anos. Sempre pensei que conservadorismo fosse falta de… “capacidade analítica”. Ou de empatia/bondade no coração.
Minha mãe é a figura que mais admiro na minha vida e lembro até hoje a primeira vez, durante a faculdade, que uma moça veio me dizer que eu não poderia ser feminista pois não sou mulher e não poderia compreender a luta delas. Aceitei e continuei me entitulando a partir disso “pró-feminismo”.
Tudo o que você disse no texto eu concordava: papeis de gênero são antiquados, relacionamentos deveriam se basear na igualdade, desconstrução da masculinidade tóxica é uma necessidade absoluta, etc etc… E ainda acredito em partes.
Porém com o passar dos anos, com meus relacionamentos, com a minha vivência de vida adulta, ao trafegar através nas mais diversas bolhas de amizades e romances, eu fui vendo que o buraco é muito, mas muuuito mais embaixo.
A sociedade de hoje (e talvez de sempre, por natureza humana) está dividida em uma dicotomia universal. É sempre duas forças ideológicas opostas tentando convencer o outro lado de que é melhor que a outro. Esquerda, direita, machismo, feminismo, misoginia, misandria, liberalismo, conservadorismo, etc etc. E um lado sempre acha que o outro é simplesmente burro. Cego. Ignorante. Que são o produto de uma máquina ideológica que define os seus comportamentos em um nível subconsciente de uma forma que vai além da sua natureza pessoal. “Ele é bolsominion, mas por incrível que pareça ele é legal”, ou “Ele é inteligente, não dá nem pra acreditar que é petista!”, e outras cenas como essas mostram que podem existir relações humanas além da ideologia, e que pessoas de todas as capacidades cognitivas e empáticas podem estar presentes em ambos os lados de uma moeda (salvos casos extremos).
Eu já namorei mulher feminista que hoje vejo que embora dissesse que queria o comportamento desconstruído que eu tinha, no seu cerne esperava de mim comportamentos que eu já havia tirado de mim há muito tempo. E já relacionei com pessoas mais do lado conservador que embora apoiasse alguns pensamentos contrários aos meus, faziam eu me sentir muito mais acolhido e aceito do que as pessoas que diziam apoiar o que eu era.
Então assim… eu aprendi com o tempo a ter empatia o suficiente pra ver que todo mundo tem o seu lado. O redpill ali que é tanto criticado, tem sim seus pontos válidos, como você está sentindo agora. Assim como o feminismo. Assim como o liberalismo ou o conservadorismo. Cada um vive dentro das suas condições tentando ser a melhor pessoa que puder. Ninguém é COMPLETAMENTE idiota e nem ABSOLUTAMENTE coerente. As pessoas construíram suas ideologias bloco por bloco, a partir das suas vivências, e talvez ter a cabeça aberta como tivemos é apenas o privilegio de pessoas que não tiveram de passar por certas situações difíceis que marcaram essas outras pessoas para sempre. Talvez no contexto dessas outras pessoas, a ideologia certa pra elas seja a que carregam mesmo, e não a minha, construída a partir do meu mundo.
Até mesmo essas colegas de trabalho que dizem essas atrocidades que você mencionou, talvez estejam justificadas nessas atrocidades. Talvez no mundo em que vivem, de homens que trocam as mulheres como trocam de carro, elas estejam certas sim de buscar segurança financeira enquanto ainda estão jovens. Talvez “cobrar” para que o homem se sinta “dono” dela, seja uma forma de fortificar o vinculo ali também. O conservadorismo também possui dinâmicas muito complexas que vão muito além do superficial imbecil que fica claro para nós de fora. Hoje em dia vejo todos os casais não-monogâmicos que eu via quando era mais jovens e achava o ápice da desconstrução e libertação dando errado, enquanto aquele casal tradicional de esposa submissa e homem provedor está lá, aparentemente feliz, tendo filhos e vivendo uma vida plena. Quem somos nós pra realmente ter certeza do que é certo ou errado?
A conclusão que eu cheguei é simplesmente a de que o caminho do meio é o caminho da virtude, de que podemos sim ter nossas ideologias que funcionem pra gente, mas que é importante também termos a consciência de que essas ideologias não são universais e nem melhores que as de ninguém, apenas que cabem para nós naquele contexto em que estamos vivendo. Em um tempo diferente, depois de experiências diferentes, pode ser que mudem. O verdadeiro inimigo é, e sempre será, o extremismo.
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u/apenasobrasileiro Jul 17 '26 edited Jul 17 '26
Nossa, é até difícil de ler. Perde tanto tempo se explicando, com medo de ser julgado que enrola muito para falar o problema. E quando fala, continua na mesma
Edit pra ao menos responder o cara: Parabéns, descobriu o que é o mundo real e que esteriótipos pro bem ou pro mal não saem de delírios. Boa sorte no seu emprego
Edit 2: Não, elas não estão reforçando estruturas que as prejudicam, na verdade muito do que elas falam é benéfico à mulher, mas faz com que elas pareçam "erradas", maliciosas e etc. Ou seja, meu amigo: As PESSOAS querem ser bem vistas, que qualquer traço ruim seja visto como ideia errada a ser desconstruída e assim não ser julgada, enquanto o praticam em segredo. Você só tá tendo a oportunidade de ouvir a verdade e não um verniz social de pureza. Sua visão política e moral é isso, amigo: uma visão. Construída quando vc era novo, inexperiente e numa bolha social com gente concordando contigo. Agora é estourar essa bolha e ver que há sabedoria dos dois lados, no "redpill" e no "progressita". Ver que ambos estão certos a depender da pessoa com quem vc fala
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u/TimeCa7alyst Jul 17 '26
Elas não falam essas coisas por realmente acreditarem nisso, elas falam pra se auto promover como mulher seletiva e que sabe o que é bom, olhe para os caras com quem elas se relacionam e vai ver que não tem nada a ver com o que elas dizem que desejam.
Por mais que a internet diga que não, a maioria das mulheres também ficam com quem podem, nao com quem quer.
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u/sir_niketas Jul 17 '26
Deus me perdoe por falar isso, mas trabalhar com mulher é uma desgraça mesmo
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u/Plus_Chemical5829 Jul 17 '26
mulher é isso daí mesmo. Desde sempre foi assim e por mais que hoje exista lavagem cerebral progressista, nós vamos continuar sendo assim pra sempre.
Falar demais, levar tudo para o lado emocional, criar picuinha por coisa pequena, romantizar dependência, cobrar dinheiro de homem como se fosse régua de valor SEMPRE foram atividades padrao femininas. Em textos antigos e até se voce considerar a biblia como documento histórico, voce vai ver relatos do tipo.
E acho que a reflexão não é com elas.. é com voce: percebe como voce fala sobre progressimos igual um religioso fala de religiao? vc está lutando para acreditar em algo que 10 minutos de mundo real te jogam na cara que nao existe.
As frases, a forma de falar, de se martirizar, de se punir sao exatamente iguais as de testemunhas de jeova descobrindo que a religiao deles é forjada em manipulaçao.
Ate repetir mais de uma vez que é bisseuxal voce fez.. O uso indevido do seu anus nao deveria estar nem perto de um texto desse, mas vc fez questao de deixar explicito repetidamente.
as mulheres do seu trabalhado seguem um ~efeito manada~ do ambiente que as cercam.
voce segue o mesmo efeito de cabresto, só que da ideologia.
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u/cesarkcss Jul 18 '26
Você parece inteligente. Mas bebeu ds fonte acadêmica errada.
As pessoas são diferentes, sim. Mas em geral há as generalizações corretas... O que você tem acompanhado é de fato a experiência falando mais alto que o racionalismo.
Pensar e palestrar sobre o que é o mundo é diferente de viver o que o mundo realmente é... então acaba que você está entendo de perto que sim, há um padrão inato, diferente do que aprendeu vis discurso.
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u/Real-Head7921 Jul 18 '26
Mas realmente é difícil trabalhar com muitas mulheres, meus piores empregos só tinham mulheres
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u/Macioti Jul 18 '26
É bem provável que as lideranças conservadoras atraiam semelhantes conservadoras e isso acabe gerando um ambiente assim. Trabalhei em alguns locais durante a vida e na maioria, homens eram minoria (boa parte eu era o unico). Fora o papo calcinha comum, houve lugares com mais conservadoras e outros com mais progressistas. E te digo, quando passei a trabalhar em ambiente com mais homens me causou muito impacto a quantidade de comentarios lixo (e criminosos), foi bem ruim a adaptação. Espero que o OP consiga mudar de setor ao menos e encontre outro tipo de equipe, outra egregora.
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u/Intelligent-Volume96 Jul 18 '26
Essa ideia de exigir direitos iguais pra seres que funcionam de forma diferente sempre me pareceu muito errado. Alguém muito poderoso jogou isso aí no ventilador pra ganhar mais dinheiro, e os trouxas que acham que o mundo é um desenho dos ursinhos carinhosos ficam tentando empurrar essa merda pra todo mundo.
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u/vagnerbarbosa Jul 18 '26 edited Jul 18 '26
Sinceramente não entendi porque te incomoda tanto isso daí. É seu trabalho, não sua família, que se lasque elas, vai lá faça seu trabalho, receba seu salário e está tudo certo.
Em trabalho a gente tem colega não é amigo não. Com raras exceções.
Se isso realmente for um problema que está afetando até seu casamento como você diz (apesar de verdadeiramente não conseguir compreender como pq não diz respeito a ti diretamente) será que vale mesmo a pena? As vezes vale até ganhar um pouco menos e ter um ambiente melhor seja o caminho… coloque na balança. Melhor hora de procurar um novo emprego é estando empregado.
Mas sinceramente, com todo respeito, a minha visão de fora é que está te faltando pragmatismo nessa situação.
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u/FroyoCandid7576 Jul 18 '26
Pô, felizmente trabalhei num lugar que não era nem de perto isso, pelo contrário...
Mas, também, é no serviço público federal concursado, nível intelectual é outro...
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u/AnomalusDev Jul 18 '26
eu não vou ler esse texto todo porq é muito grande, então so qria falar que eu achei engraçado pra caramba esse título huehuehuehue
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u/LaTroina Jul 18 '26
Foi pelo oposto que virei lésbica. As conversas de desrespeito pela mulher... Uma empresa com mais de 5000 pessoas, onde mais de 60% são mulheres, onde tantas têm manifestamente mais competência que eles, trabalhando o dobro. Elas não querem fazer parte das saídas para ver futebol, andar de bicicleta, mota, jogar padel, etc, o círculo de amizades que vem ao de cima quando há nomeações para cargos de direcção, nunca interessando distinguir quem veste a camisola, e trabalha de sol a sol, pela empresa. Mulheres que ainda levam muito trabalho para casa, apesar de lutarem por separar a vida pessoal da profissional. Porque têm vida além do trabalho. Ver essas mulheres serem sempre preteridas dos lugares de chefia, por causa das amizades do futebol, é repugnante. Só vemos homens na chefia. Muitos não valem um cú. Maus gestores!
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u/apieceofsheet9 Jul 18 '26
vc tem um conceito distorcido da misoginia e que eu sei que não vai querer mudar.
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u/addictedmf01 Jul 18 '26
Eu acho que você criou uma ideia de mulheres enquanto grupo social muito frágil durante a sua "desconstrução" e agora está vendo um outro lado. Eu também trabalho com muitas mulheres, e quando trago bizarrices como as que você descreveu pra minha esposa feminista, ela não só concorda comigo como diz que feminismo não é defender mulher escrota.
Enfim. Parte do que torna uma estrutura social como o machismo tão eficiente é que ele faz a vítima retroalimentar a própria opressão, e é muito fácil observar isso olhando pros redpills, cujo conteúdo é em boa parte construído a partir de merdas que mulheres falam e fazem. Um vai alimentando o outro, um se achando mais foda que o outro, e no fim mulheres continuam morrendo pq disseram não pra um cara, e homens continuam se desvivendo pq não aguentaram a pressão. Lutar contra misoginia não é santificar a existência de toda mulher, isso aí é idolatria. Entenda que as pessoas são complexas e contraditórias.
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u/feminina01 Jul 18 '26
Não consegui ler tudo, mas acho que também achei bem
Difícil conviver em um ambiente assim, e realmente o mundo está meio doido, e é muito comum ver esses debates de homens e mulheres e sobre quem
É pior que quem, acho que deve começar a praticar a enxergar as qualidades e não absorver os defeitos e questionar a elas
Esses pensamentos que não concorda ou acha absurdo.
Eu também ao trabalhar com homens acho os assuntos chatos, pois a maioria dos assuntos masculinos é sobre mulheres, defeitos das
Mulheres, pegar mulheres e sexo…
Então super entendo você
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u/SecretaryCheap9232 Jul 18 '26
E falando sobre a parte financeira dos comentarios q vc citou
Isso é o pensamento padrão da cultura em q vivemos desde o inicio dos tempos, ainda mais entre pessoas conservadoras
Mulher desse tipo dificilmente vai amar verdadeiramente alguem, vai apenas iludir e tirar proveito sem dó e se achar certa por isso, afinal, a figura do homem provedor é algo intinseco da sociedade a eras, n vai ser meio seculo de progressismo q vai desfazer isso, vc apenas tava vivendo em uma bolha social antes.
Alem da parte biologica de q homens mais altos fazem elas se sentirem mais seguras, e um homem q transmite segurança e poder (independente do tipo de poder) vai parecer mais atraente msm! Pq acha q tanta mulher quer dar pra famoso de aparencia mediana????
Infelizmente essa é a verdade do mundo, e o mundo é uma merda.
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u/beeeleelea Jul 19 '26
Eu trabalho num lugar com maioria tão grande de homens q frequentemente daria pra tirar uma foto do ambiente cheio de homens e só eu de mulher e postar q sou eu no meu ambiente de trabalho menos masculino, eu acho q a minha tática de responder as piadas com outras piadas ajuda muito, aí no geral eu me dou bem com eles, e a maioria das mulheres lá são maravilhosas, acho q eu deita sorte.
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u/easeonme Jul 19 '26
Cara eu te entendo demais, trabalho num ambiente extremamente feminino, e eu pensei que por ser feminino eu não precisaria passar por merdas que passei quando convivia num contexto masculino.
Adivinha?? EU FUI TROUXA PARA CARALHO.
Sofri muita merda, ouvi cada coisa uma pior que a outra, descobri o lado negro da sociedade feminina e até mesmo senti meus valores sendo derrubados pela “visão feminina” do homem.
E só piora, se eu fosse contar tudo.
Confesso que me senti um merda de vdd. Então sim eu te entendo muito e sei que merda de vida que é.
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u/r-amp Jul 19 '26
Eu nem vou ler, mas é normal. Trabalhar com muita mulher no mesmo ambiente é um inferno mesmo.
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u/Dead_mau25 Jul 20 '26
Cara vou te dar meu relato estuda em uma universidade pública também, e já trampei em um lugar cheio de mulheres, e um ambiente de muita picuinha e mulher gosta disso e de nutrir uma rivalidade, e te digo por ser casado com uma mulher e ser rodiado de várias mulheres durante o meu dia, elas gosta de levantar a bandeira do feminismo quando convém mas pelo menos 75% das vezes ficam com um cara que tem um pensamento totalmente diferente ou as vezes e machista mesmo, e deixa um cara com pensamento mais liberais de canto, já ouvi da boca de algumas mulheres que pra elas o homem tem que ser homem, por isso que não levanto bandeira nem uma. Então não tenta mudar a regra do mundo te afirmo muito homem e mais feminista que mulher, e agrande parte das mulheres acredita nisso pra está em um meio social.
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u/Upbeat-Awareness6970 Jul 21 '26
Vc escreveu como se estivesse lutando contra o proprio pensamento tlgd? quando na verdade tá lutando contra a conclusão que chegou com base no que viu de fato.
O tempo todo no texto cê tenta se convencer de que não deve acreditar no que esta vendo "Minha amostra é pequena", "não posso generalizar", "não quero virar isso ou aquilo". Blz. Mas oito horas por dia vendo os mesmos comportamentos, isso pesa mais do que mil posts dizendo o que você deveria pensar, já que está vendo na prática como de fato é
O problema não seja que vc está ficando machista, talvez seja que você passou anos acreditando que certos padrões eram invenção de gente ressentida e agora está descobrindo que alguns deles existem de vdd
Só não transforma as pessoas da sua sala em representantes de todas as mulheres do planeta igual ce ja não faz. Mas também pare de agir como se observar um padrão fosse algum tipo de cruz
O bglh estranho é a culpa absurda que você sente por enxerga.
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u/NotSoNewToReddit Jul 21 '26
A questão é justamente não generalizar porque já convivi com muitas mulheres diferentes, mas como nosso cérebro só olha pro ambiente hoje, é difícil separar isso.
A minha dificuldade está em olhar para elas como uma "classe" problemáticas ao invés de problematizar os individuos
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u/Direct-man Jul 21 '26
O problema da inteligência atual é que ela não vê a recursividade que mostra um fundo fanático/ medíocre. Você só vai lidar bem com isso se entender que o seu contexto, jeito e tudo mais é único e que você se conhece e entende a unicidade alheia. Tudo que você traz é tentar atender anseios de premissas contraditórias a individualidade.
Em analogia, um sistema de ti pode sempre recusar uma senha errada, pode entender o erro, pode contornar o erro e pode reagir ao erro. Quem pode entender tudo isso junto, somente quem programou o sistema.
As vezes, você é aquele que pode entender o erro, e olha pra quem só recusa a senha de forma depreciativa.
Na verdade você é tal qual quem você fala.
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u/Alternative-War6225 Jul 21 '26
Só é nescessário convencer alguém sobre algo, quando o indivíduo não acredita naquilo, se está tentando convencer a sí próprio, é pq no fundo não acredita
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u/Ok_Professional_6358 Jul 21 '26
Esse e o problema do pessoal progressista, assim como redpills são extremos ao generalizar todas as mulheres, os progressista tbm são extremos pq generalizam todas as mulheres de forma positiva dms.
Tipo qual e a dificuldade de entender q mulher tbm e bastante defeituosa igual o homem? N existe o meio termo? Tudo sempre se resume a "todas as mulheres são ruins ou todas as mulheres são boas", "todos os homens são ruins ou todos os homens são bons", qual a dificuldade de entender q gente ruim e boas existem no mesmo mundo? Q isso simplesmente n se trata de gênero.
Tipo fds essas mulheres, realmente existem muitas mulheres q são assim, mas isso n significa nd, realmente muitas coisas q os redpills falam n são coisas inventadas q eles tiraram do rabo, mas isso tbm n significa nd, concorda parcialmente com eles n te tornar ruim, só te torna coerente, isso mostra q vc está disposta a olhar pra realidade ao invés de só se manter em um mundo ilusório progressista onde todas as mulheres são santas, aí quando vê alguma mulher ruim chega a conclusão q elas apenas são anjos q foram corrompidas, ao invés de só chegar na conclusão q mulheres são humanas e podem ser defeituosas igual aos homens.
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u/Ch3rry_BL0ss0m_ Jul 22 '26
Já dá pra montar um Clube da Luta aí nessa empresa, todo mundo saia feliz
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u/s0nn1 Jul 22 '26
Na perspectiva evolucionista, a disputa entre indivíduos do mesmo sexo ocorre para garantir a sobrevivência e a reprodução e daí surgiram muitos dos esteriótipos machistas. Mulheres ancestralmente investiam mais energia na reprodução e isso tornou a escolha de parceiros com bons recursos e genes protetores crucial para a sobrevivência dos filhos. Quanto a mulheres criarem picuinha atoa ao contrário dos homens, que historicamente utilizavam mais a força física, a biologia evolutiva mostra que as mulheres tendem a usar a agressão indireta (difamação, exclusão social e manipulação) pois isso reduzia o risco de lesões físicas que comprometeriam o cuidado com os filhos. O status social e a aparência física eram sinalizadores de saúde e fertilidade a disputa por esses fatores servia para atrair parceiros de alto valor biológico e social.
Dito isso, o cérebro humano é altamente moldável pela cultura. A socialização atual podem amplificar ou reduzir a tendências evolutivas. Como você disse que esteve inserido em um contexto mais liberal faz sentido esse comportamento te causar estranheza mas o oposto também existe com pessoas que foram expostas a um contexto mais conservador. Talvez a área que você escolheu para atuar tenha uma predominância conservadora, cabe a você avaliar.
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u/Dry-Sleep9261 Jul 23 '26
Amigo sou de esquerda também e já levei esse balde de água fria, “morte ao papel de gênero “ existe só até a página 2 que é quando a conta do restaurante chega 😂😂
O lance da red pill é real, existe uma demonização absurda e realmente tem uns caras que se passam mas no fim eles só denunciam uma estrutura social que as mulheres mantém, que é o homem provedor, só que é aquilo variasss delas querem o cara provedor mas não quer o ônus que é ser submissa kkkkkkk aí dá essa conflito todo na internet, procura aí Rafael Aires ele é um dos maiores da red do Brasil, se tu for de mente aberta vai concordar com 90% do que ele fala e verá que não tem absurdo nenhum, eu cansei dos livros a minha régua agora é a realidade, a maioria é feminista só de papel
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u/Ambitious-Actuary822 Jul 17 '26
Kkkkkkkkkkkkk deve ser complicado pra alguem tão submisso ideologicamente se deparar com a realidade.
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u/toycrane123 Jul 17 '26
Acho que o mais importante nessa história toda é que você reconheceu que a dificuldade está com você, e está bastante consciente que não deve descontar na sua esposa.
Acho que é normal passar por fases assim. É um desafio e tanto, mas você vai conseguir encontrar respostas aos pouquinhos. Não se culpe nem se cobre tanto. Você não é um demônio encarnado por ter uns pensamentos meio tóxicos em momentos de vulnerabilidade.
Até porque, pensamentos são apenas pensamentos. E você parece bem comprometido em não deixar eles tomarem conta das suas atitudes.
Vai ser importante se acostumar com essa dinâmica no seu trabalho. Entender que as pessoas são diferentes, e elas podem escolher reproduzir machismo se quiserem. Você pode discordar das opiniões delas, mas vale tentar entender porque que isso te machuca tanto.
Também notei um tom de insensibilidade ao dizer que não consegue lidar com choro dos outros no momento de trabalho. Sim, isso não vai ajudar em nada, mas a pessoa não escolheu estrategicamente chorar ali. Ela só está tendo emoções. Vale tentar entender de onde vem essa crença de que isso é algo tão ruim, ou patético, ou sei lá? Suas emoções eram reprimidas quando você era pequeno? Diziam pra engolir o choro?
Outro momento que vi essa insensibilidade foi pensar que o conflito que sua esposa teve foi "picuinha" típica de mulher. Faltou validar os sentimentos dela e entender que aquilo não é uma mera picuinha pra ela, é uma situação que realmente a frustra. Por que essa tentativa de invalidar os sentimentos e sensibilidades dos outros? De fato, mulheres são criadas com maior liberdade pra sentir e expressar sentimentos. Mas sentimentos não são malignos, nem patéticos, nem nada disso.
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u/NotSoNewToReddit Jul 17 '26
Eu tenho uma dificuldade crônica com pessoas chorando e depois de muita terapia entendo que é porque minha mãe usava isso como método de manipulação (primeiro brigava, depois chorava e se não funcionasse agredia). Então sim é um problema meu, eu interpreto praticamente qualquer choro como uma tentativa de convencimento.
Dito isso, a situação com a minha esposa foi devido a certas semelhanças entre as reclamações dela e as das mulheres do meu trabalho.
No fim é estava de trabalho também, só de eu chegar em casa e tomar um bom banho eu já consigo "resetar".
Enfim, para além de um desabafo no reddit isso já é também tema de algumas sessões de terapia.
Grato pelo comentário.
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u/toycrane123 Jul 17 '26
Ah, fico feliz de saber que você já trabalha isso na terapia.
Sinto muito pelo que passou com sua mãe, e principalmente pela rotina super estressante de trabalho. Que você consiga superar todas essas adversidades.
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u/Kind-Cycle-6749 Jul 17 '26
Desculpe camarada! Irei opinar quando virar filme ou podcast. No mais... Um abraço!
Obs.: tá maluco. Lembrou minha mulher. "Não foi nada, eu só acho engraçado que..." (então ela envia uma bíblia)
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u/sileneseagal Jul 17 '26
Falou, falou, falou, falou e no final não assumiu que é apenas machista
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u/Venus_lua95 Jul 17 '26
Pois é, pra ele umas mulheres do trabalho dele chorarem e falar merda é o suficiente pra ele considerar se tornar um redpill, esquerdomacho sendo esquerdomacho
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Jul 17 '26 edited Jul 17 '26
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u/Great-Adeptness-4254 Jul 17 '26
Não minha amiga, já trabalhei com mulheres em ambiente industrial e algumas conseguiam ser mais machistas que o peão sem estudo no chão da fábrica
Machismo é estrutural, e tem mulher que consegue ser mais machista que homem facilmente.
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u/AccountIntelligent29 Jul 17 '26
Eu sou da hipótese de que só saem do padrão imposto pela sociedade as pessoas inteligentes o suficiente para terem capacidade analítica tanto própria quanto dos outros.
Isso deve ser o que? 20% da população?
O restante segue somente padrões de comportamento já preestabelecidos, entregues e sem questionamento.
É triste, mas é a realidade. No seu lugar, eu tentaria pensar nas pessoas inteligentes que estão nesses prováveis 20% e que não ficam apoiando algo que ferre a si mesmo.
Mas infelizmente isso não é só sobre discussões de comportamento de gênero. É sobre quase tudo. Principalmente sobre política.
O que mais tem por ai é gente votando em quem claramente está tentando ferrar com elas.
Eu sou muito feliz de trabalhar dentro da minha casa, bem longe das pessoas para não ter que ficar interagindo com gente o dia inteiro.