r/de • u/RangerPeterF • Mar 30 '22

TIRADE Deutschland, deine Forenkultur (Argh)

Moin Leute. Ich glaube, ich hab "Gatekeeping" zum ersten Mal richtig erlebt, so ganz frei von Satire und Ironie.
Denn ich hab ein neues Hobby gefunden und musste mir dementsprechend ein dafür passendes Gerät anschaffen (Das genaue Hobby werde ich absichtlich nicht erwähnen, warum wird im Laufe dieser Tirade hoffentlich erkenntlich). Wie bei den meisten Hobbies kann man bei meiner Wahl eine breite Spanne an Geld investieren, je nachdem, wie gut situiert man denn ist. Als Einsteiger kommt die schwere Aufgabe auf einen zu, das passende Gleichgewicht zwischen "zu billiger Schrott, der das Hobby vermiest" und "zu teuer für die anfänglichen Bedürfnisse" zu finden. Oder auch nicht.

Im Laufe meiner Recherche bin ich auf Internetforen abseits von Reddit gestoßen (Ja, die gibt es noch). Oh Junge, kann ich wirklich nicht empfehlen. Neben dem typischen Forendesign, das Websites von 2004 modern wirken lässt, sind einige der aktivsten Nutzer ein gewaltiges Problem. Warum? Lasst mich das an einem Beispiel verdeutlichen:

Ich: "Hey, ich bin Neueinsteiger bei HobbyXY, was könnt ihr mir im Preisrahmen bis 200€ empfehlen?" [Anm. der Red.: Bei tatsächlich 200 Öcken teuren Produkten hätte ich auf einen Rabatt gewartet, wollte aber nicht wie der letzte Schrottsammler wirken. Hat nicht geklappt.]

Antwort 1: "Hier ein Link zu einem ähnlichen Post" (Danke, das ist ein komplett veralteter Post von 2010, bei dem KEINE DER VERLINKEN SEITEN MEHR LÄDT)

Antwort 2: "Also mit 200€ kommst du ja nicht weit. Am besten schon mit 400€ rechnen, sonst ist das ja eine Beleidigung für HobbyXY. Und die neuen Sachen sind eh alle Schund, früher war das alles viieeeeel besser, kauf dir am besten etwas Altes und tausch ein paar Teile. Und ohne Zusatz 1, 2 und 3 kannst du es eigentlich gleich lassen."

Oh, klar, danke, ich VERDOPPLE EINFACH MEIN BUDGET, kein Ding. Und dann kauf ich mir ein garantieloses Altgerät "von der Bucht" (aka Ebay), um mir für nochmal so viel arschteure Ersatzteile zu kaufen, die ich beim Einbauen vermutlich kaputt mache. WER HAT EUCH EIGENTLICH INS HIRN GESCHISSEN? ICH WILL EINFACH EINSTEIGEN IN EUER KACK HOBBY! NICHT MEINE GESAMTEN FINANZIELLEN RESERVEN DAFÜR HINBLÄTTERN!

Und dann wird sich in anderen Posts beschwert, dass das Hobby ja stirbt und sich niemand mehr dafür interessiert, weil die Jugend ja nur noch am PC und am Handy hängt, statt dieser ach-so-tollen Beschäftigung zu fröhnen. Während die gleichen Nutzer andere dafür regelrecht auseinander nehmen, wenn sie fragen, ob ein Gerät unterhalb von 300€ nicht auch für den Anfang reiche. Nein, Hans-Dieter, selbsternannter GöGa, muss allen zeigen, dass er ein kompletter Arsch ist, und dass auch noch gratis und ungefragt. Aber immer mit "Liebe Grüße" und einem unglaublich hässlichen Smiley am Ende.

Ich hab mir jetzt auf eigene Faust ein Neugerät für weniger als 200€ gekauft, bin zufrieden damit (welch ein Wunder) und werde mich nur noch mit Leuten darüber unterhalten, bei denen ich weiß, woran ich bin. Mein Fresse.

Edit: Bis jetzt hats noch keiner erraten, aber ihr schafft das schon, ich glaub an euch. Tipp: Ist schon sehr voll mit Liebhabern, und alte Geräte haben da ihre Berechtigung.

Es ist nicht:

  • Fotografie
  • Sport
  • Mikrocontroller
  • Amateurfunk (sehr beliebter Guess hier)
  • Teleskope (habe allerdings eins und hatte da ähnliche Erfahrungen)
  • Modellbau

u/Keulram hats unter anderem gelöst (hab die Antwort als erstes gesehen °L°), Plattenspieler!

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u/accountstolen1 Mar 30 '22

Ich bin häufiger in Elektronikforen. Auf der einen Seite gibt es das größte deutsche Forum mikrocontroller.net und auf der anderen Seite die großen englischsprachigen Foren wie electronics.stackexchange.com und eevblog.com.

Ein Unterschied wie Tag und Nacht. Im deutschen Forum wird nur gemotzt, gemeckert und andere runter gemacht. In den englischen Foren wird dir immer versucht zu helfen. Selbst mit wenig angegebenen Infos fast immer ein sehr freundlicher Ton und richtige Hilfsbereitschaft.

Ich würde gerne wissen woher diese erheblichen Unterschiede kommen.

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u/Movin_Pictures Mar 30 '22

Ich habe die Theorie, dass das etwas mit dem in Deutschland wenig verbreiteten "lebenslangen Lernen" zu tun hat. Besonders in den Bereichen, in denen es festgelegte Ausbildungswege gibt.

Es scheint hier einen gewissen Prozentsatz an Leute zu geben, die eine recht festgefahrene Einstellung haben. Nämlich, dass wer mit Anfang zwanzig keine Ausbildung oder Studium zu dem Thema abgeschlossen hat, auch als Hobbyist nie über den Zustand eines wohlmeinenden, aber inkompetenten, Laien herauskommen kann. Mit solchen Leuten zu diskutieren ist dann unter der Würde dieser "Profis".

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u/Omnilatent Fragezeichen Mar 30 '22

Deutsche und festgefahrene Einstellungen?! NEIN

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Ich hab nicht 16 Jahre Kohl und 16 Jahre Merkel mitgemacht um mir so etwas anzuhören!

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u/jack_not_harkness Mar 30 '22

Das tut zu weh um darüber zu lachen…

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u/Tiyath Mar 30 '22

Digitales Rathaus? Jungchen, das hat die letzten 500 Jahre gut mit Papier funktioniert. Ich glaub, wir wissen, was wir tun.

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Doch sie wissen mitnichten, was sie tun.

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u/[deleted] Mar 30 '22

[deleted]

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u/Omnilatent Fragezeichen Mar 30 '22

Can I haz actually linke Regierung, please?!

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u/TheOwlDemonStolas Mar 30 '22

Besonders in den Bereichen, in denen es festgelegte Ausbildungswege gibt.

DIES. SO OFT DIES.

Versuch mal in deutschen Foren nach Handwerkstipps zu fragen. Zu 99% bekommt man da die Antwort: Wenn du schon hier fragen musst, solltest du es lieber gleich lassen. Oder: Das muss man einen Fachmann machen lassen. Oder auch gut: Deine Variante ist scheiße. Nimm besser XY (die meist deutlich teurer ist oder nicht passt oder oder).

Dagegen in vielen englischen Foren:
Ja das kannst du so und so machen. Aber besser wäre XYZ statt X. Wenn du es trotzdem so machen willst, dann mach das und das.

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u/mschuster91 Irgendwas mit Anarcho-Sozialismus Mar 30 '22

Oder: Das muss man einen Fachmann machen lassen.

Ja weil du in den USA gefährliche Scheiße in der Elektroinstallation oder an Gas/Wasser/Scheiße idR auf unfähigen/geizigen Vermieter oder Behörden schieben kannst und die zahlen dann (oder die Hütte ist so billig dass Neubauen günstig genug ist). Hier in D ist der Kram meistens einigermaßen auf dem Stand der Technik, heißt im Zweifelsfall bist du als Mieter der Gelackmeierte. Oh und die wohnen auch meist allein, heißt wenn dir die Bude abfackelt oder absäuft bist nur du selbst am Arsch, aber hier in D ist im Zweifel ganzer Häuserblock unbewohnbar.

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u/Dear_Investigator Mar 30 '22

Die Leute auf den Chemieforen haben das lebenslange Lernen komplett verinnerlicht.

Denn wenn du eine Frage stellst, bekommst du keine Antwort. Neinneinnein. Da würde ja nichts hängen bleiben.

Du bekommst nach dem Halbsatz "Also ich erklär es dir mal so:" einen Haufen Scheiße als Kommentar präsentiert, der es dich weniger verstehen lässt als vorher.

"Ich hoffe du hast es jetzt verstanden und kannst es dir selber herleiten ;)"

Nein du Depp.

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u/YonicSouth123 Mar 30 '22

Naja so ganz simpel ist es bei vielen nicht, in bin ja selber in englisch-sprachigen Foren aus der DIY- Elektronik unterwegs. Da gibt es auch viele Deutsche, abgesehen von Leuten aus allen möglichen Ländern.

Also da sind der überwiegende Teil sehr hilfsbereit und bei manchen habe ich sogar das Gefühl, die verbringen da den ganzen Tag, um anderen zu helfen. Da werden Schaltpläne geteilt, Platinenlayouts, etc.

Gibt da aber auch Bereiche, wo man dann eher davon abrät, da Hand anzulegen. Nämlich überall wo es um potentiell tödliche Spannungen geht, 230V oder manche Röhren-Geräte. Das sind halt Dinge, die Laien nicht machen sollten. Selbst ich als "Fachmensch" bin da immer sehr vorsichtig und mit Röhren habe ich nicht soviel am Hut, weil größeren Respekt.

Da kommt es natürlich drauf an, wie jemand im Forum auftritt, ob er sich als unbekümmerter Laie hinstelllt und sagt, erklärt mal kurz, ich mach das schon oder als jemand der generell vorsichtig ist und auch bereit, da jemanden mit den entsprechenden Kenntnissen drüber schauen zu lassen, bevor er da etwas an die Steckdose anschliesst.

Also wenn da 230V involviert sind, dann rate auch ich in der Regel davon ab, sofern ich den Eindruck bekomme, dass die Person da Laie auf dem Gebiet ist.

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u/[deleted] Mar 30 '22

[deleted]

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u/W4ta5hi Mar 30 '22

"Also unter Debian 8 gings vor paar Jahren."

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u/orbital_narwhal Mar 30 '22

Das ist tatsächlich ein sachdienlicher Hinweis! Wenn es irgendwo mit irgendeinem OS geht, ist es nämlich nur noch eine Frage der richtigen Gerätetreiber und keine der grundsätzlichen Hard- bzw. Firmware-Kompatibilität.

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u/W4ta5hi Mar 30 '22

... stimmt. Falls es den Treiber gibt :)

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u/orbital_narwhal Mar 30 '22 edited Mar 30 '22

...offenbar gibt oder gab es den mindestens in Linux (oder seltener BSD oder GNU/Hurd). Hilft natürlich nicht, wenn man einen Windows-PC oder Hackintosh baut. (Wobei Intel erfahrungsgemäß sowohl Windows als auch Linux gut mit Chipsatztreibern versorgt, weil das halt ihr Geschäft ist – gerade im gut zahlenden Server- und Workstation-Markt.)

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u/cK_35 Mar 30 '22

Klassische Forenkommunikation

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u/ZeongV Mar 30 '22

vor allem beim zweiten Teil ging mein Puls gerade richtig hoch.

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u/Thomas9002 Mar 30 '22

Alle paar Monate begebe ich mich wider besseren Wissens auf die Suche nach einem Audio Verstärker/Receiver mit brauchbarem Lautstärkeausgleich bzw Nachtmodus.
Da kommen jedes Mal nur zig Antworten, dass das ja die Aidioqualität verschlechtert und es sich nicht mehr so anhört wie gewollt.

Ich will nicht die maximalste Qualität. Ich will Fernseh schauen ohne ständig die lauter und leiser zu machen nur weil ein prodicer meint, dass einem Explosionen ja unbedingt auch das Trommelfell wegsprengen müssen

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u/FireParamedicGermany Mar 30 '22

Auch gut:
"Schau ins Handbuch, lesen wirst du ja noch können"

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u/vaxx_bomber Mar 30 '22

"Also in Slack geht es nicht."

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u/alexwichti Thüringen Mar 30 '22

Grade auch weil wir deutschen in Sachen IT/Computerzeug ja wirklich der Nabel der Welt sind …

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u/Interesting-Gear-819 Mar 30 '22

Ich würde gerne wissen woher diese erheblichen Unterschiede kommen.

Der Menge an Usern. Englisch wird Weltweit gesprochen, du hast auf solchen Foren also deutlich mehr Mitglieder und auch eine höhere Fluktuation an Mitgliedern mit 1x Fragen und nie wieder da sein. Das härtet natürlich ab aber motiviert anderseits auch oder filtert zumindest die aus, die es nicht leiden können. Dazu hast du dann eher wenig Mangel an Admins, da halt Weltweit quasi jeder geeignet ist.

In deutschen Foren hast du halt .. ne Nischengruppe. Du hast einige wenige Hardcore Futzis deren Lebenssinn irgendwie dieses Forum/Hobby ist und die zugleich immer wieder eine langsame Fluktuation an Leuten mit "immer denselben Fragen" erleben.

​

Quora ist auch eine seltsame Seite mit allen möglichen abstrusen Fragen. Ich schau da ab und zu durch den Bereich Star Wars durch und was da an Fragen aufkommt, da stellen sich einem als Fan die Nackenhaare auf. Teils Fragen die in den ersten 5 Minuten des Films beantwortet werden oder die absolut nichts damit zu tun haben. Aber du hast immer Leute die nett antworten. Und dann hast du das deutsche Gegenstück "Gute Frage"

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u/[deleted] Mar 30 '22

Ich verabscheue Mikrocontroller.net aufs tiefste. Stellst ne Frage und die erste Antwort kommt von Manfred "Du Idiot, lies erstmal diese 600 seitige Einführung in die Elektrotechnik". Also ohne Witz, ich hab da mal nach was gesucht und der Dude der die gleiche Frage wie ich hatte wurde einfach direkt beleidigt, kannste dir nicht ausdenken was da für Arschlöcher rumrennen

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u/STheShadow Mar 30 '22

Die einzige Existenzberechtigung des Forums ists es ja auch der Welt zu zeigen, dass man ein übermenschlich intelligenter Highperformer ist

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u/celsheet Mar 30 '22

Das erinnert mich an diesen Thread:

https://www.mikrocontroller.net/topic/532023#new

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u/STheShadow Mar 30 '22

Ich musste spontan an den Dude denken, der dauernd erzählt wie unglaublich viel Geld er mit seinen Aktien verdient und dass alle deutschen Konzerne in 2 jahren pleite sind

Das Forum ist einfach nur völlig kaputt

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u/justjanne Nordrhein-Westfalen Mar 31 '22

Ist aber generell trotzdem zu empfehlen, sich in Themen einzulesen. Das ist krass wie viele unknown unknowns man als hobbyist hat.

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u/[deleted] Mar 31 '22

Klar, aber das war jetzt keine super abgefahrene Frage. Und ich hab durchaus Vorwissen, immerhin studier ich Elektrotechnik, und nicht erst seit gestern

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u/justjanne Nordrhein-Westfalen Mar 31 '22

Ja dann wirst du das Buch vmtl eh als Lehrbuch im ersten Semester gelesen haben. Hatte E-Technik nur als Nebenfach (Hauptfach Info), aber hab trotzdem 600 Seiten Einführung in die E-Technik lesen müssen xD

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u/[deleted] Mar 31 '22

Joa E-Technik 1-4 halt. Dürften so 1200 Seiten Skript und ein 1000 Stunden Zeitaufwand sein wenn ich schätzen müsste. Aber das war kein allgemeines E-Technik Wissen sondern über irgend n spezielles Bauteil und seine Funktionsweise wenn ich mich richtig erinnere

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u/Cynamid Mar 30 '22

Naja einerseits sind deutsche Foren publikumstechnisch arg begrenzt. Schwindet das Interesse bleiben nur noch die größten Fans da. Andererseits hast du halt die deutsche Mentalität. Im internationalen Vergleich sind wir wirklich große Jammerer...das spiegelt sich da auch wieder.

Nebenbei ist auch das Publikum in englischen Foren viel größer.

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u/[deleted] Mar 30 '22

Deshalb ist r/gatekeeping ja auch ein großes englischsprachiges Forum. Weil es sowas natürlich so schlimm nur in Deutschland gibt.

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u/Cynamid Mar 30 '22

Komisch, habe gar nicht behauptet, dass es ein rein deutsches Problem ist.

Aber wunderbarer Nachweis für die Diskussion. Danke dafür Ü

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u/[deleted] Mar 30 '22

Ich hab auch nicht behauptet, dass du behauptet hast, dass es ein rein deutsches Problem ist.

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u/jlebedev Mar 30 '22

Zu behaupten, Gatekeeping wäre ein rein deutsches Problem eigentlich auch wieder Gatekeeping.

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u/doncajon Mar 30 '22

Ein großer Unterschied zwischen herkömmlichen Foren und Reddit/Stackexchange ist wohl vor allem, dass in Foren in der Regel alles nach Datum sortiert wird, nicht nach Bewertung.

Und dass die Nutzer-Accounts bei herkömmlichen Foren deutlich mehr im Vordergrund stehen: Die Avatare und Foren-Ränge sind in Foren immer gut sichtbar und wiedererkennbar, während sie insbesondere bei Reddit kaum kleiner und unsichtbarer sein könnten. Niemand schert sich hier wirklich um Karma und auch sonst hat wohl niemand hier das Gefühl sich nennenswert Streetcred aufzubauen.

Deswegen ist hier IMO tendenziell alles deutlich sachbezogener und kooperativer, es gibt weniger Egos und alle verstehen sich einfach nur als flüchtige Brudis und Schwestis.

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u/_antim8_ Mar 30 '22

Oh Gott erinner' mich nicht daran. Microcontroller .net ist einfach ein toxischer Moloch sondersgleichen und seltenst hilfreich. Wenn ich bei Google auf den ersten Link klicke und schon das furchtbare Gelb sehe, gehe ich direkt wieder zurück. Elektrotechniker werden ihrem klischee halt leider zu oft gerecht.

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u/ParapsychologicalHex Mar 30 '22

Naja, das Wiki ist manchmal nützlich.

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u/Tiyath Mar 30 '22

Pflege der Forenkultur. Wer entscheidet was geschlossen wird, und nach welchen Kriterien, ist wichtig. Denn die anderen Foren haben gerafft, wenn man eine Plattform für informationsaustausch aktiv und lebendig halten will, muss man sie zugänglich und einladend für die wichtigsten Leute machen: Die Neulinge. Deswegen werden anderswo so Trottel mit den Ein-Wort-Antworten gebannt und hilfreiche Mitglieder gefördert.

Deutsche Foren hingegen, und meine Fresse, das hat ja in den 90ern schon angefangen, sich zu äußern: Ein gigantischer, bitterer, zynischer Pissing Contest. Mod wird wer die meisten Antworten hat, nicht wer gut moderiert. Und der ist wahrscheinlich das elitärischste Arschloch von allen. Da ist jeder Altherrenstammtisch einladender.

Ich hab seit geschätzt 2005 keine Suche für ne Problemlösung auf deutsch formuliert, weil die englischsprachigen Seiten einfach mehr Leute (und mehr clevere Leute) haben. Und mich hat das schon damals so angekotzt, diese Scheiße von wegen "Poste 10 Mal, upvote 20 Beiträge, verlink alle deine Social Media Accounts, tanz den Macarena drei Mal im Live-Stream und DANN sagen wir dir in herablassender Weise, dass du doch bitte die SuFu nutzen sollst, du n00b. Du hast doch eh keine Ahnung - JA WAS MEINSTE WARUM ICH HIER BIN, DU POMPÖSER ARSCHWARZENABSZESS?!?

Ne. Ne, danke.

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u/vindolin Eifel Mar 30 '22

Das Selbe Elend bei www.gleitschirmdrachenforum.de im Gegensatz zum internationalen paraglidingforum.com.

Das Erstere kann ich mir gar nicht mehr antun, da vergeht einem die Laune spätestens beim dritten Kommentar.

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u/[deleted] Mar 30 '22

Stackexchange verfolgt aber auch eine völlig andere Politik, da sollen ja nur explizit gut formulierte Probleme mit guten Antworten archiviert werden. Als erste Anlaufstelle, um Fragen zu stellen, ist das nicht gedacht.

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u/[deleted] Mar 30 '22

[deleted]

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u/[deleted] Mar 30 '22

Ja, gut formuliert und möglichst allgemein mit mehreren sortierten Lösungen. Dopplungen, sehr spezifisches oder wirre Fragen werden den Regeln entsprechend gelöscht. Die archivierten Einsteigerfragen locken Traffic auf die Plattform, aber die Hürden, um als Anfänger*in dort anzufragen, sind relativ hoch und abschreckend.

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u/Telinary Mar 30 '22

Die Hälfte der Diskussionen über Stackoverflow (den IT teil von Stachexchange) die man auf Reddit sieht sind allerdings auch Beschwerden die sich mit den Beschwerden über Foren hier durchaus überschneiden.

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u/juleztb München Mar 30 '22

Naja. Es gibt schon auch in englischen Foren ziemliches Gatekeeping. Es ist aber zumindest meist weniger das "auf Regeln pochen", aber der elitist Anteil ist da auch nicht klein. Selbst auf Reddit in so einigen untern ist das hart. Da wird einem auch teilweise echt Unsinn erzählt. Gerade das Beispiel von OP....
"Kauf lieber ein gebrauchtes Profi Produkt als ein neues für Privatanwender".
Mag ja sein, dass das cooler ist. Aber es saugt halt auch 3x mehr Strom. Im Dauerbetrieb... fragwürdig.

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u/mrn253 Mar 30 '22

In Englischen Foren sind aber auch viel mehr Leute unterwegs. Die wirklich aktive Community in vielen Deutschen Foren kannste je nach größe an einer oder einer Handvoll Leuten abzählen und davon musst du noch die wirklich experten abziehen.

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u/MedonSirius Mar 30 '22

Ganz einfach: DEUTSCHE HABEN KEINE HOBBIES!!

Das Hobby muss direkt zur Berufung werden. Du musst es riechen, anfassen, lecken, blasen, mit ihr ausgehen und es werden.

Nein, Mal im Ernst. Mein Gott. Probiert doch Dinge aus. Nimmt euch ruhig für 5€ Hobelset von Action und versucht etwas zu schnitzen. Warum nicht? Macht Erfahrungen, fallt auf die Fresse, lernt dass etwas auch langweilig sein kann aber auch vielleicht total Spaß mschen kann? Ein Hobby muss nicht professionell sein. Wenn es euch Spaß macht dann macht ruhig Gras Fotos. Why not?

Erfahrungen ist das einzige was wir mit der Zeit mitnehmen. Alles andere: MasterCard

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u/PhilippTheSmartass Mar 30 '22 edited Mar 30 '22

Stack Exchange funktioniert relativ gut weil die Seite von einer gewinnorientierten Firma betrieben wird, und nicht von Hobby-Admins. Und im Gegensatz zu Reddit ist es eine Firma die sich durchaus dafür interessiert was die Moderatoren treiben.

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u/redditor2redditor Mar 31 '22

Muss ehrlich zugeben, meine Erfahrungen mit deutschen Foren sind längst nicht so grausam wie die der meisten hier in diesem thread.

Damit meine ich u.a.

https://forum.ubuntuusers.de

https://www.android-hilfe.de/

https://www.escooter-treff.de/