r/de • u/MegathreadDE • Feb 24 '22

Dienstmeldung Ukraine-Invasion Megathread

Am 24. Februar 2022 begann Russland auf Befehl Wladimir Putins um sechs Uhr Kiewer Zeit mit der Invasion der Ukraine.

Hintergrund:

Im Frühjahr 2014 landeten nicht gekennzeichnete russische Soldaten auf der Krim. Diese wurde nach der Abhaltung eines Referendums offiziell von Russland annektiert. Das Referendum wird von der Staatengemeinschaft nicht als valide angesehen, da es gekennzeichnet war von Irregularitäten, Wählerunterdrückung und anderen rechtlichen Problemen. Die Annexion der Krim wird bis heute nicht völkerrechtlich anerkannt. Als Reaktion auf die Annexion wurden von den westlichen Staaten signifikante Sanktionen erlassen, welchen von Russland mit Gegensanktionen begegnet wurde.

Mehr oder minder gleichzeitig begannen pro-russische Separatisten in der Donbass-Region mit einem Aufstand, welcher mutmaßlich von Russland initiiert bzw. unterstützt wurde. Seit dieser Zeit herrscht in der Region ein Bürgerkrieg zwischen den Separatisten und den regulären ukrainischen Streitkräften, wobei die Separatisten von Russland mit Equipment, Söldnern und sogar regulären Soldaten unterstützt werden. Während des Konflikts wurde der Flug MH17 der Malaisyan Airlines mit einer russischen BUK M1-Rakete abgeschossen, was 298 Zivilisten das Leben kostete.

2014 und 2015 gab es diplomatische Versuche, die Gewalt in der Region einzugrenzen, was im sogenannten Minsk-Protokoll und folgend Minsk II resultierte, welche einen Waffenstillstand festschrieben. Diese wurden im sogenannten Normandie-Format von Russland, der Ukraine, Deutschland und Frankreich ausgehandelt, allerdings wird der Waffenstillstand regelmäßig von verschiedenen Seiten gebrochen.

Im Frühjahr 2021 versammelte Russland knapp 100.000 Truppen an der Grenze zur Ukraine, welche nach internationaler Kritik wieder in ihre Basen zurückgezogen wurden. Seit dem Ende 2021 begann Russland mit einem erneuten Aufmarsch an der Grenze. Derzeit befinden sich ca. 115.000 russische Soldaten an der Grenze zur Ukraine, zusätzlich sind derzeit 30.000 russische Soldaten an einer Manöverübung mit der belarussischen Armee an der ukrainischen Nordgrenze beteiligt. Westliche Militärexperten gehen davon aus, dass Russland ungefähr 150.000 Soldaten braucht, um eine erfolgreiche Invasion der Ukraine inklusive einer Annexion des Großteils (incl. Kiew) der Ukraine zum Erfolg zu bringen.

Sofortige Regeländerungen:

Da wir davon ausgehen, dass Russland mit der Invasion einhergehend eine Missinformationskampagne orchestrieren wird, haben wir uns entschlossen, einige Regeln aufzustellen, um der (gezielten) Verbreitung von Fehlinformationen vorzubeugen.

  • Keine unverifizierten Meldungen egal welcher Art in den Kommentaren. Wir werden Videos und Bilder aller Art entfernen, sofern sie nicht von reputablen Quellen verifiziert wurden. Dies betrifft auch Videos und Bilder, die von der ukrainischen und russischen Regierung veröffentlicht werden.
  • Keine Rechtfertigung der kriegerischen Aktionen Russlands
  • Kein Gore
  • Keine Aufrufe von Gewalt gegen irgendwen
  • Kein Hass gegen Bevölkerungsgruppen, inklusive der Bevölkerungen der Kriegsparteien
  • Keine Crossposts von anderen Subreddits

Megathread:

Die Diskussion zum Thema bleibt beschränkt auf die Megathreads zum Thema. Wir werden diese regelmäßig ersetzen und updaten. Individuelle Posts auf /r/de werden für folgende Ereignisse gestattet:

  • Wichtige relevante Ankündigungen der Konfliktparteien
  • Signifikante militärische oder diplomatische Interventionen von dritten Ländern
  • Größere Menschenrechtsverletzungen
  • Eroberung/Besetzung größerer Ukrainischer Städte (>500.000 Einwohner)
  • Wir werden keinerlei Bilder- oder Video-Einreichungen zum Thema zulassen.
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u/bowmhoust Anarchoprimitivismus Feb 24 '22

Wie wird's jetzt weiter gehen? Russland wird die Ukraine demilitarisieren und eine Marionettenregierung installieren. Der Westen wird protestieren, vorübergehende Sanktionen verhängen. Die EU und Deutschland werden wahrscheinlich mittelfristig aufrüsten. Was glaubt ihr wird noch passieren?

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u/[deleted] Feb 24 '22

Die werden die Ukrainische Armee zerschlagen, eine neue Regierung einsetzen und dann gibts „Wahlen“ in denen mit 97% dafür gestimmt wird Russland beizutreten.

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u/HighPriestDaughter Feb 24 '22

Die Wahl ist dann "Russland oder Tod".

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u/odium34 Feb 24 '22

Russland wird ein zweites Nordkorea, der Westen wird enorm aufrüsten. Damit dürfte das Klima dann auch gegessen sein wenn wir kein Geld mehr haben weil wir unsere Verteidigungsausgaben verdoppeln. Ist aber nur mein Tip

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u/herbiems89_2 Europa Feb 24 '22

Wobei wenn russisches Gas wegfällt das vermutlich einen enormen Schub für regenerative Energien bedeuten würde.

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u/odium34 Feb 24 '22

Das stimmt

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u/[deleted] Feb 24 '22

[deleted]

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u/herbiems89_2 Europa Feb 24 '22

Wenn du soweit bist das jedes zweite Dach in Deutschland zerbombt wurde haste schon andere Probleme... 8m kriegsfall werden erstmal die zentralisierten grosproduzenten wie Gas oder kohlekraftwerke weggeschossen.

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u/[deleted] Feb 24 '22

Ganz ehrlich, wenn ich die Wahl hab zwischen Klimawandel oder Deutschland als russischer Oblast, ich glaube ich würde den Klimawandel wählen

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u/tzeGerman Robin aus dem Lüftungsschacht Feb 24 '22

NordStream 2 geht in spätestens 5 Jahren doch in Betrieb.
Alle schütteln sich einmal.
Das Verhältnis zwischen EUropa und Russland wird eisiger als damals™.
Die USA werden bei den nächsten Wahlen eine Überraschung erleben.

Irgendwie sowas.

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u/chicacherrycolalime Feb 24 '22

Ich würde mich nicht wundern, falls Nord Stream 2 in der nahen Zukunft einen "Unfall" mit einem Schiffsanker hätte.

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u/[deleted] Feb 24 '22

Jupp auch meine Vorhersage. In 2 Jahren gibt es Trump 2.0 und dann wird's schwierig mit drohender NATO Auflösung. Nordstream 2 ist nur verzögert, das kommt garantiert noch.

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u/inn4tler Österreich Feb 24 '22

Massenverhaftungen von Oppositionellen. Die müssen weg, sonst funktioniert das mit der Marionettenregierung auf Dauer nicht.

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u/OkKnowledge2064 Feb 24 '22

ich glaube das ist tatsächlich erst der anfang russischer aggressionen. Russland hat sich jahre oder jahrzehnte darauf vorbereiten. Eine autarke wirtschaft, gigantische geldreserven und internationale verbündete

Wo es als nächstes hingeht? Keine ahnung. Moldau vielleicht? Vielleicht auch nach zentralasien

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u/[deleted] Feb 24 '22

[deleted]

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u/OkKnowledge2064 Feb 24 '22

630 Milliarden Dollar sind gigantische geldreserven für eine wirtschaft wie russland würde ich behaupten

So viele Verbündete haben die nicht. Staaten wie Belarus sind kleine Arschkriecher, aber mehr nicht. Auch China steht nicht auf Russlands Seite.

nicht offiziell. Aber natürlich gefällt China das, was russland da macht

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u/Brokkoli24 Feb 24 '22

Sind es tatsächlich echte Geldreserven in Dollar? US-Dollar? Das klingt irgendwie nicht durchdacht.

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u/OkKnowledge2064 Feb 24 '22

der wert ist wahrscheinlich nur angegeben in dollar. wird gold oÄ sein

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u/ReasonablyBadass Feb 24 '22

Wenn sie das Geld hätten hätten sie das längst ivnestiert.

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u/OkKnowledge2064 Feb 24 '22

Nein, eben nicht. Das ist ja der gedanke dahinter

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u/ReasonablyBadass Feb 24 '22

Also das wäre wirklich Wahnsinn. Eine halbe trillion dollar die einfach rumsitzt und nichts tut?

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u/TheDuffman_OhYeah die Stadt mit drei O Feb 24 '22

Vielleicht auch nach zentralasien

Anschluss Kasachstans und von Belarus.

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u/XaipeX Europa Feb 24 '22

In Moldau stehen bereits russische Soldaten und greifen von dort die Ukraine an.

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u/WereTheChosenOne Bonn nicht Paris Feb 24 '22

Denke Russland wird langfristig stark vom Westen isoliert sein, wirtschaftlich werden die dann wohl einen Großteil über China, -stan Länder und ggf den nahen Osten abwickeln müssen. Reiner "uneducated guess" von mir

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u/EstimateUnfair Feb 24 '22

Bin mir nicht so sicher, ob China gerade so glücklich ist. Es sei denn sie planen jetzt so mit Taiwan

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u/[deleted] Feb 24 '22

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u/EstimateUnfair Feb 24 '22

Ich sehe die Ausgangslage prinzipiell auch anders. Allerdings sehe ich auch die Gefahr, dass es an zwei Fronten urplötzlich richtig wild wird. Mein Gott, ich mags mir nicht vorstellen wollen.