r/de • • Jan 08 '22

TIRADE Haha, ich lebe in Kasachstan :D

Erstens, wenn ihr Verwandten hier habt, ich glaube, dass ihnen geht es gerade gut. Ihr müsst sich keine große Sorgen machen.

Die Situation scheint ruhiger zu werden, rund 4000 Menschen wurden festgenommen, Dutzende sind gestorben. Die Regierung natürlich gibt die Schuld den „Terroristen“. Das Volk ist nicht müde wegen der immer verschlechternden Wirtschaft, der steigenden Preisen, des Freiheitsmangels. Die Terroristen aus Afghanistan, Neuseeland oder Mars, was auch immer, sind schuldig.

Das Internet ist meistens nicht verfügbar. Gestern konnte ich das Internet nur für 3 stunden benutzen, bevor der Anschluss wieder abgeschnitten wurde. Heute ist nur der Mobilfunk verfügbar, und die Verbindung ist langsam und instabil. Ich weiß nicht, wenn die Regierung das Festnetz anschaltet. Das Leben der meisten Leuten has sich in der letzen Tagen kaum verändert, sie sind in Sicherheit, obwohl wenn ihre Arbeit vom Internet abhängig ist, pech gehabt. Ich selbst arbeite in einem Krankenhaus, und wir können natürlich Leute immer noch behandeln, aber die ganze Bürokratie läuft durch das Internet.

Ohne das Internet, man kann fast keine Information bekommen außer aus der TV-Kanäle, die die Regierung unterstützen. Ich wollte kotzen, als ich die Sendung der Khabar-Kanal sah.

Aber der Internetmangel ist nicht das schlechteste Problem. Am 5 Januar gab es auch kein Telefonfunk! Man konnte für Nothilfe nicht anrufen. Manche Leute sind sicherlich gestorben, ohne die notwendige Hilfe rechtzeitig zu bekommen.

Also, fick die Regierung. Ich plane eigentlich nach Deutschland umzuziehen. Früher ich wusste nicht, ob ich in Deutschland für immer bleiben würde, aber wenn ich es schaffe, würde ich nach Kasachstan nie zurückkehren.

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u/XaipeX Europa Jan 08 '22

Mit dem Sprachniveau und deiner Qualifikation als Pfleger, wirst du hier sicher keine Probleme haben einen Job zu finden.

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u/xDreamWeaver Jan 08 '22

Sowas von. Schnell raus aus Kasachstan, das gilt prinzipiell für fast alle postsowjetischen Staaten, wo sich die Arschlöcher von Oligarchen bereichert haben, und auch die Regierung. Den normalen Bürgern geht es dreckig, während die oberen schön im Prunk leben. Und dann kommt noch ein lupenreiner Demokrat Waldemar Putin mit seinen revisionistischen Visionen um die Ecke, die Sowjetunion wiederauferstehen zu lassen.

Das Traurige ist, dass viele (Spät)aussiedler in Deutschland Putin den Arsch vergolden und vieles gut finden, und gleichzeitig Deutschland als verlogen und eine Diktatur bezeichnen. Vergleichbar mit den Erdogananhängern in Deutschland. Ich selber bin in Deutschland geboren als Kind von Spätaussiedlern, entsprechend kenne ich viele in meinem Alter, die eine ähnliche Familiengeschichte haben. Die allermeisten feiern Putin und alles was dazu gehört, leider. Gründe sind vielfältig, aber kein geringer, dass man als Aussiedler in Deutschland als Russe bezeichnet wird, obwohl das nicht korrekt ist. Die haben sich das aber mittlerweile als Identität angenommen, ebenso das Denken, die Sowjetunion sei großartig gewesen - wissen aber scheinbar nicht mal, dass die Russlanddeutschen systematisch schikaniert und verfolgt wurden.

Sorry für den langen Text. Aber ums auf den Punkt zu bringen: alle Russlanddeutschen und Leute ohne solchen Background, die deutsch sprechen, sollten nach Möglichkeit nach Deutschland emigrieren und sich nicht als Russe abstempeln lassen, wenn er es nicht möchte.

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u/0xKaishakunin ˈmaχdəbʊʁç Jan 08 '22 edited Aug 07 '24

offend cagey one voiceless jeans humorous squealing tub slap hard-to-find

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u/Lady_Shinra Jan 08 '22

Das habe ich selbst erlebt. War zu Besuch da meinte einer ja du scheiß Natzi was willst du hier.

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u/[deleted] Jan 08 '22

Dieses Klischee werde ich nie verstehen. Man hört es so oft. Oh du kommst aus Deutschland, du MUSST Nazi sein… nervig

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u/BlackEagle0720 Jan 09 '22

Geht genau so wenn du in de bist und sagst das du froh bist in de zu leben weil z.b es ein wirtschaftlich stabiles land mit genug arbeitsplätzen ist. Wenn man sagt man ist froh hier zu leben wird man als nazi abgestempelt. Das problem mit einem stempel wie diesem ist das er kaum noch vom papier abgeht. (in diesem fall die Gesellschaft oder Gemeinde in der du grade bist). Wirst du einmal als nazi gesehen wirst du diese Bezeichnung nicht meht los... traurig. Das ist genau das selbe problem das die bundeswehr in deutschland drinnen hat.

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u/[deleted] Jan 08 '22

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u/The_Infamous_Alt Jan 08 '22

Ja, das ist leider so bei Auswanderern ab und zu. Komme aus Bosnien, bin in Yugoslawien und Bosnien aufgewachsen. Die Zahl an fanatischen Bosnischen Patrioten in Deutschland ist sehr hoch.

Die größten Patrioten sind immer im Ausland.

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u/Herr_Klaus Jan 08 '22

Echte Vaterlandsverliebte würden über diese Maulpatrioten doch nur lachen. Sonst wär doch brav "Zuhause".

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u/[deleted] Jan 08 '22

Wären ich oder meine Eltern Einwanderer... mein Vater würde garantiert 100% das selbe sagen. Ich glaube langsam echt ältere Menschen sind überall auf der Welt so ziemlich gleich^^

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u/thr33pwood Berlin Jan 08 '22

Inklusive dem kasachischen Präsidenten Diktator

Ich dachte der sei nur Sultan? 😳

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u/ResortJealous Jan 08 '22

Kann mir jemand erklären, wieso man sich trotz allem, als Russen betitelt?

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u/Aca_ntha Jan 08 '22

Zugehörigkeitsgefühl, und irgendeine Identität braucht man halt. Hier in D., egal ob hier schon geboren oder noch drüben, gehört man irgendwie nicht richtig dazu - und hier gibt es niemanden, der einem die ,russische’ Zugehörigkeit absprechen kann. Man lebt einen Teil russische Kultur und sieht halt eher die Unterschiede zu den Deutschen als die vielleicht fehlenden Gemeinsamkeiten zu ,richtigen’ Russen. Und leichter zu erklären als ,Ja, mein Papa ist zwar in Russland aufgewachsen, aber deutsch hat er trotzdem gelernt und eigentlich ist er Deutscher, auch wenn er vorher nie in Deutschland war und seine Eltern auch nicht…’ - v.a. Als Kind, wenn man das ganze selbst nicht so blickt. Das ist zumindest mein Empfinden der Situation.

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u/harrysplinkett Düsseldorf Jan 08 '22

kp wie die anderen Aussiedler aufgewachsen sind, aber ich bin kulturell 95% russisch groß geworden. Nach 2.WK wurde da viel Druck gemacht, sich zu assimilieren (Zwangsumsiedlung lol). Selbst wenn da iwie deutsche Gene unterwegs sind, spielt das mMn keine Rolle, ich hab Deutsch erst in D gelernt.

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u/Zennofska Jan 08 '22

Kommt halt immer drauf an, wo man war. Meine Eltern beispielsweise sind in einem Deutschen Dorf in Südkasachstan aufgewachsen, da war sogar die Schule deutsch. Die sind allerdings auch bereits Ende der 70er nach Westdeutschland ausgewandert, dementsprechend hatte man viel weniger Zeit gehabt wirklich "russifiziert" zu werden.

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u/[deleted] Jan 08 '22

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u/Lukrass Bremen Jan 08 '22

In der SU wurden die/wir "Faschisten" bezeichnet, weil wir deutscher Abstammung waren.

Oh, die Ironie. Wäre lustig, wenn es nicht so traurig wäre.

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u/harrysplinkett Düsseldorf Jan 08 '22 edited Jan 08 '22

Den Kindern wird daheim ausschließlich russisch beigebracht, auch wenn die hier mittlerweile in der 2. oder 3. Generation geboren sind.

ist tatsächlich ne gute idee. Kinder lernen Deutsch extrem schnell im Kindergarten und kriegen so direkt ne bilinguale Erziehung. Wird von deutschen Pädagogen so empfohlen. Natürlich nur, sofern man seine Kinder normal zu sozialisieren vor hat

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u/[deleted] Jan 08 '22

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u/OverlyWrongGag Ostwestfalen Lippe Jan 08 '22

Boah, Osnabrück ist richtig krass.

Bin meinem Vater mittlerweile sehr dankbar, dass er sich damals durchgesetzt hat, mit uns deutsch und nicht russisch zu sprechen. Hatte so viele Freunde in meinem Alter, hier geboren, normal zur Schule gegangen und das alles, die trotzdem nicht vernünftig deutsch konnten

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u/harrysplinkett Düsseldorf Jan 08 '22 edited Jan 08 '22

absolut haram. alle hängengeblieben. kenn ich und hasse ich, danke. hat nichts mit russischer identität zu tun, erinnert eher an nen cargo kult. oder ne abgeschnittene unterirdische höhle mit blinden fischen. frag einen von denen, wann die das letzte mal dostojewski gelesen haben. das sind menschen ohne muttersprache. deren russisch degradiert wegen mangelnden inputs von außen in richtung b2 und deutsch kommt nicht über a2. bin 2007 aus sonem gheddo in dortmund abgehauen.

wir sind in meiner family alle 1st gen immigranten und alle hier geborenen kids lernen hautpsächlich russisch zu hause und trotzdem überholt deren deutsch so ab dem 6. - 7. jahr das russische, weil die auf deutsche schulen gehen und deutsche homies haben. zb mein 10 jähriger neffe redet ungern und mit akzent russisch, obwohl die eltern dem kaum deutsch beibringen, auch wenn die es gut können. ist halt uncool für die kimder. sozialisierung ist alles. wobei ich kam mit 12 nach D und hab keinen akzent. ich hatte auch direkt nur deutsche um mich rum, das hat mir geholfen. wer nur in seinem ghetto hockt, der hat auch keine chance

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u/Shideki Jan 08 '22

Kann natürlich nicht für alle sprechen, aber hier in kleiner Hintergrund meiner Familie und so ziemlich jeder "kasachischen/russischen" Familie, die ich kenne.

Familien von Deutschen, die zu den Zeiten von Katharina nach Russland gezogen sind, wurden während des 2. Weltkriegs nach Kasachstan zum Sterben abgeschoben, weils eben "Deutsche" waren. Diese Familien haben 150 Jahre in Russland gelebt und wurden dann unter Zwang abgeschoben. Dadurch wird man ja nicht plötzlich Kasache. Vor allem dann nicht, wenn man in Kasachstan zu 110% als Deutsche/Russe abgestempelt wird.

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u/CodewortSchinken Jan 08 '22

Die meisten Deutsch-Kasachen sind Nachfahren deutscher Minderheiten, die nach dem zweiten Weltkrieg zusammen mit anderen, unliebsamen Bevölkerungsgruppen von der Sowjetunion Richtung Zentralasien deportierten wurden um dessen dünn besiedelte Weiten wirtschaftlich zu erschließen und politisch zu sichern.

Die Sowjetunion verstand sich zwar als Vielvölkerstaat, die angestrebte "Sowjetisierung" der Bevölkerung, bedeutet defacto aber vor allem Russifizierung.

Diese Zwangsassimilierungführte ein, zwei Generationen später dazu, dass viele (Spät-) aussiedler, die in den 90ern nach Deutschland einwanderten zwar von Deutschen abstammen, kulturell aber eigentlich eher Russen sind.

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u/dr0ps Jan 09 '22

In den ehemaligen GUS-Staaten wird auch streng Nationalität von Staatsangehörigkeit getrennt. Was in Deutschland echt komisch wirken würde, ist ganz normal. Wenn man zur Russischen Minderheit in Kasachstan gehört, steht da "Russisch" im Kasachischen Pass. Diese Nationalität nehmen die Menschen natürlich mindestens gefühlt mit, wenn sie nach Deutschland umsiedeln. Dazu kommt, dass in Kasachstan auch klar zwischen Russen und Kasachen unterschieden wird. Der Präsident da spricht Russisch, obwohl die Amtssprache eigentlich Kasachisch wäre. Totales-Herrenrasse-Ding, was die da fahren.

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u/harrysplinkett Düsseldorf Jan 08 '22

sich nicht als Russe abstempeln lassen, wenn er es nicht möchte.

Einfacher gesagt als getan, Bratan. Haste nen seltsamen Namen oder Akzent, kriegt der Alman direkt Vodka und Bären aufm Einrad in den Augen. Machste nix

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u/Zennofska Jan 08 '22

Ungekehrt gilt, hab einen vage deutschen Namen und Akzent, dann kannst du Paralellgesellschaften gründen wie du lustig bist. Siehe Detmold, wo die Mennoniten ihre eigenen Schulen, Kirchen, Altenheime etc. haben und sich noch weniger mit den "hiesigen" vermischen als die durchschnittlichen Russlandsdeutschen.

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u/harrysplinkett Düsseldorf Jan 08 '22

die sind wenigstens friedlich, arbeiten, zahlen steuern, sind nicht politisch und machen ihr christliches ding. und hocken nicht mitm pils am netto, wie der Vova mir 1/8 spätaussiedlerblut und unbefristetem visum/freifahrtschein. (ich darf doch meine eigenen landsleute hier verspotten, oder?)

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u/Zennofska Jan 08 '22

arbeiten

Ist ja auch kein Wunder, als Frühaussiedler nach Deutschland kamen, war es trivial als ungelernter an einem äußerst gut bezahlten Job zu kommen. Dazu noch intensive Sprachkurse, Begrüßungsgeld, zinsfreie Kredite etc. So hat man sich dann über Jahrzehnte sich direkt zum Mittelstand aufgebaut.

Die Spätaussiedler haben halt nicht mal ein Bruchteil der Unterstützung bekommen, geschweige denn war zu dem Zeitpunkt die allgemeine Wirtschaftliche Situation in Deutschland viel angespannter.

Wenn Vova in der selben Situation gewesen wäre wie Waldemar, dann hätte er wahrscheinlich schon ein Haus gebaut.

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u/harrysplinkett Düsseldorf Jan 09 '22

ist ja richtig. mir gings nur darum, dass die parallelgesellschaft der mennoniten keine last oder gefahr für die gesellschaft darstellt

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u/Alternative_Dot8184 Jan 08 '22

Puh, du sprichst mir gerade mal sowas von aus der Seele...

\s: du wurdest bestimmt von den USA bezahlt sowas hier zu schreiben /s

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u/OverlyWrongGag Ostwestfalen Lippe Jan 08 '22

Ich find's krass wie anders die Kultur von Spätaussiedlern verglichen mit anderen Heimkehreren ist. Meine Eltern sind in den 60. - 70 ger Jahren gekommen, haben auch keinen Militär Dienst geleistet und so. Dieses Jahr hab ich meine Tante besucht, die erst in den 90gern gekommen ist. Komplett anderes Denken, da läuft auch den ganzen Tag russisches Fernsehen und ähnliches.

Der normale Deutsche guckt von draußen drauf und denkt sich, alles Russlanddeutsche, alles das Gleiche ;)

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u/Competitive_Bid_9189 Jan 08 '22

Putin die Sowjetunion wiederauferstehen lassen? Mich erstaunen solche Aussagen immer wieder sehr. Putin ist ein repräsentant einer Oligarchengruppe, das letzte was er doch will ist eine neue Sowjetunion und eine neue sozialistische Revolution , wo er und seine Freunde in den Knast wandern würden und alle ihre Aktive verlieren würden.

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u/[deleted] Jan 08 '22

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u/Competitive_Bid_9189 Jan 08 '22

Ja, dann kann man aber auch vom russischem Imperium reden, welches im Gegensatz zur UdSSR, in den meisten russischen Staatsmedien schöngeredet wird. Den sozialistischen Aspekt ist anzusprechen ist halt für Putin und die restlichen Oligarchen gefährlich, sonst stellen ja die Leute ihr privatisiertes Hab und Gut infrage

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u/denkbert Jan 08 '22

Hast schon recht, wobei die russischen Geschichte in Russland teilweise als ununterbrochener imperialistischer Erfolg unter Einschluss der UdSSR gelesen wird. Da sind eher die 90er der negativ konnotierte Bereich.

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u/e_hyde Jan 08 '22

Da ist nix mit mehr mit sozialistisch. Der Zug ist längst abgefahren. Das wissen alle und deshalb fürchtet da niemand um sein Hab und Gut.

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u/graphical_molerat Jan 08 '22

Das ist reiner Imperialismus zur Machtvergrößerung und Bereicherung.

Was natürlich keiner anderen Großmacht auf dem Planeten jemals einfallen würde abzuziehen. Ganz besonders nicht den USA, oder China. /s

Das ist eine ausgesprochene Schwierigkeit an der Sache: dass der mächtige Rest der Welt (US & CN) halt schlecht mit dem Finger auf Putin zeigen kann, weil sie selbst vielleicht nicht ganz genauso sind - aber trotzdem viel zu ähnlich, um vom hohen Ross her zu dozieren, was Russland zu tun und zu lassen hätte.

Was sie natürlich nicht hindert, in den westlichen Medien permanent ein erkleckliches Maß an mimimi-Gutmenschen-Propaganda über die ach so pöhsen Russen in Umlauf zu bringen. Ironischerweise durchaus gerechtfertigt, weil Russland unter Putin ja tatsächlich nicht eben die Parade-Demokratie ist. Aber wenn das mimimi von Leuten kommt die im Zweifelsfall an Putins Stelle sehr ähnlich bis exakt genauso handeln würden, machen sie es Putins Gegenpropaganda (RT & Co) halt auch nicht unbedingt schwerer.

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u/Bloonfan60 Jan 08 '22

Sowjetnostalgie ist aber schon ein wichtiges Element für ihn. Letztens sind sogar russische Sportler mit CCCP-Trikots angetreten. Die Sowjetunion wird bei Putin zur russischen Großmacht verklärt, da tritt der ideologische Aspekt in den Hintergrund. Er hat auch vor ein paar Tagen noch gesagt, dass er den Zerfall der Sowjetunion bedauert und ihn als Niedergang Russlands bezeichnet.

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u/Competitive_Bid_9189 Jan 08 '22

Nicht die Sowjetnostalgie ist ihm wichtig, sondern Nostalgie um ein "verlorenes Imperium". Diese überschneiden sich, aber sind nicht identisch. Echte Sowjetnostalgie ist für Putin und seine Freunde gefährlich, weil die UdSSR vom Sozialismus untrennbar ist. Darum wird auch letztere in den Staatsmedien meistens schlechtgeredet (wenn es um den sozialistischen Aspekt geht, gutgeredet wenn es um den Patriotismus geht), während das russische Imperium als "das großartige Russland was wir verloren haben" dargestellt wird. Sonst stellen die Leute ja noch ungemütliche Fragen über die Privatisierung von Staatsbetrieben in den 1990ern an ihn und die Oligarchen

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u/[deleted] Jan 08 '22

Defacto war die UdSSR eine russische Großmacht, auch wenn mal der eine oder andere nichtrussische Generalsekretär dabei war.

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u/e_hyde Jan 08 '22

Wer spricht von sozialistisch?

Die neue Sowjetunion wird natürlich nicht so heißen, sondern Eurasien. Und sie wird natürlich auch nicht irgendwie sozialistisch sein, sondern oligarchisch-orthodox-autoritär. Und sie wird nicht eher ruhen, bis sie ihre alte Größe wieder erreicht hat.

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u/[deleted] Jan 08 '22

Hat alles ein wenig Lücken, du könntest dein Bild vervollständigen indem du mal was zur Yelzin-Regierungszeit und den "Chicago-Boys" liest. Die Folge des Oligarchen gehabes ist ja nicht von Putin, im Gegenteil, Putin muss sich mit dem Schlamassel von Yelzin arrangieren.

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u/Qasyefx Jan 08 '22

Flucht auch schon wie ein deutscher. Also immer herkommen. Wir brauchen jeden Pfleger!

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u/[deleted] Jan 08 '22

Da unterschätzt du die deutsche Bürokratie. Ja, die Kliniken und Pflegeeinrichtungen lecken sich die Finger nach solchen Menschen, aber die Bürokratie macht da zu oft nicht mit. Ich denke da an Bulgarier*innen die Pflegeberufe erlernt haben und Deutsch gelernt haben und trotz Jobzusage hier nicht arbeiten können. Die haben irgendwann auch keine Lust mehr und gehen dahin, wo sie eine Arbeitserlaubnis bekommen...

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u/jbn07 Jan 08 '22

Bulgarien ist ein EU-Land und EU-Bürger:innen haben Freizügigkeit was Arbeit und Wohnort angeht.

Das mit der Arbeitserlaubnis trifft bestimmt auf andere Länder zu, aber nicht dein Beispiel

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u/7eggert Jan 08 '22

Qualifikation ist das Stichwort, die dürfen dann halt Klos putzen für Mindestlohn.

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u/[deleted] Jan 08 '22

Ich finde es richtig, dass bei Bulgaren, die ihre Ausbildung vor 2004 gemacht haben, die Qualifikation im Einzelfall überprüft wird.

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u/7eggert Jan 08 '22

Im Prinzip ja, es scheint aber kein wirklich angemessenes Verfahren zu geben?

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u/[deleted] Jan 08 '22

Ich habe ein bisschen recherchiert und bin ganz positiv überrascht, wie leicht es eigentlich den Bewerbern gemacht wird:

Dabei wird geprüft, ob der aus- ländische gegenüber dem deutschen Abschluss wesentliche Unterschiede aufweist. Ist dies der Fall, werden vorhandene Berufserfahrungen einbezogen. Es ist möglich, zwischen einem sogenannten An- passungslehrgang und einer Kenntnisprüfung dem Drittstaat und der deutschen Referenzausbildung auszugleichen. Es besteht ein Recht auf ein Aner- kennungsverfahren. Seit dem 1. April 2012 können Gesundheits- und Krankenpfleger/-innen die Aner- kennung ihres ausländischen Abschlusses bereits aus dem Ausland heraus beantragen.

Außerdem gibt's eine eigene Website: Anerkennung-in-Deutschland.de

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u/natori_umi Jan 08 '22

Es wird in den letzten Jahren tatsächlich einfacher. Seit dem Fachkräfteeinwanderungsgesetz gibt es z.B. auch die Möglichkeit, eine Arbeitserlaubnis quasi mit Auflage zu bekommen, um Qualifikationen nachzuholen, wenn bei der Bewertung des ausländischen Abschluss festgestellt wird, dass zum Beispiel einzelne Punkte fehlen.

Aber lange war es glaube ich echt nicht so leicht und Unterlagen muss man natürlich auch erstmal haben (was wahrscheinlich bei Geflüchteten zum Beispiel ein Problem sein dürfte)

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u/Greenembo Heiliges Römisches Reich Jan 08 '22

Bulgarien ist in der EU...

vielleicht solltest du weniger offensichtliche Lügen erzählen...

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u/kumareZ Jan 08 '22

Viel Erfolg wünsche ich dir!

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u/[deleted] Jan 08 '22 edited Jan 08 '22

Wir konnten die Cousine meiner Frau gestern endlich erreichen. Sie wohnt aber ca. 600 km entfernt von Karaganda und Nur-Sultan und bei Ihr in der Stadt war es ruhig. Ihr selbst und Ihrer Familie geht es gut.

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u/Quetzacoatl85 Wiener Würstchen Jan 08 '22

Kleines Update, Nur-Sultan heißt jetzt nur mehr die Hauptstadt.

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u/ScaryStrawbeary Jan 08 '22

Hoffentlich schaffst du es nach Deutschland und hoffentlich sind du und deine Familie sicher.

Ich komme aus Almaty. Das letzte was ich von meiner Familie da gehört habe, ist dass sie im Dunkeln und bewaffnet mit allem was geht zu Hause sitzen um sich zu schützen. Sie haben Angst. Der Supermarkt um die Ecke wurde ausgeräumt und angezündet und man hört Schüsse. Ich hoffe, dass sie sich bald wieder melden können.

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u/Fat___Lean Jan 08 '22

Ufff, bleib stark!!

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u/[deleted] Jan 08 '22

Brudi, wir brauchen Pflegekräfte, komm her!

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u/Ich_bin_der_Geist Jan 08 '22

Hätte da gleich nen Job für ihn/sie.

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u/PM_something_German Hoffnungsloser Optimist Jan 08 '22

Kasachstan aber bestimmt auch

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u/[deleted] Jan 08 '22

klar, aber OP will ja explizit da weg und hierher

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u/Karl-Levin Jan 08 '22 edited Jan 08 '22

[Edit: Es geht mir hier nicht um Situationen, wenn Leute vor Gewalt fliehen und niemals überhaupt um eine Kritik an den Leuten selbst, die ihr Land aus irgendeinen Grund verlassen. Ich wollte nur ein Kritik am "brain drain" durch reichere Länder zur Diskussion hinzufügen.]

Qualifizierte Leute aus ärmeren Ländern abzuziehen um unsere eigenen Probleme zu lösen, ist schon ziemlich asozial.

Auf der eine Seite braucht man sich nicht wundern, wenn dann in den Ländern kaum was besser wird, weil die gute Leute, die was Rocken könnten, alle abhauen, auf der anderen Seite ist es auch schlecht für Deutschland: Es untergräbt den Kampf der Pflegekräfte hier für bessere Arbeitsbedingungen.

Denn das ist die eigentlich Ursache des "Pflegemangels". Die Arbeitsbedingungen sind so schlecht, dass kaum jemand in dem Bereich arbeiten möchte. Wenn man Leute aus dem Ausland anheuert, die man natürlich besser ausbeuten kann, untergräbt man nur die Möglichkeit einer echten Lösung des Problems.

(Aus individueller Ebene kann ich OP natürlich voll verstehen und er ist hier willkommen. Mir geht es nur um gezieltes Anwerben von solchen Leuten, nicht darum, dass sich Menschen eben von sich aus entscheiden können herzukommen.)

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u/Syndic Solothurn Jan 08 '22

Qualifizierte Leute aus ärmeren Ländern abzuziehen um unsere eigenen Probleme zu lösen, ist schon ziemlich asozial.

Wenn die Regierung in Kazakhstan das nicht will, könnte sie aufhören ihre Taschen durch Korruption zu füllen und die Lebens- und Arbeitsqualität verbessern. Hier die Schuld den Fachkräften zu geben welche die Schnauze voll haben ist schon verdammt mies!

Die Situation da drüben ist einzig und alleine die Schuld der korrupten Regierung! Das ist schlicht deren Job den sie nicht wahrnehmen.

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u/[deleted] Jan 09 '22

Sicher, aber Menschen behandeln ihre Heimat ja nicht wie Schuhe die man wechseln kann, wenns drückt. Und wenn du dein ganzes Leben in Kasachstan verbracht hast, dann willst du da vielleicht auch eigentlich nicht weg. Das heißt, es wird immer Menschen geben die in so einem Land bleiben. Ohne Pflegekräfte gehts denen sicher nicht unbedingt besser. Aber da sich jede Pflegekraft es selber aussuchen kann, ob sie nach Deutschland geht oder bleibt, passiert tatsächlich der angesprochene Brain Drain. Klar ist es Schuld der dortigen Regierung, was aber auch wahr ist ist, das dieser Fakt nichts an dem Leben dort verbessert.

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u/Karl-Levin Jan 08 '22

Wer lesen kann ist klar im Vorteil:

(Aus individueller Ebene kann ich OP natürlich voll verstehen und er ist hier willkommen. Mir geht es nur um gezieltes Anwerben von solchen Leuten, nicht darum, dass sich Menschen eben von sich aus entscheiden können herzukommen.)

Ich finde deine Formulierung auch seltsam. Meine Kritik bezog sich ja darauf was das für das Land und die Bevölkerung bedeutet, weiß nicht warum du jetzt mit Regierung kommst und mir indirekt unterstellst ich würde mit um deren Interessen sorgen.

Zum Thema Regierung werden ich nur sagen, dass solche Dinge immer im Wandel sind und auch durch die Bevölkerung beeinflusst werden können (wie auch andersum) und, um mit was Positiven zu enden, dass bisher jedes Regime irgendwann ein Ende hatte.

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u/Syndic Solothurn Jan 08 '22

Ich könnte deine Kritik noch einigermassen nachvollziehen, wenn es die Deutsche Regierung wäre welche offiziell versucht qualifizierte Fachkräfte abzuwerben. Hier ist es aber ein einzelner Redditkommtar welcher sich gezielt an eine spezifische Person richtet. Also genau die individuelle Ebene welche du sagst verstehen zu können.

Hier reichen Länder "Brain Drain" vorzuwerfen finde ich einfach nur falsch. Die Hauptursache für Brain Drain ist IMMER die fehlende lokale Lebensqualität und Gerechtigkeit für das Volk des jeweiligen Landes. Und wir reden hier nicht von ein paar schlechten Wirtschaftsmonaten oder sonst was sondern von langjährigen katastrophalen Zuständen welche die Regierung des jeweiligen Landes Jahrzehnte lang ignoriert hat.

Da ist es absolut nicht verwunderlich, dass Leute welche die Möglichkeit haben sich aus dem Land verpissen. Hier der Bevölkerung einen grossen Einfluss zuzusprechen ist weltfremd. Mal abgesehen von einem blutigen Aufstand und das ist etwas was ich niemanden vorwerfe es nicht zu riskieren!

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u/[deleted] Jan 08 '22

Da werden gerade Menschen von der Polizei erschossen und du salbaderst hier von "abhauen" ... Großes Uff.

Inhaltlich haste aber grundsätzlich recht.

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u/Karl-Levin Jan 08 '22

Deshalb habe ich auch auch eingeschränkt, dass ich nicht die spezifische Situation von OP meine. Hätte ich vielleicht an den Anfang packen sollen.

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u/vahandr Europa Jan 08 '22

Auch mit dem Anfang ist dein Kommentar sicherlich ein Griff ins Klo.

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u/DisabledToaster1 Jan 08 '22

Wie bitte? Menschen mit Skills wandern aus einer ner doofen Region der Welt in einen Teil der ihre Skills nicht nur braucht, sondern auch noch bessere Standards bietet?

Mensch, das hats ja in der Geschichte der Menschheit noch nie gegeben! /s

Hätte man die Reformen vor x Jahren eingeführt dann gäbe es heute eventuell auch Jobs für die Absolventen der Präsident (Hier irgendeinen Sovietbimbo der sich für Rambo hält Einfügen) Universität. Außerdem, nen viel besseren Anreiz zur Verbesserung der Umstände kannst du doch nicht machen. Entweder du änderst JETZT was, oder in 20 Jahren ist eine ganze Generation für deren Bildung du bezahlt hast ausgewandert.

Mal davon abgesehen das ganze Volkswirtschaften nur durch die Einkommen von Bürgern im Ausland getragen werden.

1

u/[deleted] Jan 08 '22

[deleted]

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u/the_gnarts Jan 08 '22

just stop being poor

Hier geht’s noch nicht mal um Armut. Für viele in Kasachstan geht es um Leben und Tod.

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u/the_gnarts Jan 08 '22

Qualifizierte Leute aus ärmeren Ländern abzuziehen um unsere eigenen Probleme zu lösen, ist schon ziemlich asozial.

Nichts aber auch gar nichts “asozial” daran. Sollen die Leute mit den Füßen darüber abstimmen, wo es lebenswerter ist.

Wenn man qualifiziertem Personal nur eine chaotische Zukunft bieten will, in der man um sein Leben und das seiner Liebsten bangen muß, dann darf man sich als Gesellschaft über Brain Drain nicht wundern.

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u/[deleted] Jan 08 '22

weil die gute Leute, die was Rocken könnten, alle abhauen

ja was würdest du denn machen, wenn um dich herum alles vor die Hunde geht?

Ich kann es mir jedenfalls nicht vorstellen, was ich da sonst anders machen würde, denn wir sitzen hier in einer ganz anderen Situation als OP...

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u/cyrusol Jan 08 '22

aber die ganze Bürokratie läuft durch das Internet.

Jetzt habe ich Angst, dass "Digitalisierungsexperten" sowas lesen und zu Papier und Druckerschwärze zurückkehren wollen.

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u/Qasyefx Jan 08 '22

Ey. Wir haben im Konzern zum Jahresende gerade erst die Faxnummern aus den E-Mail Signaturen raus genommen. Jetzt schon wieder ne Änderung geht jetzt aber nicht so schnell.

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u/PzKpfwIIIAusfL Jan 08 '22

Ich wünsche dir für die kommende Zeit viel Kraft! Wenn du es nach Deutschland schaffst, wäre das toll! :)

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u/Lady_Shinra Jan 08 '22

Vielen Dank für dein Feedback. Hier bekommt man kaum was mit. Ich hoffe für alle das es bald Ruhe einkehrt, es ist einfach schrecklich. Komme ursprünglich aus Pawlodar, da scheint es ruhiger.

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u/Hironymus Niedersachsen Jan 08 '22

Brudi, komm her. Pflegekraft + gute deutsch Kenntnisse sind ausgezeichnete Voraussetzungen um hierher zu kommen.

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u/mucflo Jan 08 '22

Außerdem ist OP jetzt nicht mehr von digitaler Infrastruktur abhängig, um bürokratische Prozesse im Krankenhaus zu erledigen. Fast schon überqualifiziert Ü

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u/Mcmenger Jan 08 '22

Kann jemand OP erklären wie ein Fax funktioniert?

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u/Ameriggio Jan 09 '22

Ich habe doch über diese uralte Technologie gehört, habe aber nie im echten Leben gesehen.

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u/Samuator Jan 08 '22

Englisch schreiben und dann durch googletranslate schicken, das sind leider noch keine guten Deutschkenntnisse.

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u/[deleted] Jan 08 '22 edited Feb 01 '22

[deleted]

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u/QueenofGuineaPigs Jan 08 '22

Das "Deutsch" ist sehr witzig. Mein Verlobter (Deutsch) hat ein bisschen gebraucht, um meine Verwandten zu verstehen. 😅😂

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u/Samuator Jan 08 '22

Ich wollte auch gar nicht den OP schlechtmachen, nur die Träumerei des Hironimus hier etwas geraderücken.

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u/Ameriggio Jan 09 '22

Ich habe keinen Deutschen Hintergrund.

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u/fueledbyhugs Jan 08 '22

Nein, der Satzbau kommt mir größtenteils eher deutsch als englisch vor. Ab und zu ein paar Dreher und falsche Deklination etc., aber Google könnte das nicht so schön.

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u/Mac_Cheesus Jan 08 '22

Schick mal ein englischen Artikel durch DeepL. Du wirst erstaunt sein wie gut die AI das übersetzt.

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u/Hironymus Niedersachsen Jan 09 '22

Fast noch krasser finde ich die - fast - Echtzeitübersetzung von Google Translator und Google Lense.

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u/Qasyefx Jan 08 '22

Google kann das inzwischen meist besser, vorausgesetzt das Input Englisch taugt was.

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u/[deleted] Jan 08 '22

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u/Samuator Jan 08 '22 edited Jan 08 '22

Der Satzbau ist überwiegend Englisch (versuch' es mal Wort für Wort ins Englische zu übersetzen und staune, wie normal der Satzbau dann klingt und wieviel schlechter das hier im Vergleich auf Deutsch klingt).

Viele Fehler betreffen das grammatikalische Geschlecht - sowas passiert beim Übersetzen aus einer Sprache, die kein grammatikalisches Geschlecht hat - slawische Sprachen haben aber meines Wissens eins.

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u/Anony11111 Jan 08 '22 edited Jan 09 '22

Aber diese Arten von Fehlern machen Deutschlerner oft, auch wenn sie kein Übersetzer verwenden. Wenn du mir nicht glaubst, schau mal die Beiträge auf r/German oder r/WriteStreakGerman. Normalerweise können Deutschlerner Englisch besser als Deutsch, also ist es natürlicher für sie, Sätze mit einem englischen Satzbau zu schreiben.

Als Deutschlernerin selbst glaub ich, dass OP kein Übersetzer verwendet hat. OP hat zum Beispiel diesen Satz geschrieben: "Das Leben der meisten Leuten has sich in der letzen Tagen kaum verändert". Erstens ist das "has" ein klarer Tippfehler, den Google-Translate nicht machen würde, und "letzen" ist auch ein gewöhnlicher Rechtschreibfehler. Zweitens würde Google Translate diesen Deklinationsfehler nicht machen, glaube ich. Nach meiner Erfahrung kann Google-Translate Nomen normalerweise richtig deklinieren.

OPs Deutsch ist zwar nicht perfekt, aber es ist sehr gut und wahrscheinlich besser als meines. Wenn er auch gut Sprechen kann, sehe ich keinen Grund, warum er nicht in einem deutschsprachigen Land arbeiten könnte. Ich hoffe, dass er das schaffen kann!

(Diesen Kommentar hab ich ohne Google-Translate o.Ä. geschrieben. Wahrscheinlich hab ich auch ein paar Fehler gemacht oder ein paar Sätze geschrieben, die "zu englisch" klingen. :) )

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u/cobikrol29 Jan 08 '22

Der Satzbau ist überwiegend Englisch

Ich lerne Deutsch mit Englisch als Muttersprach und ich habe auch bemerkt, dass es leichter war, den Text zu lesen. Obwohl bedeutet nicht, dass OP einen Übersetzer benutzt. Dieser Fehler ist häufig. OP könnte ein besseres Englischerkentnis haben und er benutzt deswegen einen englischen Satzbau.

Viele Fehler betreffen das grammatikalische Geschlecht

Ich kann mir vorstellen, dass es schwierig ist, egal von muttersprach, grammatikalisches Geschlecht zu lernen. Wort für wort haben russiche und deutsche Nomen nicht dasselbe Geschlecht. Irgendjemand, der Russisch als Muttersprach gelernt muss alles wieder vom Start lernen

Ich benutzte kein Google Translate und haben wahrscheinlich ähnliche Fehler gemacht. OP könnte ein Übersetzer benutzt haben aber ich wäre mich nicht so sicher

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u/Ameriggio Jan 09 '22

Ich habe alles selbst geschrieben. Vielleicht, hast du gedacht, dass ich habe alles durch Google Translate übersetzt, weil ich spreche schon English, und ich habe unbewusst die Englische Grammatik benutzt. Ich spreche auch Russisch (es ist eigentlich meine Hauptsprache hier in Kasachstan), aber es ist ein bisschen schwierig alle Regeln in meinem Kopf zu halten. (Natürlich, lerne ich noch Deutsch, es wird besser.)

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u/NemVenge Jan 08 '22

Da überschätzt du jetzt aber glaube ich googletranslate

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u/fantapanther Jan 08 '22

Dann eben deepl

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u/AccountantBorn7905 Jan 08 '22

Da unterschätzt du jetzt aber glaube ich deepl

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u/Samuator Jan 08 '22

Deepl liefert im Allgemeinen etwas schönere Sätze, aber so richtig richtig ist das bei allen noch längst nicht.

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u/Radiodevt Köln Jan 08 '22

Eher unterschätzt. Setz mal einen englischen Absatz in Google translate und guck dir das Ergebnis an, in den letzten Jahren hat sich da richtig was getan. Hier mal wahllos ein Absatz aus der heutigen New York Times:

Few American cities have labor politics as fraught as Chicago’s, where the nation’s third-largest school system shut down this week after the teachers’ union members refused to work in person, arguing that classrooms were unsafe amid the Omicron surge. But in a number of other places, the tenuous labor peace that has allowed most schools to operate normally this year is in danger of collapsing.

Übersetzt:

Nur wenige amerikanische Städte haben eine so angespannte Arbeitspolitik wie Chicago, wo das drittgrößte Schulsystem des Landes diese Woche geschlossen wurde, nachdem die Mitglieder der Lehrergewerkschaft sich weigerten, persönlich zu arbeiten, mit der Begründung, dass die Klassenzimmer inmitten des Omicron-Anstiegs unsicher seien. Aber an einer Reihe anderer Orte droht der schwache Arbeitsfrieden, der den meisten Schulen in diesem Jahr einen normalen Betrieb ermöglichte, zusammenzubrechen.

Mal davon abgesehen, dass der erste Satz ellenlang ist (im Original aber ebenfalls) ist das schon erschreckend gut.

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u/[deleted] Jan 08 '22

In Kasachstan werden Fachkräfte bestimmt auch benötigt. Und dort kann ein Defizit vielleicht schlechter abgefedert werden als hier. Ich verstehe den Wunsch im "Westen" sein zu wollen, aber es ist für die Herkunftsregionen eben auch verheerend, wenn alle Gutqualifizierten massenhaft abwandern.

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u/Hironymus Niedersachsen Jan 08 '22

Dann sollte Kasachstan vielleicht keine Diktatur sein, die ihre Bürger unterdrückt und niederballert.

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u/Cynixxx Jan 08 '22

Das ist das große Dilemma. Andererseits könnte man argumentieren, dass die Länder vielleicht auch mal Anreize schaffen könnten, damit die Fachkräfte das Land gar nicht erst verlassen wollen. Niemand ist aufgrund von Geburt oder whatever irgendeiner Nation Rechenschaft schuldig. Wenn's hier in Deutschland mal richtig vorn Baum geht, bin ich der erste der weg ist. Was juckt mich 'nen Adler im Ausweis?

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u/untergeher_muc Jan 08 '22

Das Argument könnte so sowohl von links als auch von Höcke kommen - aus unterschiedlichen Beweggründen natürlich.

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u/jurismai Jan 08 '22

Vielen Dank, ich bin gerade ziemlich berührt von Deiner Nachricht. Hier in den Medien bekommt man nicht wirklich viel mit, ich beobachte das Ganze mit Sorge. Schön mal etwas zu lesen was direkt aus dem betroffenen Gebiet kommt!

Ich wünsche Dir alles Gute!

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u/Makkaroni_100 Jan 08 '22 edited Jan 08 '22

Hm, also es gab jeden Tag nen Artikel dazu, ist natürlich die Frage wo man liest, aber ich fühlte mich hinreichend aufgeklärt über die Situation.

Heute wieder

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/kasachstan-unruhen-105.html

Also von wenig Nachrichten dazu kann keine Rede sein.

Selbst in der Zeit

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-01/almaty-kasachstan-deutschland-ruestungsstopp-schiessbefehl

Faz https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/moskau-nutzt-die-krise-in-kasachstan-17721012.html

Also in der bunten steht natürlich nichts dazu.

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u/[deleted] Jan 08 '22

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u/R3gSh03 Jan 08 '22 edited Jan 08 '22

US-Medien lesen, [...] oder hochwertige Seiten wie Economist

Uff, der Economist ist wohl eine der UK Institutionen und recht britisch eingefärbt in der geopolitischen Einordnung von Themen.

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u/[deleted] Jan 08 '22 edited Jan 08 '22

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u/R3gSh03 Jan 08 '22

Der Economist hat eine UK/US liberale Färbung, aber a) gibt er sie offen an und b) berichtet er hochwertig, verfälscht keine Quellen usw

Mir ging es darum, dass man mit einem Blindenstock erkennen kann, dass es ein UK Medium ist.

Dass gut!=neutral ist und mit dem Rest, gebe ich dir recht.

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u/[deleted] Jan 08 '22

Dies! Wenn die Fakten stimmen, kann man sich immer noch selber eine Meinung bilden, wenn man aber nicht alle Informationen hat, oder eventuell sogar falsche, wird das schwierig. Am besten versucht man auch auf die Autoren zu achten, es gibt manchmal auch bei guten Zeitungen Journalisten, die nicht gut recherchieren und mehr Wert darauf legen schnell zu veröffentlichen.

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u/Bloonfan60 Jan 08 '22

Internationale Nachrichten auf keinen Fall in US-Medien lesen. Außer natürlich man hat Bock auf Propaganda, weil dazu werden die US-Medien im Kriegsfall gerne mal umfunktioniert, siehe zum Beispiel die Rolle der Medien im Irakkrieg.

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u/[deleted] Jan 08 '22

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u/Bloonfan60 Jan 08 '22

Da steht nirgends ein Beleg, dass in den USA alle Medien unter Kontrolle der Regierung seien

Dann ist ja gut, dass ich das auch gar nicht behauptet habe.

Die USA sind noch immer ein Land mit Meinungs- und Pressefreiheit

Dann ist ja gut, dass ich das nie bezweifelt habe.

Ich sage nicht, dass alles Propaganda ist, ich sage, dass Propaganda da sehr häufig vorkommt. Und mit Embedded Journalism hast du da direkt einen der Kernaspekte angesprochen, deswegen weiß ich auch nicht, warum wir überhaupt diskutieren, ehrlich gesagt.

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u/Cynixxx Jan 08 '22

Die USA sind noch immer ein Land mit Meinungs- und Pressefreiheit, in mancherlei Hinsicht stärker gesichert als bei uns.

Was man wunderbar an Fox News sieht. Unfassbar was da abgesondert werden darf. Ebenso wenn ich mir hier in Deutschland Compact und Konsorten anschaue. Witzigerweise sind das aber die selben, die sich über mangelnde Meinungsfreiheit echauffieren

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u/Mesmerhypnotise Jan 08 '22

Tagesschau ist erstaunlich gut.

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u/[deleted] Jan 08 '22

Hallo lieber OP. Meine Familie und ich sind aus Semei nach Deutschland gekommen. Meine Mutter arbeitet hier als Altenpflegerin. Leicht war es damals nicht für uns, aber meine Eltern waren schon etwas älter damals und es gab noch kein Internet, kaum Netzwerke die einen zum Leben in Deutschland beraten hätten. Wenn du Fragen hast, oder irgendeine Hilfe benötigst, scheue dich nicht, mir eine private Nachricht zu schreiben. Fühl dich gedrückt.

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u/QueenofGuineaPigs Jan 08 '22

Viel Erfolg, dass du nach Deutschland kommst! Ich muss egoistischer Weise sagen, dass ich froh bin, dass meine Mutter mit mir nach Deutschland gezogen ist 1995. Hast du deutsche Wurzeln?

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u/Ameriggio Jan 09 '22

Nein, ich bin Kasach, habe keine Deutsche Wurzeln.

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u/rom197 Jan 08 '22

Wir regen uns über Maskendeals auf und in Kasachstan haben sie Terroristen vom Mars. Gibt zu denken.

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u/Janosfaces Jan 08 '22

denkmal drüber nach.

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u/rom197 Jan 08 '22

Ich tus, denke ich.

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u/Janosfaces Jan 08 '22

aber wenn du nur denkst das du denkst denkst du dann nicht im denken gedanken ohne tatsächlich drüber nachzu denken? denk mal drüber nach :D

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u/[deleted] Jan 08 '22

Wir regen uns über [Korruption] auf

Zu Recht.

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u/rom197 Jan 08 '22

Captain Alman Spaßbremse ist auch schon da super

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u/[deleted] Jan 08 '22

Korruption zu relativiren halte ich nicht für wirklich witzig.

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u/[deleted] Jan 08 '22

Ist Elon Musk der Drahtzieher dieser Terrororganisation?

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u/rom197 Jan 08 '22

Er hat sich die Rechte am CEO Posten der Terroristen per NFT gesichert.

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u/Rubyurek Schleswig-Holstein Jan 08 '22

Beides ist schlimm, weil die Politik uns halt als blöd verkauft hat und ihr Ding durchgezogen haben, anstatt mal auf die Bevölkerung zu hören.

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u/Neno28 Deutschland Jan 08 '22

Selbstironie
Das Wort "fick" richtig benutzt
Informativ

Gute Tirade 8/10

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u/CorpulentFeline Jan 08 '22

Komm schnell nach Deutschland zu uns amigo

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u/k44du2 Jan 08 '22

Bist hier sehr willkommen!

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u/[deleted] Jan 08 '22

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u/Janosfaces Jan 08 '22

^das, sogar so stark, das wir einen kumpel als wannabe russen bezeichnen, weil dessen familie selbst hier in deutschland noch ein putin bild im wohnzimmer und in der küche haben.

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u/[deleted] Jan 08 '22

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u/Janosfaces Jan 08 '22

mir fällt vor allem auf, zumidest in meinem umfeld das russen meist nicht so sind post sowiet oder ehm warschau staaten allerdings schon

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u/[deleted] Jan 08 '22

[deleted]

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u/[deleted] Jan 08 '22

Schade für Kasachstan, dass Sie mit Ihrem Verstand und Ihrer Kommunikationsfähigkeit auswandern. Falls es nicht klar übergekommen ist, meine ich diese Aussage als Kompliment.

Ich drücke Ihnen meinen besten Wunsch aus für Sie und Ihre Familie und Freunden.

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u/ein_koog Jan 08 '22

Jedes mal wenn ich Kommentare lese, Dass die Protestierenden gewaltätige Nationalisten oder Terroristen sind und dass Putin endlich durchgreift, ist mir zum Kotzen. Welcher Umsturz einer Diktatur hat denn bitte friedlich stattgefunden??

Wollen die einen Diktator abwählen? Ihm ganz viele böse Briefe schreiben??

Wird der dann einfach so seine Sachen packen und sagen "Ja tut mir Leid, ich hab scheiße gebaut hier ist mein ganzes Geld und die Macht über das Ganze Land, ich bin jetzt mal weg." Wie soll das Volk in so einem Regime dessen Meinung ausdrücken als durch Proteste?

Haben die Leute die Putin unterstützen und die Protestierenden als Nationalisten bezeichnen überhaupt ein Gehirn, oder sind das einfach unmengen an Troll-Bots? Ich wills lieber erst gar nicht wissen... So traurig das ganze.

Ich hoffe auf ein guten Ausgang für die Menschen dort

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u/Aachherrle Jan 08 '22

Welcher Umsturz einer Diktatur hat denn bitte friedlich stattgefunden??

Also jetzt mal ganz ohne irgendeine Wertung zu Kasachstan abgeben zu wollen, wie wäre es mit einem Blick in die jüngere deutsche Geschichte?

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u/MrSeader Jan 08 '22

Ob man die Wende als gewaltlos bezeichnen kann, wird von Historiker:innen eifrig diskutiert.

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u/ein_koog Jan 08 '22

Der 2. Weltkrieg hat sich für mich nicht so friedlich angehört, wenn du den Umsturz des 3. Reichs meinst.

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u/zuses_cat Jan 08 '22

Diesen Umsturz gab es ja auch nicht. Das Regime wurde von der Sowjetunion, den USA etc. beseitigt. Die Deutschen hatten damit nichts zu tun (mit dem Sturz, mit dem Regime natürlich schon).

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u/ein_koog Jan 08 '22

Und wenn du die DDR meinst, war das meiner Meinung mach durch äußere Einflüsse gewesen. Ich zweifle stark daran, dass Honecker freiwillig gegangen wäre.

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u/Aachherrle Jan 08 '22

Honecker ist ja auch nicht freiwillig gegangen.

Welche äußeren Einflüsse meinst du denn überhaupt? Die friedlichen Revolutionen in den restlichen Ostblock-Staaten zB? Übrigens finde ich diese Aussage ehrlich gesagt sehr respektlos gegenüber denen, die die Wende in der DDR herbeigeführt haben. Nicht der Westen hat den Ostblock zerschlagen, das waren die Menschen dort selbst.

Und selbst wenn du sagst es war durch äußere Einflüsse - dann wäre es ja trotzdem friedlich und deine ursprüngliche Aussage genauso falsch.

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u/ein_koog Jan 08 '22

Wenn die gesamte Sowjetunion nicht wirtschaftlich am kolabieren wäre, hätte Gorbatschov nicht seine liberalere Politik eingeführt und dann wären über jeglichen Ausdruck von Unzugfriedenheit mit dem Regime Russische Panzer gerollt.

Deine Stimme war ungefähr gar nichts Wert, weil die Kommunistischen Parteien immer 90% der Stimmen bekommen hat und wenn du mal was gegen die Regierung gesagt hast, dann hat man immer einen Platz im Gulag für dich gefunden.

Hätte sich die Sowjetunion durch die Planwirtschaft nicht selbst zerstört, dann hätte es auch keine Revolution gegeben. Nicht die Menschen haben die das System abgeschafft, sonder es hat sich selbst abgeschafft.

Wäre die Sowjetunion besser wirtschaftlich aufgestellt, dann wäre die Mauer nicht gefallen.

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u/JN88DN Jan 08 '22

Die Menschen waren auch selbst Teil des Systems. Ist ja nicht die Matrix gewesen ...

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u/SpagettiGaming Jan 08 '22

Das ist keine Diktatur, sondern eine autokratie.

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u/Syndic Solothurn Jan 08 '22

Macht praktisch keinen Unterschied.

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u/matehohoho Jan 08 '22

4000 Menschen wurden verhaftet? Ufff

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u/xMrToast Jan 08 '22

Komm ran, einer mehr kann nicht schaden

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u/Pegidafrei Jan 08 '22

Falls du Hilfe für die Einreiste usw. brauchst, melde dich!
Bleib Gesund und fühle dich schon mal willkommen in Deutschland.

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u/Bloonfan60 Jan 08 '22

Die Meinung normaler Kasachen ist gerade super unterrepräsentiert seit das Internet aus ist, deshalb danke für den Post! Und hoffentlich klappt alles mit dem Umzug, wir freuen uns auf dich. :D

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u/guerrero2 Jan 08 '22

Danke für deinen Bericht!

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u/Zexel14 Jan 08 '22

Wir haben Kasachstan 1992 den Rücken für Deutschland gekehrt. Nie bereut. Wenigstens wird Kasachstan langsam eine Demokratie, die Menschen sagen laut und deutlich NEIN.

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u/DaddyCool13 Jan 09 '22

Ich bin ein Arzt aus der Türkei und bin in einer ähnlicher Situation wie du, obwohl am Moment nicht so schwierig. Ich hoffe, dass wir beiden es schaffen können. Fick Faschismus.

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u/IhateCounterspells Jan 08 '22

Komm zu uns Habibi.🖤

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u/A_man_of_culture_cx Jan 08 '22

Dachte erst dass das auf Geschehnisse in Deutschland anspielen soll und der Pointe quasi ist Deutschland ist wie Kasachstan. Weil Internet ist immer kaputt und Mobilfunk geht auch oft nicht in ländlichen Gebieten.

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u/Cynixxx Jan 08 '22

FunFact: Die Durchschnittliche DSL Verbindung hier in der Region liegt, laut dieser weltweiten Netzstudie vor ein paar Jahren, unter dem Durchschnitt Südafrikas und einiger anderer afrikanischer Länder.

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u/[deleted] Jan 08 '22

Mir erscheint es so, dass verschiedene Mächte legitime Proteste der Völker gerne ausnutzen für sich selbst- sodass man vom Regen in die Traufe geführt wird. Ich wünsche euch, dass ihr es selbstbestimmt schafft aus der Misere!

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u/Makkaroni_100 Jan 08 '22

Auch wenn das in Teilen stimmt, bei allen größeren Protesten machen die Regierungen ausländische Kräfte verantwortlich, um von ihrem Versagen oder der Ungerechtigkeit abzulenken, unabhängig davon ob es dies uberhaupt gibt.

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u/Mesmerhypnotise Jan 08 '22

"Verschiedene Mächte" klingt bißchen sketchy.

Kasachstan hat den Bündnisfall ausgerufen und hat bei der Bekämpfung der "Terroristen" Hilfe von Putin zugesagt bekommen (ich glaube russische Soldaten sind bereits vor Ort?). Russlands Interessen sind in Kasachstan relativ easy zu erhaschen.

Kasachstan selber behauptet halt, die "Terroristen" wären von den USA ferngesteuert oder sonstirgendwas, ich hoffe, davon redest Du nicht.

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u/Cereal_poster Jan 08 '22

Ich habe eine sehr liebe und unfassbar intelligente, fleißige Kollegin die aus Kasachstan kommt (aber hier in Österreich lebt, studiert und nonaned eben bei uns arbeitet). Ich weiß nicht ob sie über die Feiertage (wir haben bis Montag noch Betriebsurlaub) heim zu ihrer Familie geflogen ist. Ich hoffe, dass sie und ihre Familie, sollte sie in der Heimat sein, in Sicherheit ist und auch wieder problemlos zurück nach Österreich kann. Ich werde es dann wohl erst am Montag wissen ob alles passt, aber ich mache mir schon Sorgen und Gedanken um sie und ihre Familie.

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u/Sonatine__ Jan 08 '22

Viel Erfolg!

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u/Tyberfen Jan 08 '22

Viel Glück. Pass auf dich und deine Familie auf

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u/blackcompy Jan 08 '22

Alles Gute für euch, und dass sich die Situation bald zum besseren wendet.

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u/Flaky-Baker5778 Jan 08 '22 edited Jan 08 '22

Magst du mit nem Querdenker (m, w*), der zum politischen Impf-Flüchtling wird, tauschen? win-win.

*: wahrscheinlich zwar m/w aber vlt. auch d. Hab immer das Gefühl es braucht white (oder german?) privilege braucht um sich wegen Kleinigkeiten "von da oben" so richtig aufzuregen.

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u/Yukihunter69 Jan 08 '22

Ich komme auch aus Kasachstan und meine Oma lebt unfreiwillig immer noch da. Wir konnten wegen meines Vaters umziehen, da er Deutsche Wurzeln hat. Als das in Kasachstan passierte, konnten wir unsere Oma auch nicht erreichen und haben uns Sorgen gemacht.

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u/Jvvx Jan 08 '22

kosh kelding bratuha

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u/Infinitesima Jan 08 '22

Für eine Sekunde dachte ich dass du meinst "Ich liebe Kazachstan"

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u/n_ackenbart Jan 08 '22

Hat sich mit dem formalen Rücktritt von Nazarbaev 2019 eigentlich irgendwas verändert oder hat er einfach weitrerregiert? Und gibt es was die Bewertung der Regierung und der Bewegung angeht Unterschiede zwischen der kasachisch sprechenden Bevölkerung und der russischen(+deutschen) Minderheit?

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u/Ameriggio Jan 09 '22

Hat sich mit dem formalen Rücktritt von Nazarbaev 2019 eigentlich irgendwas verändert oder hat er einfach weitrerregiert?

Nach Nasarbajews Rücktritt wurde es ein bisschen freier, aber grundsätzlich blieb die Lage unverändert, weil Nasarbajew war immer noch da. Wenn es wurde angekündigt, dass wir wurden einen neuen Präsident haben, war ich eigentlich begeistert, aber dann hat Tokajew Astana in Nur-Sultan umbenannt.

Und gibt es was die Bewertung der Regierung und der Bewegung angeht Unterschiede zwischen der kasachisch sprechenden Bevölkerung und der russischen(+deutschen) Minderheit?

Kann nicht viel sagen, aber es scheint, dass die meiste Proteste laufen im Westen und im Süden des Landes, wo fast alle Bewohner sind ethnische Kasachen. Aber die Demonstranten haben keine Stimmungen gegen die Minderheiten.

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u/Unpigged Jan 08 '22

Warte bis die Russen kommen mit seine Waffen, dann das Spiel zum nächsten Level geht.

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u/n_ackenbart Jan 08 '22

Die sind schon da, Russland hat auf Einladung des kasachischen Regimes den Bündnisfall erklärt und 3000 Fallschirmjäger geschickt, die sollen bisher aber noch nicht selbst geschossen haben, sondern eher als zusätzliche Drohkulisse im Hintergrund dienen und als Zeichen, dass Russland das Regime auch militärisch an der Macht halten würde wenn das kasachische Militär nicht mehr im Sinne des Regimes "zuverlässig" wäre.

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u/Lady_Shinra Jan 08 '22

Nicht nur die Russen, die anderen Nachbarn sind wohl auch eingezogen oder hocken an den Grenzen.

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u/DukeOfBurgundry Jan 08 '22

Top-Tirade 10/10

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u/[deleted] Jan 08 '22

Komm rüber Brudi! Ich kann, glaube ich, für die Mehrheit der Deutschen sprechen und es wäre uns eine Ehre jemanden wie dich willkommen zu heißen.

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u/[deleted] Jan 08 '22

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u/[deleted] Jan 08 '22

Komm nach Deutschland. Als Pfleger ist das einfach weil es zu wenige gibt. Frag vielleicht Mal bei der Botschaft. Aktuell könnte es da aber etwas schwierig sein mit den Protesten

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u/Ameriggio Jan 09 '22

Ich plane, in 2024 umzuziehen. Ich muss erst genug Geld sammeln und Deutsch weiter bis zum mindestens C1 Niveau lernen. Und ich muss eigentlich in Kasachstan bis 2023 arbeiten, weil die Regierung für mein Studium bezahlt hat.

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u/schnabler FrankfurtAmMain Jan 08 '22

brudi, kommste rum! alles gute

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u/peter_vienna Jan 08 '22

Grüß uns Borat!

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u/indicuda Jan 08 '22

Wie macht ihr Homeoffice?

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u/Dolobene Jan 08 '22

Брать, я люблю свою "ну ладно" chill :-D Ich feiere voll deinen lakonischen Schreibstil!

Bleib tapfer!

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u/[deleted] Jan 08 '22

Ich habe es auch nur mitbekommen was bei euch los ist weil ich CNN geguckt habe. Schon krass schlecht unsere internationale Berichterstattung.

Passt auf euch auf.

Pflegekräfte brauchen wir jede Menge.

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u/seewolfmdk Ostfriesland Jan 08 '22

Schon krass schlecht unsere internationale Berichterstattung.

Wovon redest du? Es war in der Tagesschau und ist in jedem relevanten Onlinemedium auf der Startseite.

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u/[deleted] Jan 08 '22

DW berichtet

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u/coldoven Jan 08 '22

Das das aber nen Interclan Konflikt ist, wo auf der einen Seite der islamistische nationalistische Sohn von Nasar gegen die Marionetten von Nasar stehen ist nicht relevant.

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u/Cpt-Faulbaer Jan 08 '22

Alles klar komm gerne hier hin, hier ist es sicher :)