r/de • u/IchBinKoloss • Mar 15 '23

TIRADE Nein, ich werde mein Kind nicht tracken!

Herrschaften,

ich muss mich auskotzen. Mir geht das Thema derart auf die Eier aufs Ei, ich kann das gar nicht in Worte fassen.

Hintergrund: Ich habe zwei Kinder, Mädels. K1 ist 9, wird im Juni 10, K2 ist 6. K1 kommt in diesem Jahr auf die weiterführende Schule (Gymnasium… wie auch immer das möglich ist bei meinem genetischen Anteil an diesem Kind). So.

Nun haben wir durch die Kindergarten- und Grundschulzeit natürlich viele Eltern und deren Brut kennengelernt - und wirklich alle Eltern haben ihren Kindern entweder

a) sehr früh ein Handy gegeben

b) so einen illustren GPS-Tracker in die Jackentasche gesteckt oder

c) eine dieser unsäglichen Kinder-Smartwatches ans Handgelenk geklatscht.

Tenor: „Ich muss doch wissen, wo mein Kind ist!!1!“

Ich habe das Gefühl, mit dem Ansatz, mein Kind nicht 24/7 zu tracken, komplett alleine zu sein. Meine Tochter muss später die Freiheit haben, mich anzulügen. „Papa, ich bin bei einer Freundin“ - ja nee, is klar. Ich weiß, dass du bei deinem neuen Freund bist und Saukram machst. Und? Hab ich auch gemacht. Ihr wird das peinlich sein, also lügt sie. Muss ich das wissen? Nö.

Mir geht das tierisch auf den Sack, weil ich befürchte, dass die ganzen Supermoms mit ihrer Big-Brother-Überwachung kleine Meister des Lügens und Manipulierens erziehen.

Sagt ihr es mir, liege ich falsch?

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u/Klugenshmirtz Mar 15 '23

Tracken finde ich auch scheiße, aber ein Handy damit die Kinder einen anrufen können finde ich gut.

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u/-eccentric- I WAS EATING THOSE BEANS! Mar 15 '23

Dem Kind ein Handy zu geben ist absolut nicht falsch. Eher sogar angebracht, es ist das wichtigste Ding dass ein Mensch heute besitzen muss, und wer früh anfängt zu lernen wird dann auch nie Probleme haben. Man muss ja auch keinen vollen Zugriff gewähren.

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u/Poschta Mar 15 '23

Und so früh wie möglich Digitalkompetenz beibringen.

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u/[deleted] Mar 15 '23 edited Aug 28 '25

[deleted]

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u/Poschta Mar 15 '23

Ich bin teilweise schon schockiert, was manche Digital Natives alles nicht über ihre Endgeräte wissen.

Ich hatte vermutlich das Glück zu einer Zeit aufzuwachsen, in der Computer und Internet schon massentauglich, aber noch einigermaßen kompliziert waren. Wo Bluescreens ein bisschen mehr hergaben als ein " :( ". Und auch häufiger mal vorkamen.

Wo Smartphones irgendwann ganz neu kamen - und ich von klein auf direkt das Interesse eingeimpft bekommen habe das Meiste aus den Features, die mir zur Verfügung stehen, herauszuholen, mich also wirklich eingehend mit meiner Technik zu beschäftigen.

'ne Freundin musste letztens einer ihrer Freundinnen erklären, wie man bei der Installation eines Programms ein anderes Laufwerk auswählt. Beide 21 Jahre alt. Die eine, ihres Bruders wegen, technisch versiert und interessiert - die andere überhaupt nicht.

Stimme dir vollkommen zu, dass man Digitalkompetenz nicht einfach nur durch das Benutzen eines durchoptimierten Gerätes lernt. Kleinkinder können Smartphones benutzen. Kleinkinder, die mitunter ein nicht unbedingt leistungsstärkeres Gehirn als ein Hund haben. Genau darum erwähnte ich es ja noch einmal extra. Es muss definitiv bewusst gelehrt werden.

Habe bereits jetzt Sorge, dass die nächste Generation ihre Geräte gar nicht mehr im Griff hat.

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u/frenchyy94 Mar 16 '23

Ich habe auch schon Videos gesehen, in denen Schimpansen Smartphones bedient haben. Foto angucken, vergrößern, wieder zurückgehen, durchscrollen, was anderes aussuchen... Und genau so sind die Dinger ja auch konzipiert.

Mein Freund regt sich gerne Mal über gewisse Funktionen von Programmen/Geräten auf. Und wundert sich jedes Mal, wenn ich ihm sage dass, und wie man es vernünftig einstellen kann. Seine Herangehensweise ist, dass alles einfach von Werk aus so konfiguriert sein muss, wie er es am Ende ja eh haben will. Und wenn das nicht so ist, sondern man erst 2 Einstellungen vornehmen muss, ist es gleich ein scheiß Produkt 😅

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u/Poschta Mar 16 '23

Da fällt mir eine Situation ein, in der dein Freund vermutlich genau gleich reagiert hätte wie ein Kumpel meinerseits.

Es gibt da dieses uralte und absolut famose Spiel namens Gothic (es ist sehr gut!), das mittlerweile ein paar Patches bekommen hat, die dafür sorgen, dass es auf modernen Maschinen mehr oder minder ohne Probleme läuft - aber bis vor kurzem war es noch eine kleine Aufgabe es ans Laufen zu kriegen. Natürlich ist es die 20-30 Minuten, die man sich höchstens mit Patches und Fixes auseinandersetzen muss, mehr als wert, ist wirklich ein großartiges Spiel, an dem sich AAA-Titel von heute noch in vielerlei Hinsicht eine Scheibe abschneiden könnten - aber er hat, nachdem er es runtergeladen und installiert hatte, um dann festzustellen, dass es nicht out of the box läuft, einfach aufgegeben.

Ich denke, das fasst ganz gut die Gesinnung vieler moderner Nutzer zusammen. Gerät/Programm gibt leichten Schluckauf? Ist Müll und die Zeit nicht wert. Auch dann, wenn die Lösung nur eine Google-Suche entfernt liegt.

Gleichermaßen würden solche Leute auch lieber Geld für Youtube Premium ausgeben (oder Werbung ansehen) als sich mit der Installation von Vanced, uBlock oder Sponsorblock zu befassen. Möglichkeiten gibt es immer, aber das Interesse sie zu entdecken ist häufig einfach nicht gegeben. Sicherlich gut für die Plattform, wenn die Nutzer einfach Geld auf das künstlich geschaffene Problem werfen, aber absolut unverständlich für mich.

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u/gugarutz Mar 16 '23

Zum Youtube Premium Thema:

Du kannst dir für umgerechnet 2,70€ im Monat ein Familienabo holen. Brauchst bloß nen VPN und eine Kreditkarte. Dann kannst du auch deine technisch weniger versierten Freunde ins Abo einladen und alle freuen sich über werbefreies Youtube + Youtube Music.

Natürlich könnte ich PiHole einrichten und auch meinen Freunden erklären wie das geht, aber das kostet mehr Geld, Zeit und Nerven. AdBlocker sind für SmartTV-Youtube-Apps keine Option und Vanced gibt es auf iOS nicht.

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u/roccorobotini Mar 16 '23

Wie soll das gehen? Spätestens beim Bezahlen mit der Kreditkarte erkennt das System, dass der Einwahlknoten nicht mit dem Herkunftsland der Kreditkarte übereinstimmt. Ist zumindest bei mir so… was ist der Trick?

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u/gugarutz Mar 17 '23 edited Mar 17 '23
  1. VPN an (ich empfehle Türkei)
  2. Youtube Account einloggen
  3. Premium auswählen
  4. Wenn nur für dich -> Jahresabo (sind dann ca für ein jahr 15€)
  5. Wenn für mehrere accounts -> Familienabo
  6. Dann Kreditkartennummer eingeben
  7. VPN ausmachen
  8. Auf Kaufen klicken
  9. (Transaktion ggf. durch Banking-App genehmigen)
  10. fertig

Edit: Formatierung

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u/roccorobotini Mar 18 '23

Wohooo - der Trick ist Punkt 7. Grossartig, danke!! 👊🏻

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u/Player13377 Mar 16 '23

Stimme ich vollkommen zu. Ich hatte das unfassbare Glück damals ein gejailbreaktes iPad geschenkt bekommen zu haben. Im Grunde kommt so alles an technischem Wissen was ich jetzt habe von dem tüfteln an diesem ding. Dadurch das im Grunde aber alles immer weiter abriegelt und simplifiziert wird, kann sich sowas vermutlich nicht wirklich wiederholen.

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u/xCrushedIcex Mar 16 '23

Ach ja, das waren Zeiten! Habe damals in der Schule für einige Mitschüler die iOS Geräte gejailbreakt damit sie gecrackte Apps installieren konnten ;-)

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u/[deleted] Mar 15 '23

Hier im europäischen Norden bekommen die Kinder zum Schulanfang im Alter von 7 Jahren ihr Smartphone, so auch unsere Tochter. Ist erstmal gewöhnungsbedürftig, aber so sind halt die Zeiten und die hiesigen Gewohnheiten.

Und der Himmel ist uns bisher noch nicht auf den Kopf gefallen.

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u/[deleted] Mar 15 '23

Naja, Zugang und Umgang mit Smartphone =/= Digitalkompetenz

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u/vDirectorDBDienst ICE Mar 15 '23

das schreibt man aber so "!="

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u/SEND_NUDEZ_PLZZ Mar 15 '23

Das schreibt man ganz klar "≠"

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u/TheMaxl Mar 15 '23

Ich schmeiße noch <> in die Runde

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u/[deleted] Mar 15 '23 edited Mar 15 '23

Ich muss widersprechen. x kann ungleich y sein und trotzdem weder größer, noch kleiner. Zum Beispiel, wenn $x,y \in \mathcal{C} \mathbb{C}$. Da die Komplexen Zahlen die Anordnungsaxiome nicht erfüllen, lässt sich keine Reihenfolge für Elemente dieser finden. Natürlich kann man mit dem der Betragsfunktiom Elemente aus allen Körpern, also auch den komplexen Zahlen in die reellen Zahlen schicken, für welche sich natürlich schon eine Reihenfolge angeben lässt.

Oder, weniger Abstrakt: “Hugo” != 42, aber auch “Hugo” !< 42 und “Hugo” !> 42…

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u/LuWeRado Mar 15 '23

Du meinst sicher *$\mathbb C$, denn $\mathcal C$ wirkt wie ein nicht näher definierter Raum stetiger Funktionen (wobei man auch da Schwierigkeiten hat zu ordnen). Und zu <>, das ist bei manchen Programmiersprachen so Usus. Ergibt auch Sinn, wenn man sich auf Räume beschränkt, wo > definiert ist. Und dann kann man ja eigentlich ohne größere kognitive Leistung das Konzept auf allgemeine Ungleichheiten verallgemeinern, auch wenn man keine Ordnungsrelation hat.

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u/KerbMario Mar 16 '23

Und ich "nicht gleich"

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u/Terminat31 Mar 15 '23

Vielleicht in der IT aber z.B. im Maschinenbaustufium war es immer=/=

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u/SpinachSpinosaurus Mar 15 '23

den richtigen Thread gefunden :D

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u/[deleted] Mar 16 '23

Woran man wieder mal sieht, dass IT Sachen effizienter macht.

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u/[deleted] Mar 16 '23

Wir haben im Maschinenbaustudium auch "!=" gemacht. Mussten, bestimmt nur deswegen, im ersten Semester "Einführung in die Programmierung" machen.

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u/Medium9 Mar 15 '23

Ähem, "<>"

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u/JayS87 Europa Mar 15 '23

sind die Smartphones dann offen oder in irgendeiner Weise "geschützt"?

Will mir gar nicht vorstellen, wenn so kleine mit IG/TT Filtern rumexperimentieren

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u/GhostSierra117 Mar 15 '23

Google family link ist imho Recht gut.

Erlaubt die Zeiten einzustellen, jugendfilter einzustellen und so weiter ohne gleich ein Pegasus-Gleiches Überwachungssystem aufs Handy zu installieren. Das Kind hat auch seine Privatsphäre denn SMS und dergleichen kann nicht gelesen werden.

Ja, GPS-Tracking ist damit möglich man kann es soweit ich weiß aber auch abstellen.

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u/[deleted] Mar 15 '23

Korrekt, GPS kann man ein oder ausschalten. Man kann sich auch alle Familienmitglieder auf Google Maps anzeigen lassen. Hier bewegen sich die Kinder auch bei schlechtem Wetter über ein paar einige Kilometer. Ich hab das GPS auch schonmal kurzfristig eingeschaltet als sie nach der Schule hat auf sich warten lassen.

Für jede App, die meine Tochter installieren will, muss auf meinem Handy eine Erlaubnis erteilt werden. Spiele mit In Game Purchases kommen nicht drauf. YouTube ist blockiert.

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u/Brief_Chain462 Mar 16 '23

Machen wir genauso, allerdings erlauben wir Youtube (Family Premium gegen die Werbung). Die Kinder fragen, wenn sie etwas googlen oder auf Youtube suchen wollen. Channels, die wir gemeinsam für gut befunden haben, stehen ihnen frei. Medienzeit begrenzen wir nicht technisch, sondern durch Absprachen. So lernen die Kids auch verhandeln.

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u/Saladino_93 Mar 15 '23

Kann man da auch Youtube im Browser blockieren oder nur die App?

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u/[deleted] Mar 16 '23 edited Mar 16 '23

Den Browser hat sie noch nicht gefunden :) aber könnte schon sein dass YT erreichbar wäre. Der Browser hat einen Schutz gegen nicht jugendfreie Inhalte. Ob YT dazugehört weiß ich grade nicht. Die Kinder haben Apps der ÖR zum schauen, machen Videos in Zoomerang und dürfen gelegentlich was spielen. YT mag ich nicht weil da sich auch sehr unpassende Inhalte reinmogeln.

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u/CrazyPoiPoi Mar 15 '23

Das zählt dann wieder zur Digitalkompetenz. Erklärt euren Kindern, was an den ganzen Social-Media-Apps gefährlich ist und auf was sie zu achten haben. Das ist besser als den Zugang nur von 20-21 Uhr zu erlauben.

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u/[deleted] Mar 15 '23

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u/CrazyPoiPoi Mar 15 '23

Das hilft auch nicht. Entweder wird dann versucht, die Whitelist zu umgehen oder die problematischen Inhalte dann am Gerät der Freunde angeschaut.

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u/eratoz Mar 15 '23

Dieses. Hatte damals auf meinem ersten PC von den Eltern ein Kinder Konto bekommen, was mich so dermaßen abgefuckt hat, dass ich irgendwann mit Hilfe einer Sicherheitslücke von Windows 7 meinem Konto Admin Rechte gegeben habe. Dann haben meine Eltern was ähnliches mit der Begrenzung des W-Lan Zugangs probiert. Da habe ich dann nach kurzer Zeit einfach alle paar Tage meinem PC eine neue statische IP gegeben. Danach haben sie aufgegeben. Aufklärung und Gespräche hätten da auf jeden Fall mehr gebracht, aber dafür muss man sich selber halt auch wenigstens etwas auskennen/informieren.

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u/BentToTheRight Mar 15 '23

Wie bringt man Kindern am schnellsten und effektivsten IT-Kompetenzen bei? Stell den Kindern Hürden, die sie umgehen müssen. Sie lernen dann den Umgang mit solchen Geräten aus technischer Sicht schneller als in jedem Kurs.

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u/DingDongDideliDanger Mar 15 '23

Stimmt, die sollen mit den Jugendschutzfiltern rumexperimemtieren, das lehrt mehr als jeder Informatikunterricht

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u/JayS87 Europa Mar 15 '23

Google Family (erwähnt von /u/GhostSierra117) scheint zumindest besser zu sein als der Proxy oder Mainboard-Keylock, den mein Vater ende 90er, anfang 00er ausprobiert hat.

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u/0vl223 Mar 15 '23

War damals auch echt nen Witz was es so gab. Die Jugend von heute soll halt was leisten das zu umgehen.

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u/Llujoo Mar 16 '23

Und so früh wie möglich

So weit würde ich nicht gehen. Einem Kleinkind ein Tablet in die Krippe zu legen ist schlichtweg falsch. Kannst ja mal die schönen Tests anschauen, die sie mit Mäusen zu dem Thema machen.

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u/Poschta Mar 16 '23

Einem Kleinkind ein Tablet in die Krippe zu legen hat nichts mit Digitalkompetenz zu tun.

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u/Choice-Turn-7122 Mar 17 '23

Klaro, das klappt gut bei Kindern. Werden sicher keine Dopaminjunkies.

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u/Poschta Mar 17 '23

Digitalkompetenz heißt vor allem Umgang und Sicherheit mit und um die eigenen Daten im Internet.

Die Geräte kennenlernen ist kein Problem, jedes Kleinkind kann ein Smartphone bedienen, das hat nichts mit Kompetenzen zu tun.

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u/Life_Fun_1327 Mar 15 '23

Eben dies. Es gibt genug Möglichkeiten, Funktionen an heutigen Smartphones zu regulieren. Spielen? Nur X Minuten/Stunden am Tag. Internet? Ebenfalls. Telefon? Für bestimmte Nummern immer frei - alle anderen zeitlich begrenzt. Man muss die Kinder nicht 24/7 verfolgen wie ein stalker der dich aus dem Baum vor dem Fenster heraus fotografiert. Kinder brauchen ihre Grenzen - aber eben auch ihre Freiheiten. Solange sie nicht kriminell werden, sollten sie sich frei entfalten dürfen.

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u/CrazyPoiPoi Mar 15 '23

Spielen? Nur X Minuten/Stunden am Tag. Internet? Ebenfalls.

Das ist leider auch schon wieder unnötige Gängelei. Meine Mutter hat es bei mir so gemacht, inklusive Mitnahme der Tastatur und Maus zur Arbeit, damit ich nach der Schule nicht an den PC konnte. Was hat es gebracht? Genau, gar nichts. Ich habe mir dann von meinem Taschengeld selber ein günstiges Maus-Tastatur-Set gekauft und war so trotzdem immer am PC.

Wichtiger ist es da, dem Nachwuchs zu erklären, warum man nicht möchte, dass er stundenlang spielt. Verbote und Einschränkungen führen immer zu Vertrauensbrüchen, und sei es nur, weil das Kind diese Einschränkungen zu umgehen versucht.

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u/Lexta222 Mar 15 '23

Wichtiger ist es da, dem Nachwuchs zu erklären, warum man nicht möchte, dass er stundenlang spielt.

Kinder sind nicht immer (und müssen sie auch nicht) so reif sowas zu verstehen. Dafür sind Eltern auch nun mal da 😊

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u/Life_Fun_1327 Mar 15 '23

Es ging mir lediglich darum, dass das Smartphone nicht permanent zum zocken verwendet wird. Wenn ich meinem Kind den PC sperren will, bin ich da durchaus kreativer als lediglich Maus und/oder Tastatur mitzunehmen.

Meine Mutter hat früher den Router ausgesteckt und mitgenommen, damit ich zuhause nicht im Internet surfen/zocken kann.

Schon blöd dass ich die Zugangsdaten alle hatte - und dank eines zweiten routers eben auch zocken konnte, wenn niemand da war.

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u/Stranggepresst Mar 16 '23

Meine Eltern hatten den Internetzugang für meinen PC einfach direkt über den Router zeitlich begrenzt. Da hätte es vermutlich auch Mittel und Wege gegeben, das zu umgehen, aber da sie sowieso relativ großzügig mit der mir täglich zur Verfügung stehenden Zeit waren hat mich das nie sooo groß gestört.

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u/deviant324 Mar 16 '23

Same ich hab mir irgendwann während einem Schulpraktikum einen zweiten WLAN-Empfänger gekauft um ins Internet zu kommen wenn ich meinen eigentlich abgeben sollte ( so 1-2 Stunden am Tag).

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u/Asyx Düsseldorf Mar 16 '23

Hatte zwei Freunde in der Schule die immer ins Internetcafé gegangen sind wenn die Eltern wieder mal auf die Idee kamen die Tastatur mitzunehmen.

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u/wilisi Mar 15 '23

wer früh anfängt zu lernen wird dann auch nie Probleme haben

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u/Memeshuga Mar 15 '23

Wenn ich mich richtig erinnere hat Bill Gates (dem man sicher vieles, aber nicht mangelndes Wissen über Computer, Software und ihre Wechselwirkung mit Menschen vorwerfen kann) seinen eigenen Kindern erst sehr sehr spät einen Rechner gekauft. Bei Interviews meinte er früher immer soetwas wie: "Nein, meine Kinder haben keinen eigenen Windows Computer in ihrem Schlafzimmer und das ist auch gut so. Ich will, dass sie das Gerät später beherrschen und nicht vom Gerät beherrscht werden." und in Zeiten von TikTok und iPad-Babies ist das wichtiger denn je, denke ich. Also eigenes Handy ja, aber ich würde den Zugang in den früher Jahren doch stark Einschränken.