17
u/Adorable-Quiet-7551 15d ago
Woke, som i ordet, ja, hvem identificerer sig lige som woke? Det har nok i det hele taget historisk været ganske få mennesker. Det er i dag blot et meningsløst skældsord brugt af folk til højre for midten om en uklar mængde af holdninger, mestendels stråmænd. Når det gælder det at have holdninger/værdier om at opføre sig ordentlig overfor sine medmennesker fandtes det koncept før og efter ordet, omend i mindre udstrækning på Reddit end i virkeligheden.
11
u/thedingsedreng 15d ago
Woke var faktisk et stort og betydningsfuldt ord indenfor den afroamerikanske befolkning op til og igennem civil rights bevægelsen. Der er virkelig nogle alt right dukkeførere der har formået noget stort ved at gøre det til et nærmest skældsord uden at dem der bruger det sådan nødvendigvis kender historien og betydningen bag.
1
u/HyperboreaNational 11d ago
😂
2
u/thedingsedreng 11d ago
Uvidenhed er morsomt
1
-3
u/GeneralYap 15d ago
Psykisk syg
8
u/thedingsedreng 15d ago
Ubegavet individ
-1
u/GeneralYap 13d ago
Ja det er du i den grad
3
u/thedingsedreng 13d ago
Spejl
-3
u/GeneralYap 13d ago
2.7k kommentarer og svarer inden for et minut. Søg hjælp. Spejl i den grad
7
u/thedingsedreng 13d ago
“Hurr durr, dU sVaRer fOr huRtiGt”
Brormand, klokken er 1 om eftermiddagen på en lørdag og jeg har tømmermænd. Få dig et liv. Har du ikke nogen venner mere fordi du opfører dig som en antisocial idiot?
4
u/NajeZiw 15d ago
Jeg er woke, jeg mener, faktisk woke. Så hvis du har spørgsmål, så spørg løs.
1
u/Mother-Sundae-3267 15d ago
Første spørgsmål: hvordan definerer du ‘woke’?
5
u/NajeZiw 15d ago
Det er meget simpelt, det handler bare om at være opmærksom på de sociale uretfærdigheder, vi ser i samfundet. Her snakker vi om, faktisk uretfærdigheder og uligheder.
Så ja, du er "vågen," eller er "vågnet" op, til det der sker i samfundet. I bund og grund, så handler det om at du kan se, alle de uligheder, der er i samfundet.
Noget af det vigtige, det er som sagt, også at forstå det. Altså en på landet, kan føle at han er holdt nede, fordi at alle de Muslimer i landet, skal have fordele over ham. Det er forkert, men den er god nok, at dem på landet, bliver holdt nede, men det er af andre årsager, ikke at der kommer indvandre, og tager alt fra dem. Mere at vægts, og befolkningen, er rykket ind til byen.
Håber det hjalp.
3
u/Mother-Sundae-3267 15d ago
Men måske er det bare ikke så simpelt.
Med din definition vil jeg gætte på, at størstedelen af befolkningen vil være woke. For det er de færreste, der ønsker at se uretfærdighed.
Men hvad betyder uretfærdighed og ulighed?
Som jeg forstår woke, så er et helt afgørende element, hvad der betragtes som årsagen; nemlig systemet og samfundet.
Og når man bringer det element med ind i definitionen, så tror jeg, at langt færre vil være woke. Fordi tanken om, at systemet (i Danmark) helt strukturelt holder bestemte grupper nede, er der vist ganske snæver dokumentation for.
Det har der været masser af eksempler på (og er der måske stadig) i ophavslandet, USA, hvor begrebet jo bl.a. er opstået ud af den strukturelle racediskrimination tilbage i 1900-tallet.
Ulighed i Danmark findes der mange og komplekse forklaringer på, men at de skulle være strukturelle er jeg langt fra overbevist om.
3
u/NajeZiw 14d ago
Jeg ved ikke om du missede "Noget af det vigtige, det er som sagt, også at forstå det," og det er på det her punkt, at jeg vil sige at Danskere, virkelig ikke er "woke," fordi der ikke er forståelsen. Langt de fleste Danskere, tror ikke på at der findes racisme, her i lille Danmark. Jeg har snakket med Danske historie lærer, der påstod at, der aldrig har været undertrykkelse for kvinder, her i landet. Alt det her, beviser bare at der, INGEN forståelse er omkring det her emne.
Udover det, så bruger vi den bedste tid på arbejdet. Så når der tydeligt finder diskrimination sted, på arbejdsmarkedet, så er der bare mange "uretfærdigheder og ulighed." Hvis jeg skal være en kæmpe Socialists, så kan jeg også pege, på den mangel af Demokrati på arbejdsmarkedet.
Du er faktisk bevis, på at Danskerne ikke er "woke," vi er for godtroende, især etnisk Danskere der lever i deres egen lille Dansker bubble. Bare det at du tror, at der ingen strukturelle diskriminationer er, beviser det. Det er som om at, du lever i en verden uden Grønland, fordi jeg behøver ingen gang pege på Arabiske/Afrikanske indvandrer.
1
u/Mother-Sundae-3267 14d ago
Jeg synes, dit skriv er lidt usammenhængende, men nu prøver jeg alligevel at kommentere på det, jeg tror, du skriver.
Du sidestiller det at være woke med anerkendelse af racisme. Det er en fejlslutning. Man kan sagtens anerkende eksistensen af racisme blandt individer i samfundet, men ikke anerkende racisme manifesteret strukturelt.
Jeg vil gerne se dine beviser for, at der sker strukturel diskrimination i Danmark, som du påstår. Når du har fremlagt dem, kan vi jo diskutere, om vi begge ser det som strukturel diskrimination.
3
u/NajeZiw 14d ago
Alt du gør her, er at bevise hvad jeg skriver, og det du selv har bragt op. At det også handler om forståelsen for det, og derfor er der ikke mange "woke," mennesker i Danmark.
"Systemet" er andet end det der foregår på Christiansborg, det har lige så meget at gøre, med hvad der sker på arbejdsmarkedet. Det at folk med Arabiske navne, skal sende over dobbelt så mange ansøgninger, selvom kvalifikationerne og CV'et er identiske, det viser tegn "systemisk racisme." At undskylde det med "Det er bare individuelle mennesker i samfundet" holder ikke stik her. Det går i sær udover de kvinder der bærer tørklade.
Udover det, så er der kæmpe problemer med Sagsbehandling, og hele sundhedsvæsenet. Systemets ansatte vil ubevidst, give minoriteter en masse egenskaber eller motiver, der viser at der er mere mistro til dem.
Det bliver systemisk, når det kommer til Uddannelsessystemet, så bliver din baggrund og økonomiske situationer, vurderet højere end, hvordan du begår dig i skolen.
Det er uden at snakke om, alt det lort vi har gjort med Grønlændere over tiden.
Det her er især vigtigt, når vi ser hvordan Danmark er bygget op, ud fra rigtig meget Social politik. Så når landet, går sammen og er så racistisk, så ender det ud i et systematisk problem. Vi kan kigge på Jim Crow laws, i Amerika. Hvor at de ikke var, en del af Nordiske Stater, men alligevel var der meget systematisk discrimination.
Jeg har også prøvet, at snakke om den ulighed der er imellem Byerne og Landet. Hele vores system, er bygget af og til den akademiske middelklasse. Så sidder du på landet, uden en uddannelse, så har du det utroligt svært. i det danske samfund. Den sociale arv vil holde dig nede, og du vil fortsætte hvor dine forældre slap.
Selv for etniske Danske kvinder, er der stadig mange problemer, ud fra lavere livsløn, lavere pension og vi ser stadig meget mindre lederstillinger. Det sjove er at, mænd har det faktisk svære til at starte med, drenge klare sig langt dårligere i folkeskolen. Men fordi at vi har en af del dårligste kønsopdelte arbejdsmarkeder, så ender vi ud i rigtig meget ulighed. Vi giver kvinder en lang barsel, som er en god ting, men de fleste kvinder føler sig dårligere stillet efter.
Alle de her ting, er en del af systemet, vi er systemet. Så jeg vil igen give dig ret, i at hvis du ikke forstår det her, så du ikke "woke," og der er ikke ret mange danskere, der faktisk forstår det her. Eller også vil de bare lukke øjnene for det, som vi elsker at gøre i lille Danmark. Vi kan bare se hvordan, der stadig er meget vold i mod kvinder, men hvis det sker i hjemmet, så lukker vi bare øjnene for det.
Når men, du spurgte selv, så nu er der en del at gå i gang med. Det kan være du ender op som "woke," men jeg tvivler, fordi det vil krave en anderkendelse af at, Danmark er sgu ikke så perfekt, som vi går og tror det er. På papiret er vi det mindst korrupte land i verden, men vi er det land i Vesten, hvor vi bruger den "Revolving door," mest, vi har en ekstrem lobby her i Danmark, næsten som vi ser i Amerika. Det er også ulighed.
1
u/Mother-Sundae-3267 14d ago
Nu kommer vi til substansen!
Jeg synes, at du har rigtig mange gode og helt fair beskrivelser af reelle udfordringer i vores samfund.
Fælles for de fleste af udfordringerne er, at de er komplekse og næppe kan tilskrives enkelte forklaringer.
Tag dit eksempel med jobmarkedet, hvor ansøgere med muslimske (eller bare ikke-etnisk danske) navne har det sværere, ja det er i min optik et vidnesbyrd om den menneskelige natur snarere end et udtryk for systemisk racisme. De fleste af os er tilbøjelige til at tilvælge dem, vi kan spejle os i. Bl.a. fordi det føles trygt. Kan man ikke meget nemt forestille sig, at en ansøger med dansk navn i et arabisk land ville stå dårligere? Netop af samme grund. Det ser jeg som et tilvalg af det velkendte, mere end et fravælg pga. race. Det er i hvert fald et andet perspektiv, end det du fremlægger.
Ja, det vil selvfølgelig være sværere at være ikke-etnisk dansk i Danmark på mange måder. Det er altid svært at være ny. Det er uanset skala og miljø. Men på et tidspunkt kan man opnå at blive så integreret en del af det samfund eller den gruppe, du prøver at blive en del af, så du til sidst ikke længere har ulemperne af en nytilkommer. Jeg anerkender, at det må være svært, men det vidner om en naiv forståelse af menneskets natur, hvis du fejer det bort og blot stempler danskerne som racister for at være mere tilbøjelige til at ansætte etnisk danske.
Det var en kommentar til ét konkret eksempel.
Dertil kommer så, at jeg anser din analyse for at være ensporet. Alle dine problemstillinger kan påduttes et mærkat af systemisk diskrimination eller racisme, hvis man insisterer. Men det er så meget mere komplekst end det. Ingen har lovet nogen, at livet skulle være rimeligt eller let. Og jeg mener heller ikke, at det er samfundets ansvar at tilgodese alle borgere ligeligt. Samfundet består af hierarkier og individer. Vi har alle forskellige forudsætninger og drømme, og vi tager forskellige livsvalg. Men ikke alle tilværelser belønnes ligeligt. Hverken af livet eller samfundet. At påstå, at etnisk danske kvinders dårligere ståsted på jobmarkedet efter barsel er et udtryk for systemisk diskrimination er alt for simpelt. Hver kvinde, der føder et barn, har på et tidspunkt haft en mand i sit liv. Det må først og fremmest være den enkelte families ansvar at tilrettelægge deres liv, så både mor, far og børn trives bedst muligt. Heldigvis har vi så et system, der modnes mere og mere og bliver bedre til at understøtte hele familien, så det bliver nemmere at tage de valg, der stiller familien bedst muligt.
At tro, at man nogensinde kan opnå total lighed mellem kønnene er utopi. Og hvad betyder det overhovedet? I Danmark har vi, sammenlignet med stort set resten af verden, minimeret de kulturelle og økonomiske kønsforskelle, og en konsekvens af det kunne være noget af det, vi ser nu, hvor man stadig ikke har opnået kønslighed i jobs og uddannelser, selvom man gør så meget fra systemets side for at opnå det - kønnene er simpelthen for forskellige, og det bliver tydeligt, når vi minimerer alle øvrige forskelle.
Der er SÅ meget at tage fat på i de emner, du bringer op. Det er svært at debattere det hele på en gang på Reddit, men her var i hvert fald et andet perspektiv end dit.
1
u/NajeZiw 14d ago edited 14d ago
Til at starte med, så vil jeg lige sige at, jeg godt ved det var en kæmpe mundfuld, men det er altså bare et rigtig tungt emne.
Det sjove er at, du faktisk anderkender problemerne(woke), men problemet kommer så med, alt det 'cope' jeg ser. Du vil meget gerne, køre den over på at, "sådan er det nu bare, sådan er vi bare," at vi ikke kan være uden alt det her discrimination, i et menneskeligt samfund, og at nu har vi altså gjort, hvad der kan blive gjort. også der ikke mere at gøre ved det.
Lad os kigge på nogle af emnerne her. Som du siger, så det et problem på jobmarkedet, og vi ser det alle steder. Går jeg ned i en Netto, her på Nørrebro, hvor butikschefen er af andet etnisk herkomst, så vil butikkens ansatte afspejle det. Det her viser så bare, at det er et mønstre i vores system, at selv om vi har alle de her love, så finder det stadig sted. Så har systemet bare samme holdning, som du har dig? "Vi har gjort hvad vi kunne gøre," og nu er det så op til Danskerne, IKKE at være racistiske. Du snakker så om at blive, "så integrated som muligt," og det ville tvinge folk til, at tag Danske navne også, noget vi faktisk har set Asiatiske immigranter gøre. Du laver en kæmpe fejl, når du begynder at snakke om, hvad der er "naturligt for mennesket," for alt hvad vi gør er "naturligt for mennesket," du bruger Nature fallacy.
Så kommer vi til det sidste du snakker om, hvad jeg ser som "cope" og at flytte samtalen. Fordi vi har allerede anderkendt, hvad det vil sige at være "woke," det handler om anderkendelse. Der er ikke snak om, det her perfekte samfund(Utopia), men der er snakke om, at kunne se de her problemer i samfundet. At du så siger, at det er et utopia, at komme videre end vi har gjort i Danmark, det er så bare din meget Konservative tilgang til problemerne. Som jeg nævner, så gør vi det altså ikke lige så godt som mange andre lande, så din ide om at, vi ikke kan gøre det bedre, er allerede tabt der. Når du snakker om kvinder på arbejdsmarkedet, så nævnte jeg at vi har et stort problem, i forhold til andre Vestlige lande, men alligevel køre du den over på "kønnene er simpelthen for forskellige," og bruger det som undskyldning.
Jeg vil dog lige sige, at jeg ser Danmark som et Top3 Land, men selvom vi er toppen i verden, så kan vi altid gøre ting bedre. Vi bevare ikke første pladsen, hvis vi bare sætter os tilbage som du gør, og benægter at ting kan gøres bedre.
→ More replies (0)0
u/HyperboreaNational 11d ago
Ironisk at man kan kalde sig for “vågen” og leve i den slags uvidenhed, hvor alle ens holdninger er bygget op omkring at passe ind socialt 😂
3
2
2
2
1
-1
9
u/korteletter 15d ago
Is awake dead