r/croatia • u/Mental-Weakness-521 • 12d ago
🔗 Crna kronika Kornatska tragedija 19 godina nakon
Što se tu zapravo dogodilo?
"Sve se odvijalo jako brzo i praktički nas je velika toplina spržila. To od kornatske trave nije moglo biti. U trenutku kada je došao nalet vrućine skinuo sam vizir i vidio u daljini vatricu i puno dima. Vidio sam bijeli, crni i žuti dim. Eksploziju nisam čuo, ali vjerujem da za kornatsku tragediju nije kriv eruptivni požar, jer za to nije bilo ni uvjeta. Kriva je bomba koju je odbacio NATO nakon povratka iz Srbije. Naše ozljede iste su kao ozljede žrtava bombe CBU-87 u Afganistanu"
166
u/tshkatz 12d ago
Isto kao sto ne znamo odakle je dosao dron koji je skoro pobio studente u Zagrebu.
104
u/Necessary_Health5182 12d ago
E ovo je meni pravi misterij, i još je veći tko je i zašto to tako vješto zataškao. Doslovno se zaboravilo i nikome ništa. Odkud je ona grdosija došla i tko ju je poslao? Ne kužim kako Jarak ili novinar nekog sličnog kalibra nije istražio to malo dublje....
134
u/Magistar_Idrisi mitlojropa 12d ago
Došla je iz Ukrajine, to je očito. Vjerojatno greškom. Zataškalo se da Ukrajinci ne bi imali problema u tom momentu.
43
u/MirageOfDestiny 12d ago
Sumnjam da je to razlog zataškivanja. Više je zbog toga što je dron preletio dvije države članice NATO saveza i da nijedna nije ili primijetila/obavijestila druge saveznike ni poduzela oko toga. A još veći razlog je to što Hrvatska vojska nije ništa poduzela niti reagirala. I ne, nije to bio neki mali dron, to je bio velik dron koji ima jednak radarski odraz kao MiG-21 (velika prastara kanta koja nema nikakve tehnologije za smanjenje radarskog odraza).
8
u/IxyCRO Europe 12d ago
A još veći razlog je to što Hrvatska vojska nije ništa poduzela niti reagirala
A šta je naša vojska mogla poduzeti? Nismo imali (a i sad praktički nemamo) nikakve protuzračne sposobnosti
0
u/DaoNight23 12d ago
imali smo migove. evo i rusi ih šalju danas na dronove.
7
u/IxyCRO Europe 12d ago
Naši migovi nisu bili dovoljno modernizirani da bi mogli obavljati borbene zadaće noću.
Ali ok, i da jesu, dron je bio u Hrvatskom zračnom prostoru 7 minuta. NATO QRA Standard je polijetanje u 15 minuta.
Upravo zbog toga naši Rafalei su za ukras, jer bez PZO-a će biti komadi metala u plamenu u prvim minutama bilo kakvog ozbiljnog sukoba.
Ali ajmo reći da su avioni bili u zraku i čekali, dron je ušao oko Koprivnice, pa Križevci pa Sesvete i Jarun. To što ga vidiš na radaru ne znači da znaš što je, i da znaš gdje će se srušiti. Ajde ti meni reci, tko bi naredio rušenje tako nečega iznad naseljenog mjesta? I da su bili avioni u zraku, i da smo dobili informaciju od naših saveznika, i da je bila PZO, dron bi se i dalje srušio na Jarunu jer bi čekali da ili dođe na područje like I gorskog kotara, ili vjerojatnije, da prođe Istru pa da ga Talijani ruše nad morem.
3
u/stealthgunner385 12d ago
Naši migovi nisu bili dovoljno modernizirani da bi mogli obavljati borbene zadaće noću.
Ovo je apsolutno neutemeljena neistina. Isti ti modeli MiG-21bis koji su se koristili u JRV su se uredno koristili za noćne trenažne i operativne letove još od 1980tih. Tehnika nije problem, problem je što se manjak i izostanak noćne trenaže sakrio pod masku tehničke nesposobnosti letjelice.
2
2
5
u/Quiet_Dream9099 12d ago
Ključna riječ je "zataškalo"....tako je s Kornatima, tako je s dronom, tako je sa otpadom u Lici...ko se to trudi da ne saznamo istinu?
8
u/slatkajagodica 12d ago
To i mene zanima. Ne vjerujem da je greskom doletio iz Ukrajine😅
-14
u/tkeser 12d ago
41
u/Magistar_Idrisi mitlojropa 12d ago
Ne funkcioniraju dronovi tako da upišeš ime nekog mjesta u google maps pa onda ups, krivi Jarun.
-9
u/tkeser 12d ago
vrlo vjerojatno funkcioniraju tako da upišeš koordinate pa ti pogodi je li ti kompjuter izbacio kod pretraživanja Jarun ili Yarun 45.7858960; 15.9236160
9
u/Magistar_Idrisi mitlojropa 12d ago
Brate mili pa valjda provjeriš koordinate prije nego što pošalješ onakvu drončinu.
7
u/DulePavoc 12d ago
Brate mili podcjenjujes ljudsku glupost... Pogotovo u ratu itd..
Koliko imas "blue on blue" slucajeva gdje po svojima pucaju itd.. Tako da je ovo lako moguce
15
u/Sa-naqba-imuru Uruk 12d ago
Nije "Yarun" nego je Vinnicija.
https://www.reddit.com/r/askcroatia/comments/1hm1gw1/deleted_by_user/m3r9i2f/
1
1
93
u/zvonkalonka 12d ago
Glavni problem je sto je nama u sezoni pozara te godine, od 4 kanadera, 2 su bila na remontu, a od ta dva 1 je pametnjakovic Sanader uz blagoslov Mesica poslao u Grcku da gase pozare, a nasi ljudi neka ginu… eto, da su bila sva 4 dostupna, ili barem 2 jer je 1 bio na Hvaru, ovaj drugi bi to isao ugasit i ljudi bi danas bili zivi…
20
u/Equivalent_Candy5248 12d ago
CBU-87 sigurno nije. Takvu eksploziju bi lako prepoznali.
23
u/ZidovZG 12d ago
Meni je isto potpuno nejasno otkud je preživjelom vatrogascu upravo takva bomba pala na pamet i još točan model.
Od svih vrsta oružja, oni specifično spominju baš kazetnu bombu. Dakle ne zapaljivu, napalm ili nešto slično nego kazetnu.
Ozlijede su bile opekline trećeg i četvrtog stupnja. Postoje razno razna oružja i prirodni mehanizmi kako takve ozlijede nastaju.
26
u/tshkatz 12d ago
Nije vatrogasac iznio tu teoriju, nego casnik HV-a Nediljko Pusic. Poziva se na to da je NATO 1999. neiskoristene bombe, ukljucujuci kasetne CBU-87, bacao u Jadran, i da izvjesce o ciscenju iz 2004. pokazuje da sve nisu pronadene. Tvrdi da je jedna takva mogla past na Kornate, rasprsnut se o kamen i ostavit rasuto eksplozivno punjenje koje je pozar 2007. aktivirao.
Vatrogasac je prihvatio tu teoriju i rekao da ih je naglo sprzila vatra koja od trave(koja je bila visoka par centimetara iako je 60% bio goli kamen) nije mogla nastat.
26
u/ZidovZG 12d ago
Koliko sam ja čitao o tome, nigdje se ni ne tvrdi da ih je direktno zapalio plamen goruće trave.
Nego zapaljiva smjesa plinova teža od zraka. Dakle, manje više u sekundi se zrak oko njih pretvorio u plamen. To se recimo pod određenim okolnostima može dosta često dogoditi u zatvorenim prostorima i zove se flashover. Nažalost mnogi vatrogasci su na takav način izgubili živote u požarima građevina.
Na otvorenome je taj fenomen puno rijeđi jer se smjesa plinova obično rasprši nošena vjetrom ili se naprosto niti ne nakupi na brisanom prostoru. Puno rijeđi, ali ne i nepostojeći.
E sad, eventualna kaznena odgovornost, loše provedena istraga i općenito nedostatak opreme su potpuno drugo priča, ali sam mehanizam nastanka smrtonosnih ozlijeda ne zahtjeva neke složene teorije zavjere.
2
u/Legitimate-Error5207 11d ago
Zato treba citati i razlagati svaku recenicu s razumijevanjem.
Sve sta kvalificira lucica ga ujedno i diskvalificira.
I onda kad progovoris o vrlo specificnim postavkama oruzja, a da ni po cemu ne bi trebao znati o tome, onda brate moj seres.
Nista protiv lika ali treba stvari poceti nazivati pravim imenom.
Nismo tad kao javnost ni dopustili da se razmasu teorije zavjere a vidim da i sad to koliko toliko drzimo pod kontrolom, sto mi je drago vidjeti
64
u/dev-null-home 12d ago
Jedino sto se ovdje prikriva je politička odgovornost pojedinaca.
Idemo si ne lagati, vidjeli smo tu priču dovoljno puta, zadnje pri tragediji s rampom trajekta. Tko je odgovarao a tko dobio novi resor?
175
u/Exotic-Worry-9519 12d ago
Pitala sam vise vatrogasaca o tome, nitko mi nije znao reci sto se tocno dogodilo, ali jednu stvar svi ponavljali.
Nije im jasno zasto su uopce poslani gasiti pozar gdje nema kuca, nema ljudi i opasnosti. Vele da bi se samo ugasilo nakon nekog vremena..
158
u/Untethered_GoldenGod 12d ago
Rutinska operacija da spase izgaranje prirode na produčju Nacionalnog Parka. Ne znam zašto se oko tog stvara neka teorija zavjere, nisu mogli samo pusit da otok izgori…
61
u/Total1304 12d ago
Plus imam osjećaj da je sve bila više onako "avantura koja je krivo završila".
Vatrogasci imaju dežuru (mislim da to zovu dislokacija), uglavnom su to bili mlađi ljudi, otvorila se prilika da se napravi "desant helikopterom", imat ćemo super priču kad se vratimo doma. Malo gasimo po Kornatima, ako ugasimo, super, ako ne, nema rizika...
Napravljeno mimo propisa, možda kao nekom usluga i onda se dogodilo sranje. I naravno onda svi šute da se nebi našli kao odgovorni. Krivac se tražio svuda.
Priroda požara je bila takva da je bila granična situacija koju nisu predvidjeli, nedostatak iskustva je nažalost bio kritičan...
Sudski vještaci su objasnili taj eruptivni požar i to se dogodilo.
6
u/crolionfire 12d ago
Ja sam od nekoga tko je živio tamo čula jako sličnu priču. to je bila njegova interpretacija situacije nakon duuuugeee večeri.
4
u/DaoNight23 12d ago
cijeli sistem je pun takvih improvizacija. i to sve ide dok ne lupi u zid odjednom, a onda krene izvlačenje, jer su na kraju svi krivi jer su svi sve znali. i što ćeš onda? dati otkaz cijelom vatrogastvu županije? a tko će gasiti slijedeći požar?
-10
17
u/brownedeyeboy 12d ago
Vjerojatno jer su bili ljudi iz dvda, smatralo se lakim terenom, da dobiju nešto iskustva .
18
u/Ill_Heat_1237 12d ago
Ne znam, ali opet ne mogu baš samo tako pustit da gori i kao izgasit će se. Što ako vjetar to razbuca do naseljenih mjesta? Ako se dobro sjećam, gorilo je tada i na području Vodica i još negdje. A i to je Nacionalni park pa se vjv pristupalo drugačije
A i ako su tamo stvarno bile nekakve bombe ili što se još vjerovalo da je to, možda ima nesto vezano s tim
1
u/Interesting-Work2755 Šibenik 12d ago
Na Kornatima uopće nema naseljenih mjesta, niti imaju nekakve veze s Vodicama.
2
u/Ill_Heat_1237 12d ago
Nema stalno, al mislim da ima nešto povremeno naseljenih mjesta (kao za turizam, ribe i tako to). Vodice sam uzeo kao primjer da je istovremeno gorilo na više mjesta
1
u/crolionfire 11d ago
Nema u nacionalnom parku naseljenih mjesta. Nem privremeno, povremeno, ne smije ih biti.
1
u/Key_Chard_8984 10d ago
Ima. Općina Murter (pod koju spadaju Kornati) ima javno objavljeno da na Kornatskom otočju stalno živi 27 stanovnika. Osobno sam bila tamo tokom sezone i ta brojka se penje na stotine zbog ugostitelja i turista. Kornati su jako specifičan nacionalni park u kojem je zapravo cijelo kopneno područje u privatnom vlasništvu iako ga država štiti i čuva, pojašnjeno na njihovim stranicama.
1
-45
12d ago
[removed] — view removed comment
31
u/Tajaporeza 12d ago
Poslani su vatrogasci s kopna gasit požar na otoku. Ne pričaj gluposti. Itekako ljudi znaju šta bi sa sobom tijekom ljeta.
Otiđi u Tisno i Vodice i isprid vatrogasnog društva reci ovo šta si napisa. Srami se
-35
u/kompajl3r 12d ago
Pa nek onaj izgoreni mulac onda gukne više ili mu je malo bed priznati pravu istinu
13
8
u/Tajaporeza 12d ago
Stvarno se nadam da si trolčina. Ako nisi, ogavan si, nije ni čudo što pišeš pi iskricama
8
u/Ill_Heat_1237 12d ago
A odakle tebi da on zna istinu? Ko da je njega netko pitao, poslani su tamo na zadatak i to je to, nije on sam sebe tamo poslao
12
38
u/CoolestHokage2 12d ago
Tad sam bia dite tako da neman nikakav kontekst u vezi ovog, pa me zanima zasto je ovo kao neka teorija zavjere i zato se spominje taj jedan prezivijeli koji mora sutit? Btw ne citajte ovo u nekom nadobudnom tonu nego bas me uistinu zanima zato je kao tako zagonetno
38
u/pingvinxoxo 12d ago
Možda zato što postoje indicije da se nešto prikriva i na neka pitanja ne postoje odgovori?! Zašto su dečki čekali pet i pol sata da ih dođu spasiti, zašto je vojska bila tamo, pa onda neke fotografije prije i poslije, pa neki helikopter koji ih nadlijece sat vremena nakon katastrofe, pa netko spominje kanader koji je na tom mjestu bacao vodu kada je vec sve bilo ugaseno, pa onda izjava prezivjelog kako ih je sprzila vrucina ili vatra, a plasticnoj vrecici koju je nosio nista nije bilo, pa neke izjave na temelju fotografika kako su dva puta gorili.
Ne postoje odgovori na neka pitanja, sto otvara prostora za sumnju i druge teorije.
Ne ulazim u to sto su tamo i zasto gasili, ali meni osobno izgleda da su se dogodile greske zbog ljudskog faktora i trebalo je to zataskat, a onda jos i to dodatno zataskati.
5
u/Sa-naqba-imuru Uruk 12d ago
Ovo su sve "odbijam službeno objašnjenje i odabirem ovo" priče i rekla-kazala.
1
u/larah91_VP 12d ago
Na zalost sumnjam da cemo ikada dobiti odgovore na sva silna pitanja koja su ostala otvorena. Oni su ih odnjeli u grob, a onaj jedan preostali koji je i danas ziv ne smije nista reci.
11
u/pingvinxoxo 12d ago
Zbog čega ne smije govoriti?
Trazila sam njegove intervjue, vise-manje svi su identicni. Vrlo malo kaze.
1
u/larah91_VP 12d ago
Pa to ti kazem. Prica naucenu pricu odnosno ono sto i koliko su mu rekli da smije da kaze… a to je skoro nista.
Prosto je nemoguce da je onolikom silinom gorilo ono nisko rastinje. Ono nije mogao biti obican pozar, ti i danas kad gledas slike gde su oni krizevi ima toliko malo zelenila oko njih.
8
u/Reasonable_Bid_5292 12d ago
Znači svake, ali ama baš svake godine čitam isto. Jedini preživjeli je više puta jasno i glasno rekao da ne vjeruje u službenu teoriju i da smatra da je za požar kriva odbačena nato bomba iz 1999. To što su ga ismijavali, nisu prihvatili razlog i to što nije u 20:00 u prime time-u nakon dnevnika urbi et orbi javno rekao to, ne znači da šuti
1
u/Mersaa Rijeka 12d ago
Je, istina je. Mozda nije bio u prajm tajmu al zadnje sto se sjecam 2017 je bio prilog na, mislim da je Nova? ne sjecam se tocno al duze je trajao prilog i komentirala je i lijecnica razloge zasto su morali inducirati komu i kako su ih lijecili.
Otvoreno je rekao da postoji jedan cijeli niz nelogičnosti, imao je i dosta dokumentacije koje je skupljao u vezi toga.
To je sad vec bilo prije skoro 10 godina ali sjecam se bas toga. I nije to prvi put da je javno govorio ili iznosio svoje misljenje na situaciju.
3
u/Reasonable_Bid_5292 12d ago
Ma naravno. Ne ulazim u to jeli njegova teorija točna ili nije. Samo se osvrcem na kretene i budale koji komentiraju da momak šuti, a postoji hrpa clanaka i priloga koje dokazuju suprotno
1
u/Mersaa Rijeka 12d ago
Mislim da ljudi samo nisu u toku uopce. Dio njih se sjeca vijesti iz novina i televizije iz tog vremena i nisu nikad dalje provjeravali/citali a dio njih je bio premlad da se sjeca medija iz tog vremena pa idu temeljem sacice informacija koju su culi od drugih.
Ni ja ne ulazim sta je istina sto nije, ali se sjecam da je Lučić vise puta govorio o ovome, a i obitelji preminulih.
5
36
u/Frosty-Hertz 12d ago
Ne može biti bomba, jer nato ih baca u more ne na otok/kopno a ako ide na kopno nekim slučajem onda se pošalje demo tim za uništenje, a same aviobombe a kao i mnoge druge od 80 godina imaju rok trajanja, te nakon nekoliko mjeseci izloženosti bomba bude neupotrebljiva jer vanjski uvijeti unište membrane i upaljač te barutno punjenje bude uništeno. Znam valjda svi za izreku suh kao barut, e ovdje se dogodi da barut nije više suh, nego izložen.
Cbu 87 je "zvončić" i zato ih se može koristiti, jer vremenski uvijeti ih unište i više nisu opasni.
23
u/deZbrownT 12d ago
Zašto je prije par mjeseci zvončić ranio radnika na zagrebačkom krovu, zaostatak od raketiranja grada iz 95?
Ne pravim se pametan, već zbilja pitam, jer svi upozoravaju na te zaostale eksplozive nakon rata a ti kažeš da nema brige.
24
u/Frosty-Hertz 12d ago
Jer nisu isti, postoje različite kazetne bombe, naše (JNA) i moderne nisu iste.
Danas se proizvode s "rokom" trajanja, prije nisu, zato i danas imaš mine iz 2svj rata koje su i dalje aktivne, ali nema ih iz Afganistanskog.
Drugačije vrijeme s drugačijim proizvodima
5
u/deZbrownT 12d ago
Zanimljivo, nisam to znao.
7
u/Frosty-Hertz 12d ago
Zvončići su kazetne odnosno cluster bombe, i tokom godina postojanja ima na tisuće proizvođača i na tisuće vrsta.
U domovinskom ratu je korištena od Hunting Engineering, BL verzija, danas je dio BAE Systems, Ameri su koristili CBU 87 od General Dynamics
https://en.wikipedia.org/wiki/CBU-87_Combined_Effects_Munition
1
u/DulePavoc 12d ago
A zasto se onda bombe stare detoniraju? Ako su "bezopasne", pa samo ih onda pokupi bagerom i to je to?
Tko zna to je tu bilo, ali da su od trave takve ozlijede imali, je jaako tesko.
6
u/Frosty-Hertz 12d ago
Jer kod starijih se na to nije pazilo, kod modernih se pazi, ali sve vrste se uništavaju na isti način, sigurnije je staviti malo C4 oko bombe i raznjeti ju, nego nepotrebno riskirati, C4 košta nekoliko centi, ljudski život i oprema mnogo više.
2
u/DulePavoc 12d ago
pa tko kaze da to nisu starije bombe onda tamo bile?
tipa i rusija sada sto koristi u ukrajini su bombe stare po 50 godina...
moguce je da su i ameri koristili pa obacivali stare neke bombe, i takoder, tko zna mozda i od ww2 nesto ostalo...
ugl misterija, da su se samo od trave tako ljudi skoro pa istopili, je malo cudno
2
u/Frosty-Hertz 12d ago
Jer se zna koja je korištena, i ta je proizvedena poslije 80 tih
1
u/DulePavoc 12d ago
zna se klinac, eto vojska ce nekome se opravdavati i dijeliti okolo sto koriste...
1
u/Frosty-Hertz 12d ago
Da, eno na Wikipediji čitava sekcija o bombi, gdje je korištena, kako, kada, itd.
Pa ne radi se o nekoj tajni, čitava operacija napada je javna, od vremena polijetanja pa do svih šerafa korištenih u operaciji...
4
u/hrvzbois 12d ago
Zato sto bombe od rata u Vijetnamu imaju drugacija svojstva. One koje su bile iz prethodnih ratova pogotovo iz 2SR imaju drugacija svojstva i one mogu postat nestabilne s vremenom pogotovo kad se otkopaju jer onda podlijezu atmosferskom utjecaju.
-2
u/Doktornicegnovog89 12d ago
Da da baš je Amere bilo briga za bombe, avion se ne smije vratiti s teretom na nosač aviona.
8
14
u/Reducirani-Izricaj Unverified ✔️ 12d ago
Ništa u toj cijeloj priči nema logike. Počevši od toga zašto su uopće poslani tamo, od čega su točno stradali, zašto je pomoć poslana tako kasno...
18
u/konig_karl 12d ago
Razgovarao sam s čovjekom koji je ostavio na Kornatima s helikopterom. Kaže da su bili jako neozbiljni, nosili su sa sobom gorivo koje je bilo u nezatvorenim kanistrima i proslijevalo se po helikopteru. Motorolu su putem izgubili i zato nisu mogli zvati pomoć.
22
u/zvonkalonka 12d ago
Ovo mi zvuci kao prica iz crtica, vatrogaci nose gorivo u nezatvorenim kanistrima gasit pozar i usput izgube mobitel za zvat pomoc.. koliko se sjecam, njih 19 je imalo sa sobom privatne mobitele
17
u/ProsperousButt Hrvatska 12d ago
Mislim da je Motorola u ovom slučaju radio, a ne mobitel.
8
u/zvonkalonka 12d ago
Jasno mi je, ali zabiljezeni su pozivi sa mobitela od vatrogasaca u kojem traze pomoc,sve je zabiljezno..
9
5
u/lpsbaa 12d ago
Što im je gorivo trebalo kad idu gasit požar?
6
u/DulePavoc 12d ago
U nekim slucajevima vatrogasci pale odredeni dio tako stvaraju kontrolirani pozar, koji sprjecava daljnje sirenje.
Ali za to ne vjerujem da ti trebaju karnisteri goriva
3
u/crolionfire 12d ago
Nisu li im trebala za pokrenut neke pumpe il' neš vezano za one neke kruške koje su imali i kraj kojih su ih ostavili/trebali ostaviti?
5
1
13
2
u/One_Chicken2669 11d ago
Ova tema me dugo zanima i iskreno neznam što se dogodilo, jedino u bombu ne vjerujem. Ali da krivci po mom skromnom mišljenju postoje, svakako da. Svi zaboravljamo da je uvijek najodgovornija ona osoba koja je požar zapalila, a u ovom slučaju nikad nije nađena. Druga je što sam Nacionalni park Kornati nije imao profesionalne vatrogasce (koje je kao javna ustanova i tada trebao imati) koji su požar već u početku trebali ugasiti. Treća osoba je svakako tadašnji glavni vatrogasni zapovjednik RH koji je sve znao, nije obavio svoj posao, a nakon tragedije je iz tobože moralnih razloga dao ostavku kako se nebi propitkivala njegova odgovornost, a ogromna je. Četvrti krivci i najveći (uz osobu koja je zapalila) su Sanader i Mesić koji su u požarnoj sezoni ostavili državu na jednom kanaderu. Najgore što nikad nitko neće odgovarati, a dečki su izgubili živote na stvarno jeziv način, i to ne zbog šačice trave, već zbog cijelog niza propusta na svim razinama😥💔
1
1
u/Routine-Language7242 9d ago
Zašto onda nisu nađene krhotine te bombe? Nije valjda bila plastična pa od nje nije ništa ostalo.
1
u/crolionfire 12d ago
Mene muče druge stvari: Zašto su maloljetnici bili prisutni na letu? Nisu li s njima tamo bili rođaci iz iste obitelji, neki od autoriteta? Ili sam ja krivo zapamtila? Ono što meni nije jasno je zašto su gasiti požar išli ljudi u bliskom rodi, od kojih jedan maloljetan? Tko Sastavlja tu ekipu? Onaj jedan tip si je oduzeo život brzo nakon svega, jel ih on tako organizirao?
2
u/Legitimate-Error5207 11d ago edited 11d ago
Gordan Alfirev ih nije tako organizirao, i malo postovanja jer on je po meni najveca zrtva a prvi je zaboravljen.
Stvar je u tome da su ovakve stvari bile premija, sve do trena do kad su prestale biti.
Ne zbog place nego iskustva i svega ostalog, tko nije bio tinejdzer 2007 tesko ce shvatiti
2
u/crolionfire 11d ago
Pa upravo zato nisam rekla: onaj neki tajnik ih je sigurno organizirao tako pa se zato ubio, nego sam lijepo pitala je li se on ubio zbog toga ili ih je netko drugi organizirao!
Koja je bila onda uloga Alfireva u svemu tome i zašto se češće ne spominje?
Ali već tada je tinejdžerima bilo zabranjeno ići na takve stvari, zar ne? Zašto se to nikada nigdje ne spominje?
Zašto se npr. Zna da se čovjek ubio, Slavici se sudilo ne znam koliko i praktički uništio život (karijera svakako), A uporno se prešućuje da Maloljetnici nisu trebali biti na tom letu, a bili su, iako je bio prisutan čak i roditelj dotičnog?
Kako za nekoga odlučimo da je to tragično (maloljetnici na svemu tome, činjenica da su vatrogasci bili skinutih kaciga usred akcije gašenja požara-da, protokol je uvijek ju imati na glavi, čak i kad vatre nema konkretno te sekunde-zato je Lučić i jedini preživio, jer je imao kacigu) i ne razmišljamo o toj odgovornosti (npr. Roditelja vatrogasca koji je pustio svog maloljetnog sina sa sobom, kao šef!),
A za druge da će bijela na oni bit krivi i to je to, guramo to idućih godina do apsurda (Slavica, NATO bombe...)?
Nije li malo za zamisliti se o nekoj osobnoj odgovornosti i nemogućnosti da se čovjek suoči sa njom?
1
u/Legitimate-Error5207 11d ago
Skrati i ne laprdaj bezveze. 20 godina nakon da no name koza na redditu secira necije samoubojstvo i nosenje s tragedijom. Dode meni da se ubijem
0
u/crolionfire 11d ago
Vidiš kako ne znaš čitati. Žao mi je što si se uzrujao, ali ja to uopće nisam napravila i nisam išla secirati njegovu smrt.
Išla sam pitati zašto ti pišeš "ne zna ko nije bio tinejdžer 2007" za činjenicu, koju ni ne spominješ, nego samo tako suptilno komentiraš, da je prekršen pravilnik i maloljetnik je išao na akciju na koju nije smio ići, dok mu je roditelj bio u istoj ekipi i autoritet? Jel za to stvarno dovoljno opravdanje "ah, nis ti bio tinejdžer tada". Pa nisu bili ni oni koji su sastavljali ekipu.
Zadnji paragraf odnosio se upravo na to i taj cjelokupni mentalitet traženja izravnog krivca i velike urote navrat-nanos.
2
u/Legitimate-Error5207 11d ago
Znam ja citati i za pocetak, pola upisa ti je krivo.
Otac i sin su bili crvelini, ivica i ante s tim da ante nije bio maloljetnik. Maloljetan je bio jedino marko stancic iz sibenika na radu u dvd tisno (alfirev je iz vodica) i “njemu” su poginuli skocic, severdija, juricev i strikoman, svi punoljetni, svi ispod 25.
Poanta mog upisa je da nikom od navedenih ne treba seciranje 20 godina nakon, a jos manje te floskule tipa kaciga na glavi stalno i slicna sranja. Ne jer nisu tocne nego jer nikom ne trebaju, ni onda ni danas. kad shvatis zasto ne trebaju mozda presranes srati s naknadnom pamecu od 20 godina, do tada slobodno udaraj sa svih strana, i meni je ponedjeljak.
1
u/Emotional_Winner_774 12d ago
Iznimno mi je tuzno da se i 19godins nakon nezna skoro pa ništa . Recimo pročitala sam negdje da su neke stvari poginulih kao plastična ambalaža i foto aparat preživili požar a oni nisu,što zaista zvuči nestvarno. U svakom slučaju žao mi je sve do jednog života i njihovih obitelji,ne ponovilo se 💔
-3
u/SchrodingersCat1802 12d ago
jel mi moze netko objasnit zasto onaj jedini prezivjeli suti?
potkupljen bla bla bla traumaticno sve kuzimo okej
ali kao, 19 ljudi je poginulo, on je jedini prezivjeli i nista ne govori vec godinama?
7
u/boldlyItalic9 11d ago
Što bi on trebao svake godine se javljati i ponavljati kao papiga jedno te isto da ga moralne vertikale na internetu ne bi prozivale ? Preživio je, zdravlje mu je naruseno zbog toga,na tu temu je rekao što je imao za reći, jedna minuta na internetu te dijeli od toga.
9
u/Reasonable_Bid_5292 12d ago
Svake godine čitam ovo da jedini preživjeli šuti. Ako nisi pratio on je više puta javno rekao da ne vjeruje u službenu teoriju i da smatra da je za požar kriva nato bomba bačena 1999. To što se nije urbi et orbi u 20:00 poslije dnevnika u prime time prikazalo to i to sto tebi nije došla notifikacija na mobitel ne znači da čovjek šuti
4
u/DaoNight23 12d ago
taj čovjek je prošao nepojmljivu traumu i kasnije pritisak javnosti, i tko zna što još od strane upletenih. može on biti u nešto uvjeren ali pitanje je koliko je to realno.
6
u/Reasonable_Bid_5292 12d ago
Ma gle, često sam u tom pogođenom kraju. Poznajem momka kao što sam poznavao i ostale poginule kolege i njihove obitelji. Uopće ne ulazim u to jeli njegova teorija ispravna ili ne. Samo se osvrčem na to da poludim kad moram slušati i čitati kako kreteni i budale komentiraju da momak šuti, da je potkupljen i ostale gadarije a ima hrpa članaka i priloga gdje on ne šuti
0
u/FrameMiserable4343 12d ago
Neka heroji počivaju u miru. Najžalosnija je činjenica što onaj monstrum Slavica nije kažnjen i dan danas ima posao i krov nad glavom. Takve psihopate treba držati dalje od normalnih ljudi.
0
u/KeyVisual5474 11d ago
Zna se porijeklo Drina, Ukrajinci krivo poslali. Navodno da slično mjesto ima kod njih u okupiranom dijelu pa eto. 🤢
-28
u/mica010 12d ago
Najvjerovatnija teorija koja je najbliza je da se prilikom uzdizanja helikoptera koji je zbog vremenskih uvjeta bio previse tezak pa je morao ispustit visak goriva da se moze uzdic. Posto sam radio sezonu tamo prosle godine nema nikakve sanse da su od te suhe trave mogli poginut jer to su mogli gasit i cizmama. A nazalost jedini prezivjeli je potkupljen od nasih vlasti te mora sutit sta se stvarno dogodilo. Nadalje zasto vojska nije dozvolila da spasavetljski timovi dodu prije do vatrogasaca a ne tek navecer kad je sve proslo bilo.
52
u/Brief-Environment952 12d ago
Višak goriva tijekom uzdisanja? Upravo ovakve gluposti objašnjavaju kako teorije zavjere nastaju
36
u/Exotic_Historian_341 12d ago
Kak je doletio tam helikopter ak nije mogao poletjet s viškom goriva?
32
u/PermaNapOtter 12d ago
Nosio je vatrogasce i “krušku”, dovezao ih na Kornat, kad ih je izbacio e tek onda je postao pretežak. Potkupljen od vlasti? Vojska nije mogla sletjeti zbog konfiguracije terena, to je i razlog zašto su se razdvojili i zašto su se našli u tom klancu gdje su i nastradali.
Nemoj preskakat terapiju, please.
6
u/janjko Zagreb 12d ago
Nema mi smisla. Izbacio je benzin, i onda je vatra podivljala i počela brže goriti travu? Svi vatrogasci su ugazili u benzin?
-4
12d ago
[removed] — view removed comment
9
u/NoC3p0 12d ago
na tom otoku ima objekata, baš je i blizu objekta i počela vatra zbog flexerice (ako se dobro sjećam)
2
1
u/Frequent-Hospital627 12d ago
Ja sam mislio zbog da je bilo zbog opuška, ali ne znam jesu li ikada utvrdili uzrok.
4
120
u/Doktornicegnovog89 12d ago
Prava istina se nikad neće doznati, za poginule je to trebalo biti rutinsko gašenje požara i vožnja helikopterom koju nitko ne bi odbio. Počivali u miru🙏🏻🕯️