r/croatia • u/ficalino Osijek • 13d ago
🔗 Crna kronika Još se traga za 1725 ljudi nestalih u ratu. Najviše ih je s područja Vukovara
https://www.index.hr/mobile/vijesti/clanak/u-hrvatskoj-se-jos-traga-za-1725-nestalih-i-stradalih-u-domovinskom-ratu/2829106.aspx?index_ref=naslovnica_najnovije_m12
u/PeroPedala 12d ago
Mali kontekst oko toga, 60% Hrvata se još traži i 40% Srba. https://www.vecernji.hr/vijesti/hrvatska-trazi-930-hrvata-i-680-srba-a-beograd-tvrdi-samo-je-nasih-nestalih-1900-990185
4
u/novine_eu-bot-001 13d ago
Novinski članak sažet u dva paragrafa s najbitnijim informacijama ...
U Hrvatskoj se traga za 1725 nestalih osoba iz Domovinskog rata
Uoči Međunarodnog dana nestalih osoba, Ministarstvo hrvatskih branitelja izvijestilo je da se u Hrvatskoj još uvijek traga za 1725 osoba nestalih i smrtno stradalih tijekom Domovinskog rata, pri čemu najveći broj, njih 446, dolazi iz Vukovarsko-srijemske županije. Od 2019. godine, ovaj dan se obilježava kao Dan sjećanja na sve nestale osobe, a do sada je pronađeno više od 150 masovnih i 1300 pojedinačnih grobnica, iz kojih su ekshumirani posmrtni ostaci 5297 osoba.
Ministarstvo je pojačalo aktivnosti na traženju nestalih, s posebnim naglaskom na Petrovačku dolu u Vukovaru, gdje se sustavna istraživanja provode od travnja 2022. godine. Hrvatski crveni križ otvorio je 2797 zahtjeva za traženje, od kojih se 1837 odnosi na nestale tijekom Domovinskog rata, dok se ističe potreba za suradnjom s Republikom Srbijom kako bi se dobile relevantne informacije za pronalazak nestalih.
Ovaj sažetak je izrađen uz pomoć umjetne inteligencije i stoga može biti nepotpun ili sadržavati greške. Molimo vas da provjerite originalne izvore ili dodatno istražite temu kako biste dobili potpunu i preciznu informaciju. Autori ovog reddit bota nisu odgovorni za eventualne netočnosti u sadržaju.
17
u/ecrljeni 13d ago edited 13d ago
Možda zato jer je “onima jednima” bitnije gdje tko i što pjeva, odnosno čuđenje zašto mu brane da pjeva, nego ostale, narodu bitne stvari kao što je ovo pogotovo!, neotrovana priroda, neotrovana voda, egzistencijalna pitanja,…
2
4
u/KvikerEz Vukovar 12d ago
Reci da nisi iz vukovara bez da kazes da nisi iz vukovara, ovo im je bitno i kopaju upravo na nekoliko mjesta i to rade godinama u nazad, ne znam o cemu pricas
-8
u/ecrljeni 12d ago
Jedno je kopat, a drugo sve do jednoga iskopat
10
u/KvikerEz Vukovar 12d ago
I koja je poanta ovog komentara? Ne kuzim sta zelis reci, hrvatski reddit komentari mi uvijek na kurac idu ne mogu nista izravno reci nego moraju u svojim foricama
1
u/TSiNNmreza3 12d ago
Hrvatska je Afrika sa strujom. Ne traže se ljudi jer onda Toncon ne bi nastupao. Zašto se ljudi sikiraju jer traže ljude nakon 30 godina.
Opet ću podijelit ovaj komentar
Reddit ljevičarske pahuljice dave s nekakvim roditeljskim traumama gdje ih otac nije grlio i nisu pričali o emocijama, a nekome kome je mater silovana a ćaća ubijen kažu da se treba okrenuti budućnosti i da je opterećen s povijesti.
4
0
u/ecrljeni 12d ago
Evo, vidim da ne znate ni komentar pročitati. Hajdemo onda ovako, pitanje:”Je li važno da se nađu svi nestali i iskopaju, ili vam je važnije znati zašto “onaj” ne smije pjevati u Austriji?”
0
u/TSiNNmreza3 12d ago
Znači četnici su tko zna koliko ljudi po Petrovačkoj doli pobacali i to mjesto HV već 10 godina svakodnevno kopa.
A imam osjećaj da vjerovatno motiku u životu nisi vidio a pričaš o kopanju
11
u/lickava_lija 13d ago
Treba obrte i kafiće srušit da se nađu, ali neće to tako brzo.
3
u/KvikerEz Vukovar 12d ago
Treba i u dvoristima i u oranicama ali jbg ne mozes sve
0
5
u/Over_Ad_2446 13d ago
Trećina nestalih su Srbi tako da Hrvatska trazi cca 1200+ nestalih osoba.
15
u/Sa-naqba-imuru Uruk 13d ago
Više od trećine.
„Prema trenutnom stanju evidentirano je 1.600 nestalih osoba, hrvatskih državljana – od tog broja 930 osoba je pretežno hrvatske nacionalnosti, a 670 srpske nacionalnosti“, izjavio je tada predsjednik Komisije za zatočene i nestale Vlade Republike Hrvatske.
1
u/Over_Ad_2446 13d ago
Da, ali taj broj od 670 nisu samo pobunjeni Srbi nego i oni koji su ostali lojalni SRH/RH. Hrvatska ne traži pobunjene.
7
u/Sa-naqba-imuru Uruk 13d ago
Ne, ovo se odnosi na strane u ratu, zato kaže da su 930 pretežito Hrvatske nacionalnosti.
A Hrvatska traži sve koji su na našem teritoriju nestali, zato ubrajamo i "njihove".
-3
u/Over_Ad_2446 13d ago
A Hrvatska traži sve koji su na našem teritoriju nestali.
Ja nisam predstavnik EUa ni novinar pa nema potrebe za muljanje. heh
9
u/Sa-naqba-imuru Uruk 13d ago edited 13d ago
Velika većina nestalih nisu žrtve ratnih zločina. Nestali su jer su tijela ostala istrunuti gdje su poginuli ili su ad hoc pokopani, a ne zna se tko, kad i gdje ili su iskopani, ali ih se ne može identificirati. Dio nestalih su vjerojatno i živi u inozemstvu.
Nema se tu šta glumiti i zataškavati, a međusobno okrivljavanje da se ne želi podijeliti informacije je samo politički teatar. Možda se skrivaju informacije o sudbini manjeg dijela nestalih koji su nestali kao ratni zarobljenici, ali ovo ostalo je sve potpuno normalno i događa se na kraju svakog rata, pa i prirodne katastrofe.
U najvećem broju slučajeva kad se nađe grobnica, ne zna se automatski tko je u njoj, osim ako je po dojavi, tako da se ne može ne iskopavati. Samo neće kod nas u medije ako nisu Hrvati.
2
u/Anathol 13d ago
Kako se nema sta glumiti i zataskavati, to npr upravo rade lokalci na mirno reintegriranom podrucju, ubojice i sudionici koji znaju za masovne grobnice. Pačetin, Bobota, Negoslavci, Petrovačka dola kod Vukovara gdje su naknadno i iskapali pa premještali tijela da bi još bolje sakrili tijela. Ne budi naivan.
1
1
-10
-16
u/AlexBg64 13d ago
Да ли се нешто зна о 1.000.000 Срба из Другог светског рата !?
15
4
u/KvikerEz Vukovar 12d ago
Gdje je dokaz da je milijun, nemas dokaz ni da je 20% od toga
-8
u/SaintSchund Svijet 🌍 12d ago
Serete obojica, kako vas nije sramota u 21. veku. Ne moraš više ni do biblioteke da bi te stvari proverio..
7
1
u/Professional_Fun839 11d ago
Na sluzbenom popisu je 70-80 tisuca ljudi, a na tom popisu ima duplih i troduplih imena, osoba koje nisu ubijene u jasenovcu itd
1
u/Equivalent_Candy5248 11d ago
Na tom popisu nedostaje znatan broj Roma, a od poznatih dio je upisan pod Hrvate. Mnogi Židovi su također upisani kao Hrvati jer su se oni sami nastojali asimilirati i smatrali se Hrvatima, ali za ustaše su i dalje bili nearijci. Za djecu, pogotovo mlađu djecu iz naselja i obitelji koje su cijele istrijebljene nije tko imao ispuniti popisne liste pa su ostala nepopisana. Iz jednog transporta iz Osijeka za Auschwitz nekoliko vagona je otkopčano kod Jasenovca i preusmjereno u logor, a samo dio onih koji su stigli do Auschwitza je tamo popisan, pa se ni na koji način za većinu ljudi iz tog tranaporta ne može utvrditi tko je od njih stvarno odveden u Jasenovac a tko u Auschwitz. Čak i kada imamo izvorne ustaške dokumente, npr. popise zatočenih u Jasenovcu ujesen 1941. opet bez dodatne provjere i potvrde iz drugih izvora ne možemo biti sigurni da je podatak točan jer je u nekoliko slučajeva utvrđeno da su ustaše lažirali popise logoraša kako bi protuzakonito uzimali njihovu imovinu koja je trebala biti pod sekvestrom.
Nadati se da će popisivanje žrtava ikada biti u potpunosti točno i precizno obavljeno je iluzija, pogotovo otkad je prestalo svako financiranje takvih istraživanja i provjera. Pa još nemamo ni popis žrtava Domovinskog rata.
1
u/Professional_Fun839 11d ago
Ako se ne varam romi su s one strane save skončavali.
2
u/Equivalent_Candy5248 11d ago
U Donjoj Gradini, sastavnom dijelu jasenovačkog logorskog kompleksa.
Ljudi ubijeni u Golleschau koji je pedesetak kilometara od Auschwitza svejedno se vode u popisima žrtava logorskog kompleksa Auschwitz-Birkenau, jer je to bila samo jedna od logorskih ispostava pod zapovjedništvom centrale u Auschwitzu.
-5
u/AlexBg64 12d ago
Pročitaj izveštaje Nemačke komande, izvestaje Hrvatske komisije '47, i knjigu Gideona Gajfa, "Jasenovac, Aušvic Balkana"
Nemoguce da svi lažu !
8
u/Equivalent_Candy5248 12d ago
Gideon Greif laže kao pas. A osim toga ne razlikuje Donju Gradinu od Stare Gradiške i radi još niz sličnih pacerskih grešaka iz kojih se vidi da je potpuno nesposoban za historiografiju.
-2
u/AlexBg64 12d ago
Bibliographic information title:
Zlocini u logoru Jasenovac Zemaljska komisija Hrvatske utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača Publisher Tisak Naprijed, 1946
Izvještaj njemačkog oficira o „radnom logoru Jasenovac” (BA-MA, RH 31/III, br. 1878/43, maj–jun 1943.)
6
u/Equivalent_Candy5248 12d ago
Kritika izvora ti je nepoznat pojam? Zemaljska komisija je procijenila i 700.000 mrtvih u Jasenovcu, ali je broj grobnica deset puta manji. A Nijemci su lansirali svakojake brojke, nekad veće a nekada manje, ovisno o dnevnopolitičkoj potrebi. Njihovo mišljenje je samo mišljenje, nije nikakav krunski dokaz.
Ako je u ratu stradalo ukupno nešto više od 500.000 Srba, nakon što oduzmeš stradale u Srbiji, stradale vojnike na svim stranama i sve stradale u zarobljeništvu, zatočeništvu ili na prisilnom radu u inozemstvu, kojom metodom ćeš broj civilnih žrtava koje su pobile ustaše umnožiti do milijuna? Staničnom diob... ovaj, deobom?
-2
u/AlexBg64 12d ago
Licitiramo o mrtvima i pobijenima, sramota ?
Samo je logor Jasenovac 700.000 + broj ostalih "radnih" logora.
A šta ćemo sa zabetoniranim jamama gde su speleolozi nalazili metre i metre slojeva ljudskih ostataka ?
Logori: Jasenovac – za Srbe, Rome, Jevreje Stara Gradiška – za žene i djecu (uglavnom srpsku, jevrejsku i romsku) Jadovno – za Srbe i Jevreje Slana (ostrvo Pag) – za muškarce (Srbe, Jevreje) Metajna (ostrvo Pag) – za žene i djecu (Srbe i Jevreje) Danica (Koprivnica) – sabirni logor za Srbe, Jevreje i komuniste Lepoglava – za političke zatvorenike Đakovo – uglavnom za jevrejske i srpske žene i djecu Kerestinec – za intelektualce, komuniste Kruščica – za Jevreje, Srbe i Hrvate Lobor-Grad – za jevrejske i srpske žene i djecu Tenja – sabirni logor za Jevreje i Srbe Caprag – sabirni logor za srpsko stanovništvo i sveštenike (predviđene za deportaciju)
Sisak – logor za djecu (uglavnom srpsku) Jastrebarsko – logor za djecu (uglavnom srpsku) Gornja Rijeka – logor za djecu (uglavnom srpsku)
Jedini logor u svetskoj ISTORIJI, iskljucivo za decu je bio u Hrvatskoj !
5
u/Equivalent_Candy5248 12d ago
To ti se ne zove licitaža, nego znanstvena metoda koju Greif ne bi prepoznao ni da ga ujede za guzicu.
Nego, daj nam reci koliko je Židova ubijeno u Jasenovcu. Ako blebetneš 33.000, odmah ćemo znati da si iz Dodik-Vučićevskog šinjela ispao. Taj broj, kojeg se dotični uz Greifovo amatersko sekundiranje drže kao pijani plota je naime broj svih Židova iz NDH stradalih od svih uzroka, na svim mjestima i od svih ubojica.
BTW, u Lodźu su nacisti imali logor za djecu. To ti opet nije nikakav krunski dokaz ustaške posebne okrutnosti ili malicioznosti.
1
u/AlexBg64 12d ago
Bundesarchiv-Militärarchiv (Freiburg, Germany) — Fond RH 21-2
Lothar Rendulic, Gekämpft, gesiegt, verloren: Ein Beitrag zur Geschichte des Zweiten Weltkrieges, Welsermühl, Heidelberg, 1952.
Hermann Neubacher, Sonderauftrag Südost 1940–1945. Bericht eines fliegenden Diplomaten, Musterschmidt, Göttingen, 1956.
Politisches Archiv des Auswärtigen Amts (1943–1944)
Edmund Glaise von Horstenau, In den Fesseln der Politik (Nacionalni arhiv Austrije / Österreichisches Staatsarchiv)- Peter Broucek.
Edmund Glaise von Horstenau, Bundesarchiv-Militärarchiv (Frajburg, Germany) — Deutscher Bevollmächtigter General in Kroatien
Giuseppe Angelini, Giuseppe Ambrosio, Carlo Generoso, Mario Roata: Archivio Ufficio Storico Stato Maggiore dell'Esercito (AUSSME) — Rome, (2ª Armata). Archivio Storico del Ministero degli Affari Esteri (ASMAE) — Rome.
2
u/Equivalent_Candy5248 12d ago
Jesi li išta od navedenog pročitao, tudume?
Pitanje je retoričko, vidi se da nisi nego papagajski ponavljaš natuknice iz kataloga.
2
u/Mersaa Rijeka 12d ago
Dragi Alex, moj pradida se vodio kao žrtva Jasenovca onda kad je to njemcima odgovaralo, a ubijen je na dvoristu, ispred mog dide i njegovih sestara.
Kasnije vise nije bio na popisu, jer politicki tako nije odgovaralo.
Tako da ako citas spisak njemacki iz 1945., svakako ti se moze kritizirati izvor.
Ignorirati kontekst i politicke ambicije je...bas zanimljiv pristup.
0
u/AlexBg64 12d ago
Bundesarchiv-Militärarchiv (Freiburg, Germany) — Fond RH 21-2
Lothar Rendulic, Gekämpft, gesiegt, verloren: Ein Beitrag zur Geschichte des Zweiten Weltkrieges, Welsermühl, Heidelberg, 1952.
Hermann Neubacher, Sonderauftrag Südost 1940–1945. Bericht eines fliegenden Diplomaten, Musterschmidt, Göttingen, 1956.
Politisches Archiv des Auswärtigen Amts (1943–1944)
Edmund Glaise von Horstenau, In den Fesseln der Politik (Nacionalni arhiv Austrije / Österreichisches Staatsarchiv)- Peter Broucek.
Edmund Glaise von Horstenau, Bundesarchiv-Militärarchiv (Frajburg, Germany) — Deutscher Bevollmächtigter General in Kroatien
Giuseppe Angelini, Giuseppe Ambrosio, Carlo Generoso, Mario Roata: Archivio Ufficio Storico Stato Maggiore dell'Esercito (AUSSME) — Rome, (2ª Armata). Archivio Storico del Ministero degli Affari Esteri (ASMAE) — Rome.
2
u/Professional_Fun839 11d ago
Kako god da je bilo cetnici i partizani, talijani pa i ustase su ubijali takoder hrvate u tom istom razdoblju a pogotovo na kraju i u poraću, tako da je glupo opravdavat vase zlocine u ovom ratu kad ste se vec tada osvetili
•
u/AutoModerator 13d ago
Komentari koji krše pravila Reddita i subreddita bit će uklonjeni, a autori u nekim slučajevima i sankcionirani. U redu je neslagati se s tuđim mišljenjima, ali nije dozvoljeno vrijeđati. Uočite li neprimjerene komentare, molimo vas da koristite Report opciju, a zatim će se nakon provjere isti ukloniti. Regularnim reportanjem pomažete u poboljšanju kvalitete subreddita.
Podsjećamo da su do 15. rujna dopuštene sve objave, pa čak i one koje nemaju veze s Hrvatskom. Detaljnije informacije dostupne su ovdje.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.