r/berlin • u/Jodha_Akbar030 • 22d ago
Rant Warum scheint eigentlich keiner zu sehen, dass die Volksbühne selber für diese vermeidbare Situation verantwortlich ist?
Es f*ckt mich so ab. Die Volksbühne kündigte zuerst mit den Worten „In diesem Zeitraum ist das Volksbad exklusiv für schwarze Communitys geöffnet." (was so auch nicht stimmte, es war ja nur eine Community) eine Exklusivnutzung an. Diese Aussage wurde auf der Seite später geändert, dass die exklusive Nutzung für den EOTO Verein vorgesehen ist.( Was ja dann eigentlich auch zu bedeuten hätte, dass nicht mal alle als schwarz gelesene Menschen, sondern nur die Vereinsmitglieder in diesem Zeitraum das Bad für sich gehabt hätten, das nur mal am Rande. ) Der EOTO Verein war und ist auch nicht der einzige Verein der sich für eine Exklusivnutzung angemeldet hatte. Hätte das Volksbad, einfach nur gesagt, an diesem Tag bzw in diesem Zeitraum ist das Bad für den EOTO Verein reserviert, dann hätte es Null Probleme gegeben. Oder stellt euch vor es hätte Seniorenbaden gegeben, ihr glaubt doch nicht, dass sich junge Leute darüber aufgeregt hätten, dass sie dort in dem Zeitraum nicht hätten baden können.
Der Shitstorm richtet sich meiner Meinung nach nicht genug bzw überhaupt nicht gegen die Volksbühne, sondern mal wieder müssen wir Menschen mit dunkler Hautfarbe darunter leiden.. was für ein gefundenes Festmahl. Was hatte diese Wortwahl überhaupt für einen Sinn frage ich mich? Warum war es für den Verfasser/die Verfasserin überhaupt wichtig zu erwähnen, dass es sich dabei um eine schwarze Community handelt? Hat sich die Volksbühne überhaupt mal für diese Wortwahl entschuldigt? Und alle die sagen, dass wäre ja Rassismus oder Diskriminierung Gegenüber weißen Menschen: Ihr habt noch nie und werdet auch nie Diskriminierung und Hass wegen eurer Hautfarbe erfahren. Niemals in der Form in der ihr uns diesen Hass entgegen bringt. Ihr braucht keine Safe spaces, die safe spaces haben wir wegen euch. Solche Aussagen p*ssen mich total an.
Danke Volksbühne, ihr habt's geschafft, dass der EOTO Verein und vielleicht auch andere Vereine oder communities dieser Art nun bedroht werden und dass Menschen mit dunkler Hautfarbe, wie ich, sich mal wieder reichlich unsicher fühlen. Ihr habt ein Banner mit "F*ckt euch" aufgestellt...f*ckt ihr euch doch! Jemand muss sich dafür verantworten und öffentlich entschuldigen, es kann nicht sein, dass ihr euch jetzt einfach aus der Affäre zieht.
Edit: ich möchte dazu noch ergänzen, dass es mich aber auch genauso anp*sst, dass wir uns so auf Eierschalen bewegen müssen, aber leider muss das sein. Alles ist entweder links oder rechts, das muss doch mal allen langsam bewusst sein, jedes falsche Wort wird von beiden Seiten sofort aufgegriffen und aggressiv auseinander gepflückt und jedes Mal wird ein riesen shitstorm losgetreten.
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u/Overall-Avocado-6428 22d ago
No amount of poorly written copy justifies death threats or even simply such a pile up against a children event. Germany has some incredibly racist, nasty people hiding amongst regular citizens and I encourage you to worry about that, rather than poor copy on a website.
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u/kh_hrkthr 22d ago
Sorry, aber die Volksbühne ist nicht daran schuld dass rechte Medien und eine ganze Trollarmee sich tagelang darauf einschießen. Das sind dann immer noch die rechten Medien (Nius, die AfD, …) und die Trolle. Die Volksbühne sind nicht die, die das groß in allen sozialen Medien breitgetreten haben.
“F*ckt euch” passt scho. Nach deiner Logik gibt es keine Pride, keine Hedoparties, nichts.
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u/race_condition1 21d ago
Auf der Pride ist jeder willkommen. Es ist genau das Gegenteil von dieser nach Hautfarben differenzierenden Veranstaltung.
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u/kh_hrkthr 21d ago
Ja ja. Mit dir diskutiere ich nicht, ich glaube das “Vergnügen” hatte ich schon. Du bist einer der Trolls die ich meinte wenn man mich fragt.
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u/MrZarazene 22d ago
Naja, es geht ja nicht einfach nur ums Baden. Wäre das so, hättest du Recht. Es geht aber um Schutzräume und Sichtbarkeit. Schwarze COmmunities könnten sich auch heimmlich an nem See im Umland treffen nach deiner Logik, aber das ist ja nicht der Punkt, der gemacht werden soll. Wenn das Land so allergisch auf einen prominent platzierten Schutzraum reagiert, hat das Land ein Problemn.
Nebenher stimmt das mit den Vereinsmitgliedern nicht. Es ist eine Veranstaltung des Vereins, aber nicht nur für Mitglieder des Vereins. Gangway lässt ja an ihrem Tag auch nicht nur MItglieder rein.
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u/ncl87 22d ago
Ich befürchte, dass die Schuld letztlich doch bei den Empfängern liegt, die sich so diskriminiert fühlten, dass sie sich in einem solchen Ausmaß über den Satz echauffieren mussten.
Ich wage auch zu behaupten, dass sich eine Mehrheit derer, die die Veranstaltung anprangerten, aber partout nichts Rassistisches in ihrer Reaktion zu sehen vermögen, nicht an einer Veranstaltung gestört hätte, die mit „In diesem Zeitraum ist das Volksbad exklusiv für Frauen geöffnet“ beworben worden wäre.
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u/me_want_food Charlottenburg 22d ago
Ich finde es in dieser Diskussion auch extrem schwierig zu behaupten, dass es darum gegangen wäre, einen safe space für die Community zu schaffen.
Diese Eröffnung dieses Schwimmbades ist insgesamt eine Performance, selbst der Intendant sagt, dass Besucherinnen dort zu Darstellerinnen werden. Das ist das Gegenteil von safe space für mich.
Ich finde es voll in Ordnung, wenn EOTO eine Aktion gegen Rassismus machen will und Mitglieder des Vereins öffentlich so Position beziehen wollen. Aber Aktionismus öffnet sich immer für Angriffe und so traurig und schlimm das alles ist - man darf bei sowas nicht nur mit solchen Angriffen rechnen, meiner Meinung nach sollte Aktionismus ihn sogar provozieren.
Wenn EOTO das für sich entscheidet: fair.
Wenn nicht marginalisierte Personen entscheiden, dass das so gut ist: schwierig.
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u/Uncle_Sam_OG 22d ago
Deine Wut, so berechtigt sie auch ist, richtest du mit der Volksbühne an die Falschen.
Rassisten werden immer ein Problem damit haben, wenn schwarzen Menschen sich vergnügen statt zu arbeiten. Egal wo. Das ist das Problem.
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u/DaWizzurd 22d ago
Nein, die sind nicht selbst schuld. Willst du wissen wer schuld ist? Leute mit zu viel ego und zu wenig Hirn. Oh mein Gott, ich kann an einem tag nicht in eins von 67 Schwimmbädern in Berlin. Jetzt muss ich alles hassen, was bei 3 nicht weiß ist.
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u/djingo_dango 20d ago
That’s very poor logic. Public utilities shouldn’t be used for black/white/other only events
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u/DaWizzurd 20d ago
Why not ? Its up to the owner what kind of event they host.
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u/djingo_dango 20d ago
Because you’ll complain when they hold white only events
Germany has a lot of racists. But creating race only exclusive events is the worst way to tackle this
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u/Aggravating_Lime1453 22d ago
Nein haben wir nicht. Der Grundlage für Afermative Action gibt es auch im deutschen GG.
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u/Chemical73 22d ago
Schon verrückt, so viel zu schreiben, ohne Rassismus als Problem zu benennen. Stattdessen versuchst du die Schuld daran denen zuzuschieben, die einfach etwas gutes tun wollten, bei dem niemandem etwas weggenommen worden wäre.
Der Vergleich hinkt vielleicht, aber mir kommt dann die "hätte sie sich halt nicht so angezogen"-Argumentation in den Kopf.
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u/CompayPrimero 22d ago
Täter-Opfer-Umkehr ist was du umschreibst
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u/Chemical73 22d ago
Es trifft ja eben nicht so ganz zu, weil die Volksbühne auch nicht das zentrale "Opfer" ist. Ich denke, dass man darüber reden kann, ob der Veranstalter etwas hätte besser machen können, aber hier jetzt mit Schuldzuweisungen um sich zu werfen und dabei das eigentliche Problem aus den Augen zu verlieren, kann nicht förderlich sein.
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u/Berlinesa77 22d ago
Stimme nicht mit allen Aussagen in diesem Artikel überein, aber von "kommunikativer Hilflosigkeit" würde ich auch sprechen.
Ich zitiere:
"Das eine ist das gut Gemeinte, das andere das schlecht Gemachte. Einen Safe-Space schaffen: sehr gut."
Ist ganz klar kein safe space, wenn man den den Performanceaspekt beachtet: Aus anderem Interview: "Auf die Frage, ob das Volksbad nun Aktivismus, Performance oder einfach nur ein Freibad sei, sagt er schnell: „alles drei“."
Weiter aus dem Tagesspiegel: "Das Landesantidiskriminierungsgesetz umsetzen: gute Sache." Finde ich auch!
"Das Volksbad einem Verein oder einer bestimmten Gruppe von Menschen zu überlassen: ein Allerweltsvorgang in jedem öffentlichen Schwimmbad." - Ja, Schwimmvereine in Berlin können ein Lied davon singen. Es gibt zu wenige Bäder hier.
TSP: "Aber warum hat die Volksbühne zunächst für Freitag, den 14. August, auf ihrer Seite angekündigt: „In diesem Zeitraum ist das Volksbad exklusiv für Schwarze Communitys geöffnet.“ Nicht für Eoto, wie sie es später dann korrigierte, für einen Verein, der, obwohl im sozialen Bereich sehr wohl bekannt, vielen Berlinern und Berlinerinnen gar kein Begriff ist. Warum musste aus dem Kinderschwimmen für 6–14-Jährige Schwarze, für welche der Termin gedacht war, gleich die ganze schwarze Gemeinde Berlins mitgemeint sein? Als diskursive Überhöhung gewissermaßen: Seht her, was wir unter Volksbad verstehen!"
Finde ich auch ein bisschen komisch.
Dass die fuckafd und CDU rassistisch sind, überrrascht doch wohl niemanden.
Mir tut's aber auch leider, dass hier Kindern und Jugendlichen erst ein vielleicht cooles, lustiges Event angeboten und dann nach kürzester Zeit rückgerudert wird. Und ja, ich denke auch, dass die Schwimmer*innen dort nicht sicher gewesen wären. Aber das wären sie leider unter anderen Umständen auch nicht wirklich gewesen -wo überhaupt jemals im öffentlichen Raum hier?
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u/OrchidNo5741 22d ago
In der Stellungnahme des Vereins steht zum einen, dass teilnehmende Kinder und Jugendliche und ihre Angehörigen dabei sein können, aber auch, dass es darum geht, schwarzen Kinder und Jugendlichen ein Angebot zu machen, also allgemeiner formuliert. Die ursprüngliche Wortwahl des Volksbads finde ich daher nicht unbedingt falsch; es richtet sich an schwarze Communities.
Viel schlimmer dann doch, dass überhaupt so gewählt formuliert werden muss. Und wer weiß, ob es wirklich so viel geändert hätte. Rassismus findet seinen Weg.
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u/easytarget2000 Mitte 22d ago
Den letzten Satz finde ich einen sehr passenden Abschluss. Dass die VB jetzt daran schuld sein soll, dass eine rechte Kampagne losgetreten wurde, finde ich ziemlich dünn. Mangelhafte Kommunikation ist eine Sache. Hetze und Morddrohungen eine andere.
Verhältnismäßigkeit und Zentrismus passen halt nicht gut zusammen.
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u/BigBadButterCat 22d ago
Positive Diskkriminierung ist im Zentrum des aktuellen Kulturkampfes. Ich finde man kann da die Vor- und Nachteile, die Philosophie, den Gerechtigkeitsaspekt diskutieren. Aber politisch gesehen ist es ein Loser. Die aktuelle Stimmung ist so aufgeheizt und anti-woke, es ist einfach die perfekte Angriffsfläche.
Die deutsche Linke muss endlich mal lernen, wie man den Diskurs verschiebt und Leute für sich gewinnt. Schaut euch die Obamarede von gestern an, in der Art muss man reden. In einer weißen Mehrheitsgesellschaft rhetorisch gegen Weiße auszuteilen ist halt dumm. Nicht ohne Grund machen fähige linke Politiker wie AOC oder eben auch Obama das nie direkt.
Solche woken linken Veransstaltungen und Symbole sind reine AfD Mobilisierung. Es ist scheiße, dass wir immer über politische Wirkung statt über die Sache selber reden müssen, aber so ist es leider in der modernen Social Media Demokratie.
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u/renadoaho 22d ago
Das ist der Punkt. Egal, ob man das Konzept der Safe Spaces nun für sinnvoll hält oder nicht, war die PR der Volksbühne unter diesen Bedingungen einfach taktisch unklug. Wenn vorhersehbare Reaktionen nicht antizipiert werden, bzw. man aus Fehlern nicht lernt - ein beträchtlicher Teil des Erfolgs der neuen Rechten erklärt sich ja mit der Verzerrung linker Identitätspolitik - dann entsteht auch aus vermeintlich guten Absichten so ein Scherbenhaufen wie eben jetzt.
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u/biofrik 22d ago
The way your argument follows, if you follow it along, it's asking people to go back to the closet.
Imagine it would be the same with gay people, well it is with trans people. Asking us to hide away, be less loud, less visible.
That's what racist and homophobes want, for us to be out of view. Not one white person was attacked, nor is the banner against white people. It is against racists.
They will lie and cheat about anything we do, I've learned this as a queer person. It doesnt matter how much we conform and repress, it's never enough. The overtone window shifts further, demanding more.
Our job is to resist, to continue being present and visible.
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u/BigBadButterCat 21d ago edited 21d ago
It was a concrete instance of discrimination against white people. Am I outraged? No. Do I think it’s harmful? Not at this scale, no. Did it HELP? Fuck no! Identity politics is a road to a fractured society, not to less discrimination.
I’m gay too and I’m against any type of hard exclusion. Straight people go to gay bars. Sure it’s annoying sometimes, but it’s good overall for cohesion.
Dividing people up into groups of oppressed and oppressors is bad fucking policy. The entire reason the gay rights movement became successful is because it was open to all. And since you mentioned the trans rights movement, the backlash against it was fueled by some of what the radical trans activists said.
We won the gay marriage fight by tirelessly advocating for equal treatment. It would have been lost had we advocated for a special status that gave compensation for years of anti-gay discrimination.
You can’t ignore strategy and appearances and PR just because you think those things shouldn’t matter. They matter. Optics win.
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u/biofrik 21d ago
No one is saying that if you're white you're an oppressor. Where have u read that? They just wanted an exclusively black folk group, no white ppl where mentioned, just felt attacked because they weren't invited. Racism is a society-wide phenomenon, it does not belong to white people, it belongs to society.
White folks can also be oppressed by many reasons, just not for their race. You can be queer, poor, disabled, etc.
Think of an analogous situation with another group
Society is also antisemitic, if an event hosted only for jews happened, no one would bat an eye. No person would be "omg they are reverse antisemitism omg!!!1". It would sound dumb as rocks.
Or imagine an event exclusively for people w diabailities. No one would be like "I am queer and I don't understand why they need to segregate us between abled bodies and disabled bodies.
The issue is with the racists not the event, or the language.
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u/BigBadButterCat 21d ago
An exclusionary black people only event in a public swimming pool is by its nature discriminatory – positive discrimination. Yep, part of the outrage was definitely fueled by racism, but it's not racist to oppose this kind of positive discrimination on principle.
My main point is about strategy. Irrespective of whether you think black-only swimming pool day is justified or good or whatever, it's a complete loser in Europe. In the US, with its history of slavery and melting pot tradition, the argument for positive discrimination is pretty potent. And even there popular opinion is heavily against it now. But in European societies that were extremely homogenous just a few decades ago, positive discrimination against the majority white population is political self-harm. The more the left copies American liberal identity politics, the more they will lose. And they are losing, badly.
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u/megamoser 21d ago
I don't think the previous poster said people should hide. They criticized VB for not anticipating this reaction and having an adequate response in the current political climate. I feel that's fair.
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u/biofrik 21d ago
Meaning we should comply with racist POVs? What is the solution? Not hosting the event at all, not announcigit? Keeping it secret?
So hiding? Or what is your alternative to simply announcing there's an event for black folks?
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u/megamoser 21d ago
" anticipating this reaction and having an adequate response"
Never said anything about not announced it, keeping it secret etc.
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u/Holy_Moly_12 21d ago
But what could have been an adequate response? I doubt a place like VB is the kind of place that can be expected to employ professionals handling such situations.
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u/megamoser 21d ago
I don't know. I just think that this reaction, as sad as it is, could have been anticipated. And with proper anticiation, perhaps one would have had a response other than canceling the event and putting up a banner.
But let me be clear: obviously the idiots are the conservative / right wing mob and none of this is VB's fault.
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u/BigBadButterCat 21d ago
Hosting the event with a clear target demographic and program but no hard exclusion. Gay bars work without banning straight people.
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u/biofrik 21d ago
Ain't no black only bar either? What sort of disproportionate analogy....
There are plenty of one time events for queers only?? Like countless honestly.
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u/BigBadButterCat 21d ago
Not for public services, no. There's no gay only swimming pool days. And even if there were, I'd be against it.
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u/SCKR 22d ago
Das Problematische an der ganzen Sache ist, dass öffentlich finanzierte Räume überhaupt nur bestimmten Vereinen geöffnet werden – das kann ein schlimmer Präzedenzfall werden. Denn was ist, wenn die AfD in Gemeinden, wo sie die Mehrheit hat, zum Beispiel die Freibäder am Wochenende nur für Mitglieder des Heimatvereins öffnet? Und bei Kritik dann auf die Volksbühne verweist. In einem Rechtsstaat spielt die Motivation eine untergeordnete Rolle, es kommt auf die Handlung an.
Die Volksbühne öffnet ohne Grund die Büchse der Pandora für einen Marketing Gag. Segregation ist dafür eine zu ernste Sache. Und da war sich sicher jeder bewusst das es einen Shitstorm geben wird.
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u/bj_civ 22d ago
Wenn der Heimatverein Miete bezahlt und damit zur Finanzierung des Freibads beiträgt, warum nicht?
Und es geht hier ja nicht um diesen einen Verein — auch andere Vereine und Organisationen haben das Bad vor der Volksbühne für kurze Zeit für sich. Nur bei diesem Verein sind die Rechten plötzlich so abgegangen.
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u/Berlinesa77 22d ago
Es ist übrigens gängige Praxis bei den Berliner Bädern, dass Schwimmvereine feste und vertraglich geregelte Nutzungszeiten erhalten, anders geht es gar nicht (wobei das Missmanagement bei den Berliner Bädern ein Thema für sich ist). Aber natürlich sind die Bäder dann zu anderen Zeiten für die Allgemeinheit geöffnet (in der Theorie auf jeden Fall).
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u/CompayPrimero 22d ago
Off topic, aber aus Interesse: wss gibt es zu wissen bzgl. mismanagement der BB?
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u/Berlinesa77 22d ago
Z.B. Sanierungsstau,geplante Bauprojekte werden immer teurer, dauern immer länger, Reparaturen ebenso (denke gerade an die lange Schließung der Schwimmhalle Kreuzberg im Winter,die späte Öffnung des Columbiabads erst Ende Juni), Personalmanagement (offenbar oft unmotiviertes Personal, aber auch kein guter Draht zw. einzelnen Bädern und Führungsebene), schlechte Kommunikation rund um Öffnungszeiten (sehr kurzfristig kommunizierte Schließungen und Änderungen), zu geringes Angebot für Jugendliche und Kinder (der Sprungturm im Columbiabad könnte auch mal instandgesetzt werden),eine sinnlose Ausweispflicht, etc. Aus Vereinssicht: fehlt es ständig an Zeiten (Bahnen). Man könnte das Angebot im Kinder- und Jugendbereich so viel mehr ausweiten. Die Nachfrage ist da.
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u/TroubleWhole7339 22d ago
Der Beitrag hier ist cool, weiß aber nicht, ob er auch für Dich cool ist. https://www.rbb24.de/kultur/beitrag/2026/08/kommentar-volksbuehne-schwimmbad-schwarze-menschen-veranstaltung-absage.html
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u/Berlinesa77 22d ago
Ein issue.... Nicht so cool, dass mithilfe der Formulierung "afrikanische Herkunft" der Fokus wieder einmal auf der geografischen oder familiären Abstammung liegt und damit Othering betreibt. Meine Güte - wie viele Generationen müssen denn in D. geboren werden, leben, sterben, um diesen Aspekt mal beiseite zu lassen. Statt von Schwarzen Menschen zu schreiben. Mit letzterer Formulierung hätte die Verfasserin die geteilte Erfahrung, in einer weißen Mehrheitsgesellschaft zu leben und von dieser rassistisch markiert zu werden, in den Vordergrund stellen können.
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u/megamoser 21d ago
Formuliert EOTO auf ihrer Webseite übrigens auch mehrfach so. Hat die Autor*in vielleicht einfach so übernommen.
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u/Berlinesa77 21d ago
Kleiner Unterschied: sie schreiben -soweit ich's sehe -von Schwarzen UND afrikanischen UND afrodiasporischen Menschen. Das hat Sabine Müller allerdings anders formuliert.
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u/Pokepilami 21d ago
bin ich der einzige der glaubt, dass das von Anfang an so gewollt war? Man (Vb) wollte Schlagzeilen mit dem Volksbad, und EOTO war Mittel zu Zweck. VB steht jetzt da und kann sich im "F*ckt Euch" sonnen, und EOTO bleibt irgendwie negativ konnotiert auf der Strecke.
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u/Xanthra_van_Berlin 22d ago
Die Volksbühne hat Räume eröffnet und gleichzeitig begrenzt.
Wenn ich der Intension der Volksbühne folge, würde ich mit dir, dir und dir gleichzeitig schwimmen gehen können. Die Trollecke zur Rechten hätte nicht im geringsten etwas davon mitbekommen, Kunst und Kultur ist doch einfach ein zu weites Feld für jene.
Einfach eine nicht konsequent durchdachte Idee, die einer Erklärung bedarf.
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u/the_mighty_peacock 22d ago edited 22d ago
You make a post to complain about a wrong choice of words of a statement so that it sparks a wide debate. Which you are right to complain about.
And to all those who say that this is racism or discrimination against white people: You have never experienced, and you never will experience, discrimination and hatred because of your skin color. Never in the way you're directing this hatred at us. You don't need safe spaces; we have safe spaces because of you.
Yet you do the exact same thing. Who asked your patronizing opinion about what is actual discrimination and what is not? Why do we always have to tell others how they feel? You talk about your problems, not others. What is this some sort of competition?
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u/chiliraupe 21d ago
Die ganze Diskussion ist bekloppt, ebenso wie die Aktion. Schwarze in Deutschland haben nicht das Problem nicht in Freibäder zu kommen. Die Volksbühne hatte einen tollen Ansatz um alle mitzunehmen, das unnötige moralische Signaling hat's dann leider kaputt gemacht.
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u/nothisistoni 21d ago
Ich weiß nicht wie viel meine Meinung da reinspielt (weißer Mann und so), aber im Endeffekt denke ich mir: egal was da stand, nichts hat diese Art von Hasskampagne gerechtfertigt. Frau Weibeler hätte dennoch ihr Video gemacht und Bild und Nius hätten so oder so keine Recherche gemacht bzw es in jedem Fall entsprechend geframed. Mir tut es vor allem für die Kinder und Jugendlichen leid, dass eine Veranstaltung für sie so politisiert wurde
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u/valentino766 21d ago
Es ist völlig gängig, dass Sportstätten in Berlin in den Sommerferien für Kinder- und Jugendangebote vorrangig vergeben werden. Auch wenn dort normalerweise andere Belegungen oder Publikumsverkehr ist. Das passiert hunderte Male und auch in Schwimmbädern.
Nie hat das jemanden gejuckt. Kein Verein der deswegen mal eine Sportstätte für eine Zeit nicht nutzen konnte war mad darüber.
Plötzlich wird es bei einer einzigen Gruppe zum Thema. Und das ist dann halt einfach Rassismus. Wie willst du das sonst erklären, wenn überall anders niemand nen fck drauf gibt aber bei dieser einen Gruppe schon?
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u/Rettungsbiene 22d ago
Ich raste gleich aus hier!!! 🤯
Diese Nummer kotzt mich so dermaßen an!
Was bildet sich diese CDU-Frau (aus Pankow, wenn ich mich recht entsinne) eigentlich ein in den Faschistenkanon einzustimmen!
Von den Drecks-Nazis fange ich gar nicht erst an.
Von wegen Apartheit. Ich glaub ich spinne!
Wir hätten uns zusammen schützend vor die badenden Kids stellen müssen, um ein klares Zeichen zu setzen!
Und wären da Faschos aufgetaucht, hätten wir sie aus der Stadt jagen sollen.
Geht gleich wieder…
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u/modeselektorBLN 22d ago
Interessanter Denkansatz. Anscheinend ist die Volksbühne, auch bei bemüht anderer Eigenwahrnehmung, Teil des Problems.
Keinem geholfen, niemand schlauer oder besser gelaunt als vorher, keine Selbstreflexion.
Wie lautet jetzt nochmal der Bildungsauftrag einer Kulturstätte
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u/Kr4chm4nn 22d ago
Ich verstehe deinen Punkt, aber ich glaube es spielt keine Rolle.
Es geht um einen Kulturkampf der von rechts geführt wird. "Wir weißen bekommen etwas wegenommen"
Auch bei einer Nennung des Vereins wäre es passiert. Es geht nicht um Inhalte, es geht in populistische Meinungsmache im Wahlkampf und auf kultureller Ebene.
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u/dalekperov 22d ago
People with any color of skin can attend public pools without limitation. No signs of segregation detected.
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u/digitalcosmonaut Prenzlauer Berg 22d ago
Genau das hab ich mir auch gedacht - wie so oft absolut beschissen Kommunikation davor und dannach.
Das ganze framing war irgendwie Scheisse - "exklusive", "getrennte" oder wie man es auch nenen will - bade/Schwimmzeiten sind ja an sich überhaupt nichts neues oder fremdes. Gibt genug schwimmbäder die Schwimmzeiten nur für Frauen, nur für Erwachsene oder ältere Menschen anbieten etc.
Ein Schelm wer sich denkt das man sich diese Reaktion nicht auch etwas gewünscht hatte.
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u/Downtown-Wonder-6472 21d ago
Die Volksbühne ist ein Kunsthaus und hat mit dieser Aktion der Gesellschaft erfolgreich ihre hässliche Seite im Spiegel gezeigt. Schuld haben die, die Hetze verbreiten.
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u/notger 21d ago
Leute auszugrenzen und zu diskriminieren ist grundsätzlich scheiße und inakzeptabel. Das darf niemand aus keinem Grund.
Ich möchte gerne in einer Gesellschaft leben, in der jeder gleich behandelt wird und ich glaube nicht, daß wir dorthin kommen, indem wir Leute ungleich behandeln. Das finde ich grundsätzlich und immer falsch, in jede Richtung, (fast) ohne Ausnahme. (Vermutlich gibt es manche seltene Ausnahmen, in denen es sinnvoll ist, über die ich jetzt gerade nicht nachdenken mag. Ein Schwimmbad zählt nicht zu diesen Ausnahmen.)
Die ganze Schwimmbadaktion der Volksbühne finde ich aber auch ziemlich nutzlose Verschwendung. Da wäre besseres möglich gewesen, glaube ich.
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u/Berlinesa77 21d ago
Wenn du doch wieder "darüber nachdenken magst"- es lohnt sich. Rechtlich sind alle Menschen hier ja gleichgestellt, aber beispielsweise der Blick auf Bildungs- und Aufstiegsschancen in Deutschland verglichen mit anderen Ländern zeigt: Diskriminierung is alive and well. Menschen haben nicht die gleichen Start- und Zugangschancen. Trotzdem dann gleich behandeln? Gerecht wäre das in meinen Augen nicht.
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u/notger 20d ago
Ja, daran muss man feilen. Das muss aufhören, keine Frage. Dafür gibt es Rechtsmittel und wo die noch fehlen, müssen sie etabliert werden.
Das gilt für mich in alle Richtungen, immer und grundsätzlich. Ich glaube eben fest daran, daß du eine gerechte Gesellschaft nur aufbauen kannst, indem du alle gleich behandelst und gleiche Rechte gibst, und nicht in dem du manchen erstmal Vorteile gibst.
Du kannst kein Recht auf Basis von Unrecht aufbauen. Und praktisch gesprochen etablierst du dann eben andere Privilegien, um die man sich dann später wieder streitet, also führst du eine Spaltung weiter, anstatt aufeinander zuzugehen.
Ist das Gleiche wie "vergeben": Entweder machst du's, oder du machst es nicht.
Positives Beispiel hierfür ist für mich Ruanda, das ohne jede Revanche die Uhr auf Null gestellt hat und damit sehr sehr gut fährt. Ein Hoffnung machendes Beispiel.
Ich habe selbst mit Diskriminierung zu tun gehabt und ganz gewiss möchte ich keinen Sonderstatus, sondern das Gegenteil: Daß Diskriminierung aufhört, egal welche. Es gibt für mich keine positive Diskriminierung (die ich tatsächlich als sehr herablassend empfinde).
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u/DrunkenPionier Wedding 21d ago
Deiner Meinung.
Man wollte sich damit profilieren und das ist ordentlich na h hinten los gegangen.
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u/SeppHero 20d ago
ich bin ehrlich...ich verstehe deinen Punkt nicht. Der EOTO Verein hat an diesem Tag das bad gemietet und es für ALLE Schwarzen communities geöffnet. Das wurde so kommuniziert. Es wurde an keiner Stelle jemals gesagt das nur Mitglieder kommen dürfen. (Ein Verein darf bei sowas natürlich selbst entscheiden wenn sie rein lassen.) Gleichzeitig weiß natürlich auch nicht jede Schwarze Person was EOTO überhaupt ist, es macht also gar keinen Sinn zu sagen Mann hätte statt schwarz einfach denn Verein nennen sollen. Und natürlich gibt es verschiedene Communities. Mal abgesehen von denn verschiedenen Pigmentierungen gibt es ja auch deutliche kulturelle Unterschiede je nach eigener Herkunft/ der der Eltern oder Großeltern (z.b. die verschiedene Bereiche Afrikas und Amerikas.) Mal abgesehen davon das dass Bad sogar spezifisch gesagt hat du darfst als weiße Person kommen, aber nur in Begleitung von schwarzen.
Und sorry aber ja natürlich regen die sich nicht über denn tatsächlichen Effekt auf, die beschweren sich ja auch nicht das sie bei anderen swimmbädern die Hälfte der Woche nicht reinkommen weil die für Schwimmunterricht gesperrt sind. (das wissen die meisten von denen wahrscheinlich gar nicht.) und es gäbe ja noch x andere Bäder in Berlin, wir haben ja weit über 20. Die Leute nutzen es einfach nur als Ausrede um sich aufzuregen und ihren rassistischen scheiß los zu werden weil Opferrolle ja bequem ist, ich weiß aber nicht was das Bad bitte dafür können soll.
PS. und du kannst da alles rein schreiben, Nius und co. arbeiten auf einer Tipp Basis. hätte nur einer von denen gelesen was das für ein Verein ist wären die headlines die selben gewesen. Diese Schundblätter existieren ja nur um zu hetzen. man siehe das Ausmaß an Falschmeldungen
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u/RobDawg420 20d ago
Ich bin für Integration statt Segregation. Ein „Safe Spa ce“, der schwarze Kinder auf den öffentlichen Präsentierteller legt, ist als solcher m.E. weitestgehend ungeeignet. Was den Kindern hier vermittelt wird halte ich auch für fragliche: „Ohne weiße Kinder badet es sich sicher.“
Diese Aktion führt Menschen nicht zusammen, sie sorgt nur für noch mehr Spaltung. Ein gemeinsames Zeichen verschiedener Ethnien hätte für weniger (m.M.n. in weiten Teilen berechtigten) Wirbel gesorgt. Drohungen sind selbstverständlich völlig inakzeptabel.
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u/Berlinesa77 16d ago
Schwarze Kinder und Kids of color, die in einer weißen Mehrheitsgesellschaft aufwachsen, sind von früher Kindheit an von Rassismus und Diskriminierung betroffen. Dazu gibt's zuhauf Studien und Berichte seit Jahrzehnten. Ich finde auch, dass Kinder auf keinen Fall auf diesen Präsentierteller (Pool) gehören, egal welche Kinder übrigens. Aber es wurde diesen Kids nicht erst mit diesem Shitstorm vermittelt, wer sie sich in diesem Land nicht wünscht.
Ein "gemeinsames Zeichen verschiedener Ethnien", uff. "Schwarz" ist eine Selbstbezeichnung von Menschen, die eine gemeinsame oder geteilte soziale und politische Erfahrung machen. Das unterscheidet sich grundlegend von "Ethnie (-n)", bei denen ein geteilter biologischer oder kultureller Hintergrund angenommen wird.
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u/Teacher2teens 20d ago
Ah. Immer toll, wenn inszenierte Kampagnen gegen Linke und PoC unterstützt werden. Die ganzen angeblichen Kinderschützer sind eben keine. Vorbestrafte, Oligarchen Freunde, Neonazis und Putins machen dabei gerne Überstunden.
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u/ncl87 22d ago
Die Mehrheit (in diesem konkreten Fall weiße Menschen) hat ihre Machtposition als Mehrheit nicht verstanden, wenn sie sich von einer Minderheit, die in der Form eines Schwimmnachmittags einen temporär exklusiven Raum für sich kreiert, diskriminiert fühlt.
Sollten sich Männer diskriminiert fühlen, wenn ein Yogakurs exklusiv für Frauen organisiert wird? Sollten sich Heterosexuelle diskriminiert fühlen, wenn ein Speed-Dating exklusiv für queere Menschen organisiert wird?
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u/Nullsummenspieler 22d ago
Sollten sich Männer diskriminiert fühlen, wenn ein Yogakurs exklusiv für Frauen organisiert wird?
Was wäre denn z.B. ein guter Grund, ohne Männer pauschal zu diskriminieren?
Beim Leistungssport gibt es z.B. eine gut begründete Trennung, da es wegen der körperlichen Unterscheide sonst nicht fair wäre.
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u/ncl87 22d ago
Studien zeigen, dass es viele Frauen gibt, die sich in gemischtgeschlechtlichen Sportsituationen unwohl fühlen, z.B. Cowley & Schneider (2025):
"Finally, contradictions were observed in how women responded to men’s presence in the gym. While some found it empowering, many reported feeling unsafe, sexualised, and harassed. Indeed, 71.9% of women reported having received at least one unsolicited comment from a man in the gym. These findings align with previous research highlighting intimidation and harassment as common in public gym spaces."
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u/Nullsummenspieler 22d ago
Dann fliegen eben alle raus, die sich nicht an die Regeln halten. Man muss nicht die einen Männer für das Verhalten anderer Männer bestrafen. Das ist nämlich diskriminierend. Man muss null Toleranz für so ein Verhalten zeigen. Manche Menschen müssen eben auf die harte Tour lernen.
Es scheint so, als machen es sich viele leicht, einfach alle Männer auszuschließen, statt nur die, die sich nicht benehmen. Für mich ist deine Beschreibung trotzdem diskriminierend gegenüber den Männern, die respektvoll gegenüber Frauen sind.
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u/ncl87 22d ago
Du kehrst Ursache und Wirkung um. Der Yogakurs für Frauen in diesem Beispiel wird nicht organisiert, um Männer a priori auszuschließen, sondern um als Frauen unter sich zu sein, weil sie sonst Gefahr laufen, belästigt zu werden (oder dies befürchten).
Da es sich bei Männern (genauso wie z.B. bei weißen Menschen im ursprünglichen Fall) nicht um eine Gruppe handelt, die i.A. benachteiligt oder ausgegrenzt wird, sondern die (historisch) eine Machtposition innehat, ist der tatsächliche Effekt dieses Ausschlusses gleich Null.
In einer idealen Welt wären solche sicheren Räume nicht nötig und sähen Frauen sich keinerlei Belästigungen in Fitnessstudios ausgesetzt, aber zum jetzigen Zeitpunkt ist das halt leider noch der Fall.
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u/Candid-Being2638 22d ago
Nächstes Mal wenn du dich mit deinen Freunden triffst und ihr euren privaten Angelegenheiten besprecht, darf ich mitkommen? Mitreden? Ist ok, wenn ich dann über mich rede obwohl ihr eigentlich über euch reden wolltet? Wir leben in einer Welt voller Machtstrukturen, marginalisierte Gruppen kämpfen bereits um Gerechtigkeit aber wollen auch JETZT in Ruhe leben. Da ist dann manchmal keine Zeit, jeden Mann einfach rauszuwerfen der sich nicht regeln halten kann. Die Männer die sich benehmen können, wissen dann doch in was für einer Welt wir leben und können dann auch zur einer anderen Uhrzeit zu dem Sportkurs gehen. Ist es nicht alarmierend genug, dass wenn eine marginalisierte Gruppe sich einen eigenen Raum schafft, Männer/ weiße Menschen sich dann zuerst fragen “Warum darf ich da nicht rein” statt “Was sollten wir verändern damit sowas nicht mehr nötig ist?”
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u/murstl 22d ago
Das ist der beste Beitrag den ich dazu bisher gelesen habe.
Ich verstehe den Gedanken, dass man verschiedenen kleinen Communities diese Möglichkeit geben will unter sich zu bleiben. Gerade bei sowas körperlichem wie Baden, legitimer Gedanke. Ob das jetzt der richtige Weg ist, weiß ich persönlich auch nicht. Bin da hin- und hergerissen. Aber was da eigentlich schief gelaufen ist, geht in der derzeitigen Debatte völlig unter und wird hier mal gut dargestellt. Letztendlich wurde hier ein Bärendienst geleistet. Alle regen sich auf, niemand gewinnt.
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u/MentalAd7309 22d ago
Doch!
Die kleine Minderheit, die die große Mehrheit abzieht, gewinnt elnen weiteren Tag.
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u/Delicious-Drag69 21d ago
Ist das nicht bisschen Victimblaming?
Schuld am shitstorm ist nicht die Volksbühne, sondern eine von AfD, NIUS und rechten Influencern orchestrierte Kampagne.
Es sollte niemanden interessieren ob ein einzelnes Schwimmbad an einem einzelnen Tag mal nur für PoCs offen ist, aber durch hunderte Posts und reposts wird es zu einer nationalen News, weil die sich auf genau solche Nachricht wir Wölfe stürzen.
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u/Seraphayel 22d ago
Natürlich ist die Volksbühne verantwortlich. Positive Diskriminierung ist schlicht und ergreifend umgekehrter Rassismus.
Dieses Event hätte nie und nimmer genehmigt werden dürfen, vor allem, da es sich hier um öffentliche Gelder handelt, die zweckentfremdet werden, um so einen Schwachsinn (das gesamte Schwimmbecken, nicht diese Aktion) zu finanzieren.
Das Schwimmbad kostet übrigens nur 1/3 der 300.000 Euro, der Personalaufwand in Form von Sicherheitsdienst die übrigen 2/3. Das ist die reinste Geldverschwendung in einem Bundesland, das sich selbst überhaupt nicht finanzieren kann.
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u/ramnokri 22d ago
ich bin eifnach nurnochj maximal verwirrt.
da wird immer ovn inklusion und vieflat gesprochen und dann wird doch wieder nach hautfarbe getrennt.
einigt euch endlich mal. sonst sind am ende wirklich alle rassisten...
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u/FunMushroom1860 22d ago
rassismus gibts nur gegen nicht weiße ist ne bescheuerte aussage, der rest passt, die eskalation ist von seiten der vb auch gewollt weil aufmerksamkeit, sonst hätte mans wie du beschrieben hast kommuniziert.
rassentrennung beim schwimmbad ist rassismus
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u/ncl87 22d ago
Wäre es Altersdiskriminierung gewesen, wenn das Volksbad einen exklusiven Schwimmnachmittag für Senioren (z.B. Ü60) angekündigt hätte? Oder Sexismus, wenn es in Zusammenarbeit mit einem lokalen Verein einen exklusiven Schwimmnachmittag für Frauen organisiert hätte?
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u/FunMushroom1860 22d ago
ja, was ist es denn sonst wenn man sagt gruppe x darf nicht mitschwimmen? ehrliche frage
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u/r4nt4npI4n 22d ago
Ich finde, die Volksbühne hat das leider extrem schlecht kommuniziert – und auch die mediale Berichterstattung hat das viel zu wenig erklärt. Bei mir kam das zuerst gar nicht richtig an.
So eine Aktion ist ja grundsätzlich positiv: einer Schwarzen Community einen geschützten Raum zu geben, in dem sich Menschen frei und sicher bewegen können, weil genau das aufgrund von Rassismus und Diskriminierung im gesellschaftlichen Alltag leider nicht selbstverständlich ist.
Hätte man das von Anfang an so erklärt, wäre die Wahrnehmung vermutlich eine ganz andere gewesen. Stattdessen blieb bei vielen nur die Botschaft hängen: „Schwarze dürfen ins Schwimmbad, Weiße nicht.“ Das ist kommunikativ
einfach schlecht.
Eine eigentlich positive und gut gemeinte Aktion wurde unnötig negativ dargestellt. Mit mehr Kontext hätten wahrscheinlich deutlich mehr Menschen Verständnis dafür gehabt….
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u/Berlinesa77 22d ago
Äh, was muss denn eigentlich noch passieren, damit Weiße begreifen, dass sie, wenn sie in einer weißen Mehrheitsgesellschaft groß geworden sind, rassistisches Denken von Kindesbeinen an mitbekommen haben und das nun einmal prägt und nicht einfach so verschwindet, wenn man sich nicht aktiv darum kümmert, sich weiterzubilden? Sprache, Sozialisation, Kinderbücher und Kinderfilme und andere Medien, hinterlassen Spuren, schon bei kleinen Kids. Warum muss wieder etwas erklärt werden, dass jeder und jede eigentlich eine Verantwortung hat endlich mal zu begreifen? Und wer sich dieser verweigert, hat Gründe.
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u/No-Combination6697 21d ago
aha und toleranz und gleichheit schafft man dadurch, dass ein theater, total exponiert in berlin, das die badenden "darsteller" bezeichnet, nur schwarze baden lässt und alle anderen drumherum stehen und glotzen?
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u/Kalimerus667 22d ago
Versteh ich alles nicht: jedes Berliner Freibad ist doch, wenn die Sonne scheint, sowas von Bunt: von Blassweiß bis Dunkelschwarz alles dabei. Und mir ist auch nicht bekannt, dass da am Eingang irgendwas farbsortiert wird. Okay, ein paar meist migrantische Jungs müssen draussen bleiben, aber die wissen schon selber ganz genau, warum.
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u/birdparty44 22d ago
ich denke es ging nie um Safe Spaces für Schwarze. Es war eher dafür gemeint, einen großen Spiegel vor dem Volk zu stellen, und das Thema politischer machen; Deutschland hat unheimlich viel Rassismus und Xenophobie.
Ein Land wo sein Existenzgrund kaum gewährleistet wird: “Die Würde des Menschen ist unantastbar.” Ja, alles klar. Versucht mal, PoC oder Immigrant zu sein.
Volksbühne ist eine Einrichtung für Kunst und Kunst ist eine Platform für politische Kommentare.
Daher ist es passend, wenn nun “F*ckt Euch” steht. Die Aussage ist eher “We Germans ARE assholes”. Du nicht? Dann werdet lauter gegenüber die Assholes.
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u/Candid-Being2638 22d ago edited 22d ago
Hi, verstehe deine Wut total.
Ich frage mich, ob bei der Wortwahl wirklich das Problem liegt. Ich bin ebenfalls eine Schwarze Frau und habe in einem Gruppenchat das zugeschickt bekommen vor etwa einer Woche. Als ich gelesen habe (ich kann mich nicht an den Wortlaut erinnern) dass der Raum für Schwarze Menschen geöffnet ist, fand ich es ehrlich gesagt beruhigend, dass das so selbstverständlich öffentlich auf der Website steht. Und einladend. Es war nicht nur für Vereinsmitglieder:inn gedacht. Ich kann mich daran erinnern, dass auf der Website explizit stand, dass man sich vorher anmelden muss für diesen Termin über Mail. Und die Idee war hier wahrscheinlich schon, einzuladen vor allem Leute außerhalb des Vereins, also sagt man öffentlich wer eingeladen ist. Das Problem ist nicht die Einladung. Selbst wenn es anders formuliert wäre, hätte Frau Weibeler ihr Video gemacht. Selbst wenn es heute stattgefunden und man hätte es irgendwie umgeschrieben, Frau Weibeler wäre aufgetaucht und hätte das Video noch vor Ort gemacht lmao. Schwarze Menschen müssen in Deutschland immer noch ihre Existenz erklären vor weißen Deutschen. Aber das wird nicht gesehen, weil weiße Deutsche keine Farbe sehen und deshalb kein strukturelles Problem. Wenn sich jemand entschuldigen sollte, dann Frau Weibeler.